Хай живе Україна! Хуй войне!
RSS статей сайта
Слушать «Всё так»
Эдуард III – король Англии
Дата эфира: 7 июля 2018.
Ведущие: Наталия Басовская и Алексей Дурново.
Алексей Дурново — Всем добрый вечер! Это программа «Все так». Меня зовут Алексей Дурново. Со мной в студии Наталья Ивановна Басовская. Добрый вечер!
Наталья Басовская — Здравствуйте!
А. Дурново — И король Англии Эдуард III с нами сегодня.
Н. Басовская — Знаменательная фигура в английской истории. Очень яркая, необычная. И завоеватель он нестандартный. Он завоевывал то, что считал ему законно принадлежащим. А именно Францию. Никогда она не давала покоя соседям. Больно вкусная страна. И прежде всего юго-запад, по которому у французов были вассальные обязательства по отношению к англичанам. Поэтому это нестандартный завоеватель. Подробнее о нем можно прочесть в моей книге «Столетняя война. Леопард против лилии». Такой яркий подзаголовок.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — И уделено внимание всему тому, о чем мы будем говорить. Кто захочет подробнее или приобретет книжку, или почитает в интернете. Пожалуйста. Я думаю, она выставлена в интернете. Итак, 50 лет правления. Это уже примечательно.
А. Дурново — Вообще много. Для Средних веков это вообще...
Н. Басовская — Да. Но они разломаны эти 50 лет на 2 неравные части. Первая — триумфальное начало, зенит, звезда. А 2-я половина — мрачный закат и начало заката династии Плантагенетов. Сам он яркий политик, он не просто завоеватель. Реформатор военного дела, полководец. Почти покорил Капетингов, старинных врагов Англии. Он был уверен в отличие от других завоевателей, о которых мы говорили, что он воюет за свое законное. В сущности, Алексей, я считаю, он был прав.
А. Дурново — Нашел законный повод.
Н. Басовская — У него... Это не повод. У него были права. Только их нельзя было признать. Невозможно! Это означало, что Франции больше нет. А это время как раз начало становления национального самосознания как признака зрелой государственности. Вот сейчас все уши продудели нам про Украину. Ее главная драма в том, что у нее не сложилось национального государства в пределах Средневековья. Она оказалась страной без страны. И это ее несчастье по сей день.
А. Дурново — Так.
Н. Басовская — Ей очень хочется называться страной, но она не прошла тот мучительный путь, который прошла и Франция, и Англия, которая боролась с кельтами... И... Ну, Россия, само собой. Шаг за шагом, мучительно. Они этого ничего не прожили. А теперь хотят объявить себя национальной страной. Не получится. В истории такие штуки не проходят.
А. Дурново — Ну, во Франции же масса вообще не французских владений. То есть на территории Франции куча областей, принадлежащих...
Н. Басовская — Английских.
А. Дурново — ... английским королям.
Н. Басовская — Их судьбы были завязаны в очень тугой узел на протяжении всего Средневековья. И надо сказать, что последний договор между Англией и Францией, который поставил точку в этой вражде, вы не представляете, когда он был подписан. В 1802 году. При Наполеоне Бонапарте, который ломал феодальные границы с большим удовольствием человека Нового времени. А пока он у нас такой, какой есть. Знаменательные его родители. Эдуард II — один из самых злосчастных английских королей. Несчастнейший человек. Человек-горе. Слабовольный. Им всегда управляли фавориты. Не фаворитки!
А. Дурново — Да. Именно мужчины.
Н. Басовская — Заметьте...
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — ... фавориты. Гавестон, отец и сын Диспенсеры. Их казнили, с ними расправлялись. В итоге расправились и с ним. Несчастнейший человек.
А. Дурново — А мама?
Н. Басовская — Мама оказалась тут французская принцесса Изабелла, дочь Железного короля Филиппа IV Красивого, сестра правившего во Франции Карла IV, по прозвищу Красавчик. Она, конечно, отстаивала права сына и считала, что делает благое дело. Но делала очень вредное дело. Монархические принципы на пороге нового времени должны были отступать. Итак, им управляли фавориты. Как полководец он потерпел полный крах. В 1314 году страшное поражение Англии в Шотландии, которое ей нанес при Бэннокбёрне Роберт Брюс. Это одна из ярчайших битв Средневековья.
А. Дурново — Вообще знаменитый шотландский король.
Н. Басовская — Да. Великий человек.
А. Дурново — В общем, отец Шотландии...
Н. Басовская — Да. Да.
А. Дурново — ... в каком-то смысле. Да.
Н. Басовская — Вот он национальный дух Шотландии укреплял. Низложенный король. Пэры низложили его, считая, что они правы, как равные они имеют право. Убит. Причем убит злодейски! Так, что я даже не стану рассказывать...
А. Дурново — Да, там страшная история.
Н. Басовская — Кто захочет, почитает. Страшным образом. Через то место, которым он грешил, как они сказали. Мать во всю отстаивала права Франции. Притащила французское войско в Англию. Детство типичное. Какое оно могло быть? Отношения родителей ужасны, они приводят к войне между Англией и Францией. Королева Изабелла во всю подогревает эту войну возможную, отправляется во Францию бороться дипломатически за права английской короны на Гиень, Гасконь, Пуату — бывшую Аквитанию. Добилась многого. Ее брат Карл IV принял оммаж от принца Эдуарда. И мать готовит войну против отца, злосчастного Эдуарда II.
А. Дурново — То есть по сути Эдуард III юный присягнул французскому королю.
Н. Басовская — Да. Да. И потом нарушил, круто нарушил эту вассальную клятву. Огромную роль в его жизни сыграла Филиппа Геннегаусская. Нынешняя Бельгия. Эта дивная девочка юная, была дочерью графа Филиппа Геннегаусского, она участвует вместе с матерью и ее любовником лордом Мортимером во всех событиях. Мортимер бежал от отца Эдуарда II из Англии и готовил вторжение. Вторгся! Неудачно. И деньги, и войско у него были из Франции. Но воевать он был неспособен. Он ни на что не был способен. Изабелла находится в заговоре с недовольными баронами вместе. Эдуард II вместе с фаворитами Диспенсерами бежал. Но и природа против него. Ветер пригнал корабль к побережью Уэльса, и Эдуард II схвачен.
А. Дурново — Вот так вот.
Н. Басовская — Впереди его...
А. Дурново — Вот так вот.
Н. Басовская — ... страшная учесть.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Младший Диспенсер сразу повешен. А Эдуард II взят под стражу. Парламент постановил низложить его. Равные пэры могут низложить его как недостойного короля, ибо он притесняет церковь и так далее. И через несколько месяцев он зверски убит в заточении.
А. Дурново — А он вообще первый в истории человек, носивший титул принц Уэльский?
Н. Басовская — Да.
А. Дурново — Да, вот. Да.
Н. Басовская — Это ему не помогло. Ему... Все было против него. Даже природа. 29 января 1327 года, еще далеко, 10 лет до так называемой 100-летней войны, Эдуард III коронован. На коронации юный, ему 15 лет, король дает клятву соблюдать законы королевства, быть справедливым и милосердным. Бароны этого потребовали, он все сказал. И 4 года он правил номинально. Ибо от его...
А. Дурново — А насколько он самостоятелен?
Н. Басовская — Ни насколько.
А. Дурново — Ни насколько?
Н. Басовская — Ибо от его имени правили Изабелла, мама, и Мортимер. Граф Мортимер — ее любовник.
А. Дурново — Ему надоело — что ли? — это в конце концов?
Н. Басовская — Да. Да. Он был человек с характером. И он подготовил переворот. Ноябрь 1330-го, Эдуард III совершает дворцовый переворот.
А. Дурново — Против мамы.
Н. Басовская — Да. Внезапно, ночью...
А. Дурново — Хороший мальчик.
Н. Басовская — ... арестован Мортимер. И сразу казнен. Немедленно! Нечего разбираться. А королева Изабелла заточена в одном из замков. При внешней почтительности она ничто. Она списана из политической жизни, из жизни своего сына...
А. Дурново — Упрятал в темницу родную маму.
Н. Басовская — Ее больше нет.
А. Дурново — Да. Родную маму...
Н. Басовская — Оказываются...
А. Дурново — ... за решеткой.
Н. Басовская — Внешние знаки уважения. Но это все только показуха.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Личная жизнь молодого Эдуарда III. Она потрясающая. Нетипичная. 16 лет он женился в 1328-м на Филиппе Геннегаусской. Они провели 41 год в браке. Филиппа умерла, когда ей было примерно 57 лет, открыв его вторую жизнь. Это идеальная жена. Очень редко в монархических семействах. Она заложила свои драгоценности, когда он плакал в парламенте. Он плакал и топал ногами, выклянчивая деньги на войну во Франции.
А. Дурново — Вот так. А парламент не давал?
Н. Басовская — Не дают. Она пришла и объявила, что она заложила свои драгоценности. Она сопровождала его в военных походах. И, видимо, она спасла граждан Кале, будучи на 9-м месяце беременности, на коленях умоляла их пощадить.
А. Дурново — Мужа?
Н. Басовская — Да, умоляла мужа. Было ли это отрепетированное действие или спонтанный порыв, мы не знаем, но они были помилованы, чего не знает публика, которая приходит в Метрополитен и видит гениальную скульптуру Родена «Граждане Кале». Ибо он объявил, он хотел быть типичным завоевателем: «Выходите с веревками на шее, будьте повешены, — уже сооружают виселицу, — и тогда я помилую город». Врал. Город все равно не помиловали. Все-таки у всех, кто занимался завоеваниями, есть общие мерзкие черты. Любопытно, что в зале Метрополитен нет таблички, которая рассказала бы, что они были помилованы. Люди стоят, сочувствуют. Скульптура гениальная, как положено Родену. Один молодой с веревкой на шее рыдает, который постарше пытается его утешить. Такая скульптурная группа! Я считаю, что это лучшее произведение Родена. Я в этом глубоко убеждена. Все у него здорово, «Мыслитель» хорош, но мало ли что.
А. Дурново — Да, «Мыслитель» хорош. Да.
Н. Басовская — Да. Он на века тоже. Но вот так. И в зале нет таблички, что они были помилованы. Люди стоят, сочувствуют! Трогательно. Умилительно. Но они были помилованы. Вот такая у него была жена. И пока он был в браке с ней, это был один человек, а потом другой. У него была политическая программа, у молодого Эдуарда III: возродить славные времена деда Эдуарда I, XIII век, начало XIV, с помощью войн против Франции и Шотландии. Ну, не случайно же именно Англия создаст мировую державу, громадную, на весь свет. И потом сумеет пережить ее крушение. А пока процветает. Взаимодействие с парламентом у Эдуарда III полное. Он созывал парламент, трудно поверить, 70 раз.
А. Дурново — Ничего себе!
Н. Басовская — Он хотел показать какой он хороший дома. Он завоеватель там, а здесь он хороший.
А. Дурново — А парламент ему как-то денег не дал. При том, что он созывал...
Н. Басовская — Он плакал...
А. Дурново — Да, созывал. Да, до слез довел.
Н. Басовская — Деньги дала...
А. Дурново — Филиппа.
Н. Басовская — Он покровительствовал торговле. Введет золотую монету в Англии. Ввел. Ограничил роль папства, которое всегда мешало объединению страны. Отказался платить подати, которые с XIII века Англия платила. То есть не пустяковый правитель. Заметный человек. У него была личная вражда к Франции. Ну, как же? Он же считает себя французским королем. Нельзя было удовлетворить его требования. Я считаю их законными. По монархическим правилам это были законные права. Но их нельзя было признать, потому что уже зарождалось национальное самосознание. Задолго до Жанны д’Арк к нему пришел, например, знаменитый, известный пастушок откуда-то из Шампани и сказал: «Призови Жака Простака. Он не побежит с поля боя, как бегут твои подчиненные». То есть уже созревала будущая идея Жанны д’Арк. Более того в 1329 году Эдуард III принес оммаж Филиппу VI Валуа, там были такие слова: «Я становлюсь Вашим вассалом». А точнее Вашим человеком.
А. Дурново — Соврал?
Н. Басовская — Конечно. Он все это нарушит. Военная слава Эдуарда III. Он зарабатывал ее как король Франции, во что нерушимо верил, что это его права. Титул будет за Францией... за Англией до 1802 года. В 1340-м состоялась битва при Слейсе. Здесь они все подробно описаны, и есть схемы этих сражений. Он лично участвовал у берегов Фландрии. Там была такая парадоксальная деталь: фрейлины королевские напросились, чтобы их взяли с собой...
А. Дурново — В сражение?
Н. Басовская — ... в сражение. Надо им это было? И когда французские корабли были разбиты, они оказались в воде, и пишут все хронисты: «Как цветы на воде их кринолины...» Жалостное зрелище. Они все потонули. Это битва при Креси. В ней он участвовал лично, Эдуард III. В пешем строю. Что очень необычно. Он был нестандартный человек.
А. Дурново — То есть не где-то сзади, да? А прям вот в лобовую атаку.
Н. Басовская — Нестандартный человек. И после этого сентябрь — август — осада Кале. Победа в Шотландии. Роберт Брюс великий, после битвы при Невиллс-Кроссе, в тюрьме. В это время Эдуарду III предложена другая корона — Священной Римской империи германской нации.
А. Дурново — Вот это да!
Н. Басовская — Она продается.
А. Дурново — Вот это да.
Н. Басовская — Она продается направо-налево. Отказался. Ему нужна французская корона.
А. Дурново — Потому что французская законна, а эта...
Н. Басовская — Законна!
А. Дурново — Как-то вот что-то такое...
Н. Басовская — Он...
А. Дурново — ... чуждое.
Н. Басовская — ... за нее на смерть. Я законный правитель! 10 месяцев он осаждал Кале прежде, чем были помилованы. И это Роден отразил. Фортуна постепенно отворачивается от короля. А именно в 1348-49-м всю Европу охватила знаменитая черная смерть.
А. Дурново — Страшная чума. Да.
Н. Басовская — Эпидемия чумы. Это ужас. Люди вымирали целыми городами. Но в 1356-м снова призрак триумфа. Битва при Пуатье. Но это триумф не его. Это триумф Эдуарда Черного принца.
А. Дурново — Старшего сына.
Н. Басовская — Да. И наследника. Но он умрет от ран...
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — ... не дождавшись своего времени. Был подготовлен Лондонский договор. Иоанн II готов подписать его. Генеральные штаты и дофин отвергли. Нация дает о себе знать. В 1359-м ему 47 лет. Он высадился в Кале. Осадил Реймс, чтобы короноваться. Но отступил!
А. Дурново — Почему?
Н. Басовская — Он не... Он не полководец. Резко одряхлел. Черная смерть вернулась в Англию в 1361–69-м. Англия опустела, вымерли две трети населения. Появились знаменитые статуты о рабочих. Что они обязаны наниматься до 60 лет за плату до чумы.
А. Дурново — Ничего себе!
Н. Басовская — Жесточайшая... Это прелюдия кровавого законодательства.
А. Дурново — Вообще-то страшно так вот выходит.
Н. Басовская — Впереди кровавые законы.
А. Дурново — Да. Да.
Н. Басовская — Они уже идут. Впереди восстание Уота Тайлера. У него появляется, после смерти Филиппы... Это его несчастье. В 1369 году у него появляется некто Алиса Перрерс. У нее темное происхождение. Она алчная. Он подарил ей те самые знаменитые драгоценности Филиппы.
А. Дурново — Вот которые она продала, чтобы...
Н. Басовская — Заложила. Да.
А. Дурново — Другой женщине подарил.
Н. Басовская — Как у него рука поднялась?! Человек погубил свою душу ради славы.
А. Дурново — Наталья Ивановна, вот мы сейчас сделаем паузу. Очень небольшую, буквально на 4–5 минут. И вот ровно с этого места и продолжим...
Н. Басовская — Очень хорошо.
А. Дурново — ... программу «Все так».
**********
А. Дурново — Это «Все так». Меня зовут Алексей Дурново. Наталья Ивановна Басовская...
Н. Басовская — Здравствуйте!
А. Дурново — ... с нами в студии. Мы продолжаем разговор об Эдуарде III, английском короле.
Н. Басовская — Знаменательный король! Конец династии Плантагенетов. Очень хотел прославиться. Имел основания. Но когда умерла его любимая жена, а им завладела некто Алиса Перрерс, это оказался просто другой человек. Он пытался воевать во Франции снова. Хозяйничает 3-й сын или 4-й Джон Гонт. Он отправляет его во Францию. Бесславно. На словах поддерживает еретиков-лоллардов.
А. Дурново — Вот так вот.
Н. Басовская — Все на продажу. Эдуарду III 60 лет. Он пытался лично отплыть на войну во Францию. Ветры помешали.
А. Дурново — Опять.
Н. Басовская — Природа всегда была против него как и против его отца.
А. Дурново — Отца.
Н. Басовская — Это странные... Это вещи, в которые, ну, невозможно поверить. Ведь он принял титул Эдуард Божьей милостью король Франции, Англии, сеньор Ирландии и герцог Аквитании. Носит титул короля Франции, который сохранится до 1802 года, до Наполеона. Ничего не помогает. Он созывает парламент, который вошел в историю. Символ его конца. Под названием Добрый парламент.
А. Дурново — А чем он такой добрый?
Н. Басовская — Добрый в смысле хороший. А это бунтующий парламент, который требует изгнать Алису, и он ее изгоняет. Он помнил о роли парламента в судьбе его отца. Он боится парламента. Его наследник Черный...
А. Дурново — Но созывает при этом.
Н. Басовская — ... принц. Эдуард Черный принц поддерживает Добрый парламент. Но он умер от ран. И наследником признали Ричарда, сына Черного принца.
А. Дурново — Ну, то есть внука Эдуарда.
Н. Басовская — Совершенно не пригодного в будущем к правлению.
А. Дурново — В тот момент просто маленького мальчика.
Н. Басовская — Алиса вместе с драгоценностями скрылась, как говорится, в тумане. Итак, казалось бы, Эдуард Божьей милостью король Франции и Англии, сеньор Ирландии, герцог Аквитании, все у него хорошо. Ничего...
А. Дурново — Но это только на бумаге, похоже, да?
Н. Басовская — Ничего не получается. В «Правдивых хрониках», есть такие хроники, называются «Правдивые хроники». Знатный горожанин Жан Лебель написал их. Он описывает щедрость и куртуазность короля-рыцаря. Не скупясь на великие торжества, турниры и балы для дам, он снискал такое большое расположение, что все отзывались о нем, как о втором короле Артуре. Ничего не помогает. На пике триумфа орден Подвязки вводит. Ничего не помогает. Орден Подвязки жив по сею пору.
А. Дурново — Главный орден теперь уже...
Н. Басовская — Франции.
А. Дурново — ... Великобритании. Да, и...
Н. Басовская — Великобритании, да.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — А он не сумел извлечь из этого пользу. Как возник этот орден Подвязки? Во время танцев графиня Солсбери уронила со своей ноги подвязку.
А. Дурново — Это конфуз.
Н. Басовская — Вообще.
А. Дурново — Вообще это конфуз.
Н. Басовская — Он поднял его палочкой, жезлом и сказал: «Пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает». Он и кокетничал. Всякий разный. Есть легенда, что в битве при Креси 1346 года Эдуард подал сигнал к бою синей лентой, привязанной к копью. Но это вряд ли, бой был оборонительный. Нечего было подавать.
А. Дурново — Копьями размахивать синими лентами.
Н. Басовская — Да. Сохранились куски его переписки. Письмо от матери: «Дражайший сын, хотя Вы молоды и неопытны, хорошо помните о том, что мы поручили и повелели Вам при Вашем отъезде из Дувра. И поскольку теперь Ваш оммаж принесен, предстаньте перед нашим драгоценнейшим братом и Вашим дядей, королем Франции, простившись с ним, возвращайтесь к нам вместе с нашей дражайшей супругой, Вашей матерью, королевой, если она согласится отправиться в путь не мешкая. А если она не поедет, приезжайте один и как можно скорее». Конфликт между этими странами, вылившейся в 100-летнюю войну, одну из знаменательнейших явлений рубежа Нового времени. Не с чем сравнить. Еще фрагмент письма. Это письмо Эдуарда: «Она, — то есть Изабелла, — под надуманными предлогами, отказывается вернуться к нам. Она приблизила к себе Мортимера, нашего смертельного врага и изменника. И Нам... И водит с ним компанию в своем жилище и за его пределами». Обманутый муж — это 2-я половина его жизни. Декларация Парламента по поводу низложения Эдуарда II еще. То есть проклятье над ним. Он не изволил видеть и понимать, что хорошо, а что дурно. Интересная формулировка.
А. Дурново — Действительно не изволил?
Н. Басовская — Одних духовных особ он держал в темнице, а других в глубокой печали. Образность их текстов...
А. Дурново — Красиво сказано.
Н. Басовская — ... очень хороша. Итак, две половины, неравные половины жизни. Как будто бы два человека. Но это один и тот же человек. Кто захочет подробностей, они здесь, в этой книге есть, и все можно прочитать подробно. Лично меня больше всего трогает Роден, гений вдохновлен был этим сюжетом. Ибо сюжет-то необычный. «Выходите с веревками на шее», и виселица построена. Стучат топоры, готова виселица. Даже для Средневековья сюжет печальный.
А. Дурново — Он действительно хотел повесить?
Н. Басовская — Да.
А. Дурново — Или это был...
Н. Басовская — Да. Да.
А. Дурново — ... спектакль такой вот?
Н. Басовская — Он хотел стать злодеем. И остаться пусть черной... с черной окраской, но яркой.
А. Дурново — Но проявил милосердие.
Н. Басовская — Это Филиппа. Это не он. Это полностью эта девушка. И потом с этими драгоценностями смоется из истории навсегда Алиса Перрерс, темная фигура.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Две половины жизни. И как будто бы два человека. Но два человека в одном не бывает. Поэтому читайте подробнее, если будет желание. Мы вопросов не задаем?
А. Дурново — Нет. К сожалению.
Н. Басовская — Читайте. И если будет желание, вы подробности все найдете здесь. И уверена, вам захочется взять альбом Родена, полистать и увидеть эту скульптуру. И крупным планом, и отдельные фигуры. Она неподражаема. Я желаю вам успешного просмотра, но не телефильма, а альбома Родена.
А. Дурново — Еще же у Эдуарда III шестеро сыновей. Ни один из них не правил, а внуки страшно передрались.
Н. Басовская — Да.
А. Дурново — И сначала внуки, потом правнуки.
Н. Басовская — Когда...
А. Дурново — Потом праправнуки.
Н. Басовская — ... много сыновей, это неизбежно. При любом режиме.
А. Дурново — Но все-таки великий человек.
Н. Басовская — Великий.
А. Дурново — Великий.
Н. Басовская — В английской истории это фигура заметная, знаменательная. Я бы смело оставила его в числе великих правителей Англии. Яркая фигура. Та же история с гражданами Кале.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Роден бы не создал это гениальное произведение. Молодой человек там рыдает, пожилой прижимает его к своему плечу. Говорит: «Держись, надо верить во что-то хорошее». А топоры стучат. Виселица подготовлена. Хотел стать завоевателем, похожим на всех завоевателей мира. Зря, конечно. Оставался бы, пусть не во всем, не всегда удачливым английским королем, но английским королем.
А. Дурново — Но он как-то мало завоевал для этого. Вот для того, чтобы...
Н. Басовская — Одну Францию. Да. А кто его знает, если бы все удалось, двинул бы в два счета против Испании, вечного соперника. Свободно мог отправиться на завоевание Испании.
А. Дурново — Я вот приоткрою карты, что у нас совсем скоро на очереди правнук Эдуарда III, Генрих V, который продолжил его дело спустя примерно 100 лет.
Н. Басовская — Безусловно. Яркая фигура. И опять корона, корона, корона. Решающую роль играет корона.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Мы с удовольствием его вспомним...
А. Дурново — Обязательно.
Н. Басовская — И тоже о нем в этой же книжке немало материала. Генрих V — это орел!
А. Дурново — Да. Который стал продолжателем прадедушкиного дело и жил...
Н. Басовская — Неоднократно...
А. Дурново — Прадедушкиной идеей.
Н. Басовская — ... коронованный человек. Неоднократно коронованный французской, английской коронами. И очень печально закончивший. Но это впереди.
А. Дурново — Но это да. Это то, что называется coming soon, — да? — скоро, в следующих сериях. Наталья Ивановна Басовская, Алексей Дурново. Это программа «Все так». Мы говорили об Эдуарде III английском короле. Спасибо большое.
Н. Басовская — Рада была поведать об этой фигуре, которая мне кажется очень интересной.
А. Дурново — Спасибо.
Наталья Басовская — Здравствуйте!
А. Дурново — И король Англии Эдуард III с нами сегодня.
Н. Басовская — Знаменательная фигура в английской истории. Очень яркая, необычная. И завоеватель он нестандартный. Он завоевывал то, что считал ему законно принадлежащим. А именно Францию. Никогда она не давала покоя соседям. Больно вкусная страна. И прежде всего юго-запад, по которому у французов были вассальные обязательства по отношению к англичанам. Поэтому это нестандартный завоеватель. Подробнее о нем можно прочесть в моей книге «Столетняя война. Леопард против лилии». Такой яркий подзаголовок.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — И уделено внимание всему тому, о чем мы будем говорить. Кто захочет подробнее или приобретет книжку, или почитает в интернете. Пожалуйста. Я думаю, она выставлена в интернете. Итак, 50 лет правления. Это уже примечательно.
А. Дурново — Вообще много. Для Средних веков это вообще...
Н. Басовская — Да. Но они разломаны эти 50 лет на 2 неравные части. Первая — триумфальное начало, зенит, звезда. А 2-я половина — мрачный закат и начало заката династии Плантагенетов. Сам он яркий политик, он не просто завоеватель. Реформатор военного дела, полководец. Почти покорил Капетингов, старинных врагов Англии. Он был уверен в отличие от других завоевателей, о которых мы говорили, что он воюет за свое законное. В сущности, Алексей, я считаю, он был прав.
А. Дурново — Нашел законный повод.
Н. Басовская — У него... Это не повод. У него были права. Только их нельзя было признать. Невозможно! Это означало, что Франции больше нет. А это время как раз начало становления национального самосознания как признака зрелой государственности. Вот сейчас все уши продудели нам про Украину. Ее главная драма в том, что у нее не сложилось национального государства в пределах Средневековья. Она оказалась страной без страны. И это ее несчастье по сей день.
А. Дурново — Так.
Н. Басовская — Ей очень хочется называться страной, но она не прошла тот мучительный путь, который прошла и Франция, и Англия, которая боролась с кельтами... И... Ну, Россия, само собой. Шаг за шагом, мучительно. Они этого ничего не прожили. А теперь хотят объявить себя национальной страной. Не получится. В истории такие штуки не проходят.
А. Дурново — Ну, во Франции же масса вообще не французских владений. То есть на территории Франции куча областей, принадлежащих...
Н. Басовская — Английских.
А. Дурново — ... английским королям.
Н. Басовская — Их судьбы были завязаны в очень тугой узел на протяжении всего Средневековья. И надо сказать, что последний договор между Англией и Францией, который поставил точку в этой вражде, вы не представляете, когда он был подписан. В 1802 году. При Наполеоне Бонапарте, который ломал феодальные границы с большим удовольствием человека Нового времени. А пока он у нас такой, какой есть. Знаменательные его родители. Эдуард II — один из самых злосчастных английских королей. Несчастнейший человек. Человек-горе. Слабовольный. Им всегда управляли фавориты. Не фаворитки!
А. Дурново — Да. Именно мужчины.
Н. Басовская — Заметьте...
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — ... фавориты. Гавестон, отец и сын Диспенсеры. Их казнили, с ними расправлялись. В итоге расправились и с ним. Несчастнейший человек.
А. Дурново — А мама?
Н. Басовская — Мама оказалась тут французская принцесса Изабелла, дочь Железного короля Филиппа IV Красивого, сестра правившего во Франции Карла IV, по прозвищу Красавчик. Она, конечно, отстаивала права сына и считала, что делает благое дело. Но делала очень вредное дело. Монархические принципы на пороге нового времени должны были отступать. Итак, им управляли фавориты. Как полководец он потерпел полный крах. В 1314 году страшное поражение Англии в Шотландии, которое ей нанес при Бэннокбёрне Роберт Брюс. Это одна из ярчайших битв Средневековья.
А. Дурново — Вообще знаменитый шотландский король.
Н. Басовская — Да. Великий человек.
А. Дурново — В общем, отец Шотландии...
Н. Басовская — Да. Да.
А. Дурново — ... в каком-то смысле. Да.
Н. Басовская — Вот он национальный дух Шотландии укреплял. Низложенный король. Пэры низложили его, считая, что они правы, как равные они имеют право. Убит. Причем убит злодейски! Так, что я даже не стану рассказывать...
А. Дурново — Да, там страшная история.
Н. Басовская — Кто захочет, почитает. Страшным образом. Через то место, которым он грешил, как они сказали. Мать во всю отстаивала права Франции. Притащила французское войско в Англию. Детство типичное. Какое оно могло быть? Отношения родителей ужасны, они приводят к войне между Англией и Францией. Королева Изабелла во всю подогревает эту войну возможную, отправляется во Францию бороться дипломатически за права английской короны на Гиень, Гасконь, Пуату — бывшую Аквитанию. Добилась многого. Ее брат Карл IV принял оммаж от принца Эдуарда. И мать готовит войну против отца, злосчастного Эдуарда II.
А. Дурново — То есть по сути Эдуард III юный присягнул французскому королю.
Н. Басовская — Да. Да. И потом нарушил, круто нарушил эту вассальную клятву. Огромную роль в его жизни сыграла Филиппа Геннегаусская. Нынешняя Бельгия. Эта дивная девочка юная, была дочерью графа Филиппа Геннегаусского, она участвует вместе с матерью и ее любовником лордом Мортимером во всех событиях. Мортимер бежал от отца Эдуарда II из Англии и готовил вторжение. Вторгся! Неудачно. И деньги, и войско у него были из Франции. Но воевать он был неспособен. Он ни на что не был способен. Изабелла находится в заговоре с недовольными баронами вместе. Эдуард II вместе с фаворитами Диспенсерами бежал. Но и природа против него. Ветер пригнал корабль к побережью Уэльса, и Эдуард II схвачен.
А. Дурново — Вот так вот.
Н. Басовская — Впереди его...
А. Дурново — Вот так вот.
Н. Басовская — ... страшная учесть.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Младший Диспенсер сразу повешен. А Эдуард II взят под стражу. Парламент постановил низложить его. Равные пэры могут низложить его как недостойного короля, ибо он притесняет церковь и так далее. И через несколько месяцев он зверски убит в заточении.
А. Дурново — А он вообще первый в истории человек, носивший титул принц Уэльский?
Н. Басовская — Да.
А. Дурново — Да, вот. Да.
Н. Басовская — Это ему не помогло. Ему... Все было против него. Даже природа. 29 января 1327 года, еще далеко, 10 лет до так называемой 100-летней войны, Эдуард III коронован. На коронации юный, ему 15 лет, король дает клятву соблюдать законы королевства, быть справедливым и милосердным. Бароны этого потребовали, он все сказал. И 4 года он правил номинально. Ибо от его...
А. Дурново — А насколько он самостоятелен?
Н. Басовская — Ни насколько.
А. Дурново — Ни насколько?
Н. Басовская — Ибо от его имени правили Изабелла, мама, и Мортимер. Граф Мортимер — ее любовник.
А. Дурново — Ему надоело — что ли? — это в конце концов?
Н. Басовская — Да. Да. Он был человек с характером. И он подготовил переворот. Ноябрь 1330-го, Эдуард III совершает дворцовый переворот.
А. Дурново — Против мамы.
Н. Басовская — Да. Внезапно, ночью...
А. Дурново — Хороший мальчик.
Н. Басовская — ... арестован Мортимер. И сразу казнен. Немедленно! Нечего разбираться. А королева Изабелла заточена в одном из замков. При внешней почтительности она ничто. Она списана из политической жизни, из жизни своего сына...
А. Дурново — Упрятал в темницу родную маму.
Н. Басовская — Ее больше нет.
А. Дурново — Да. Родную маму...
Н. Басовская — Оказываются...
А. Дурново — ... за решеткой.
Н. Басовская — Внешние знаки уважения. Но это все только показуха.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Личная жизнь молодого Эдуарда III. Она потрясающая. Нетипичная. 16 лет он женился в 1328-м на Филиппе Геннегаусской. Они провели 41 год в браке. Филиппа умерла, когда ей было примерно 57 лет, открыв его вторую жизнь. Это идеальная жена. Очень редко в монархических семействах. Она заложила свои драгоценности, когда он плакал в парламенте. Он плакал и топал ногами, выклянчивая деньги на войну во Франции.
А. Дурново — Вот так. А парламент не давал?
Н. Басовская — Не дают. Она пришла и объявила, что она заложила свои драгоценности. Она сопровождала его в военных походах. И, видимо, она спасла граждан Кале, будучи на 9-м месяце беременности, на коленях умоляла их пощадить.
А. Дурново — Мужа?
Н. Басовская — Да, умоляла мужа. Было ли это отрепетированное действие или спонтанный порыв, мы не знаем, но они были помилованы, чего не знает публика, которая приходит в Метрополитен и видит гениальную скульптуру Родена «Граждане Кале». Ибо он объявил, он хотел быть типичным завоевателем: «Выходите с веревками на шее, будьте повешены, — уже сооружают виселицу, — и тогда я помилую город». Врал. Город все равно не помиловали. Все-таки у всех, кто занимался завоеваниями, есть общие мерзкие черты. Любопытно, что в зале Метрополитен нет таблички, которая рассказала бы, что они были помилованы. Люди стоят, сочувствуют. Скульптура гениальная, как положено Родену. Один молодой с веревкой на шее рыдает, который постарше пытается его утешить. Такая скульптурная группа! Я считаю, что это лучшее произведение Родена. Я в этом глубоко убеждена. Все у него здорово, «Мыслитель» хорош, но мало ли что.
А. Дурново — Да, «Мыслитель» хорош. Да.
Н. Басовская — Да. Он на века тоже. Но вот так. И в зале нет таблички, что они были помилованы. Люди стоят, сочувствуют! Трогательно. Умилительно. Но они были помилованы. Вот такая у него была жена. И пока он был в браке с ней, это был один человек, а потом другой. У него была политическая программа, у молодого Эдуарда III: возродить славные времена деда Эдуарда I, XIII век, начало XIV, с помощью войн против Франции и Шотландии. Ну, не случайно же именно Англия создаст мировую державу, громадную, на весь свет. И потом сумеет пережить ее крушение. А пока процветает. Взаимодействие с парламентом у Эдуарда III полное. Он созывал парламент, трудно поверить, 70 раз.
А. Дурново — Ничего себе!
Н. Басовская — Он хотел показать какой он хороший дома. Он завоеватель там, а здесь он хороший.
А. Дурново — А парламент ему как-то денег не дал. При том, что он созывал...
Н. Басовская — Он плакал...
А. Дурново — Да, созывал. Да, до слез довел.
Н. Басовская — Деньги дала...
А. Дурново — Филиппа.
Н. Басовская — Он покровительствовал торговле. Введет золотую монету в Англии. Ввел. Ограничил роль папства, которое всегда мешало объединению страны. Отказался платить подати, которые с XIII века Англия платила. То есть не пустяковый правитель. Заметный человек. У него была личная вражда к Франции. Ну, как же? Он же считает себя французским королем. Нельзя было удовлетворить его требования. Я считаю их законными. По монархическим правилам это были законные права. Но их нельзя было признать, потому что уже зарождалось национальное самосознание. Задолго до Жанны д’Арк к нему пришел, например, знаменитый, известный пастушок откуда-то из Шампани и сказал: «Призови Жака Простака. Он не побежит с поля боя, как бегут твои подчиненные». То есть уже созревала будущая идея Жанны д’Арк. Более того в 1329 году Эдуард III принес оммаж Филиппу VI Валуа, там были такие слова: «Я становлюсь Вашим вассалом». А точнее Вашим человеком.
А. Дурново — Соврал?
Н. Басовская — Конечно. Он все это нарушит. Военная слава Эдуарда III. Он зарабатывал ее как король Франции, во что нерушимо верил, что это его права. Титул будет за Францией... за Англией до 1802 года. В 1340-м состоялась битва при Слейсе. Здесь они все подробно описаны, и есть схемы этих сражений. Он лично участвовал у берегов Фландрии. Там была такая парадоксальная деталь: фрейлины королевские напросились, чтобы их взяли с собой...
А. Дурново — В сражение?
Н. Басовская — ... в сражение. Надо им это было? И когда французские корабли были разбиты, они оказались в воде, и пишут все хронисты: «Как цветы на воде их кринолины...» Жалостное зрелище. Они все потонули. Это битва при Креси. В ней он участвовал лично, Эдуард III. В пешем строю. Что очень необычно. Он был нестандартный человек.
А. Дурново — То есть не где-то сзади, да? А прям вот в лобовую атаку.
Н. Басовская — Нестандартный человек. И после этого сентябрь — август — осада Кале. Победа в Шотландии. Роберт Брюс великий, после битвы при Невиллс-Кроссе, в тюрьме. В это время Эдуарду III предложена другая корона — Священной Римской империи германской нации.
А. Дурново — Вот это да!
Н. Басовская — Она продается.
А. Дурново — Вот это да.
Н. Басовская — Она продается направо-налево. Отказался. Ему нужна французская корона.
А. Дурново — Потому что французская законна, а эта...
Н. Басовская — Законна!
А. Дурново — Как-то вот что-то такое...
Н. Басовская — Он...
А. Дурново — ... чуждое.
Н. Басовская — ... за нее на смерть. Я законный правитель! 10 месяцев он осаждал Кале прежде, чем были помилованы. И это Роден отразил. Фортуна постепенно отворачивается от короля. А именно в 1348-49-м всю Европу охватила знаменитая черная смерть.
А. Дурново — Страшная чума. Да.
Н. Басовская — Эпидемия чумы. Это ужас. Люди вымирали целыми городами. Но в 1356-м снова призрак триумфа. Битва при Пуатье. Но это триумф не его. Это триумф Эдуарда Черного принца.
А. Дурново — Старшего сына.
Н. Басовская — Да. И наследника. Но он умрет от ран...
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — ... не дождавшись своего времени. Был подготовлен Лондонский договор. Иоанн II готов подписать его. Генеральные штаты и дофин отвергли. Нация дает о себе знать. В 1359-м ему 47 лет. Он высадился в Кале. Осадил Реймс, чтобы короноваться. Но отступил!
А. Дурново — Почему?
Н. Басовская — Он не... Он не полководец. Резко одряхлел. Черная смерть вернулась в Англию в 1361–69-м. Англия опустела, вымерли две трети населения. Появились знаменитые статуты о рабочих. Что они обязаны наниматься до 60 лет за плату до чумы.
А. Дурново — Ничего себе!
Н. Басовская — Жесточайшая... Это прелюдия кровавого законодательства.
А. Дурново — Вообще-то страшно так вот выходит.
Н. Басовская — Впереди кровавые законы.
А. Дурново — Да. Да.
Н. Басовская — Они уже идут. Впереди восстание Уота Тайлера. У него появляется, после смерти Филиппы... Это его несчастье. В 1369 году у него появляется некто Алиса Перрерс. У нее темное происхождение. Она алчная. Он подарил ей те самые знаменитые драгоценности Филиппы.
А. Дурново — Вот которые она продала, чтобы...
Н. Басовская — Заложила. Да.
А. Дурново — Другой женщине подарил.
Н. Басовская — Как у него рука поднялась?! Человек погубил свою душу ради славы.
А. Дурново — Наталья Ивановна, вот мы сейчас сделаем паузу. Очень небольшую, буквально на 4–5 минут. И вот ровно с этого места и продолжим...
Н. Басовская — Очень хорошо.
А. Дурново — ... программу «Все так».
**********
А. Дурново — Это «Все так». Меня зовут Алексей Дурново. Наталья Ивановна Басовская...
Н. Басовская — Здравствуйте!
А. Дурново — ... с нами в студии. Мы продолжаем разговор об Эдуарде III, английском короле.
Н. Басовская — Знаменательный король! Конец династии Плантагенетов. Очень хотел прославиться. Имел основания. Но когда умерла его любимая жена, а им завладела некто Алиса Перрерс, это оказался просто другой человек. Он пытался воевать во Франции снова. Хозяйничает 3-й сын или 4-й Джон Гонт. Он отправляет его во Францию. Бесславно. На словах поддерживает еретиков-лоллардов.
А. Дурново — Вот так вот.
Н. Басовская — Все на продажу. Эдуарду III 60 лет. Он пытался лично отплыть на войну во Францию. Ветры помешали.
А. Дурново — Опять.
Н. Басовская — Природа всегда была против него как и против его отца.
А. Дурново — Отца.
Н. Басовская — Это странные... Это вещи, в которые, ну, невозможно поверить. Ведь он принял титул Эдуард Божьей милостью король Франции, Англии, сеньор Ирландии и герцог Аквитании. Носит титул короля Франции, который сохранится до 1802 года, до Наполеона. Ничего не помогает. Он созывает парламент, который вошел в историю. Символ его конца. Под названием Добрый парламент.
А. Дурново — А чем он такой добрый?
Н. Басовская — Добрый в смысле хороший. А это бунтующий парламент, который требует изгнать Алису, и он ее изгоняет. Он помнил о роли парламента в судьбе его отца. Он боится парламента. Его наследник Черный...
А. Дурново — Но созывает при этом.
Н. Басовская — ... принц. Эдуард Черный принц поддерживает Добрый парламент. Но он умер от ран. И наследником признали Ричарда, сына Черного принца.
А. Дурново — Ну, то есть внука Эдуарда.
Н. Басовская — Совершенно не пригодного в будущем к правлению.
А. Дурново — В тот момент просто маленького мальчика.
Н. Басовская — Алиса вместе с драгоценностями скрылась, как говорится, в тумане. Итак, казалось бы, Эдуард Божьей милостью король Франции и Англии, сеньор Ирландии, герцог Аквитании, все у него хорошо. Ничего...
А. Дурново — Но это только на бумаге, похоже, да?
Н. Басовская — Ничего не получается. В «Правдивых хрониках», есть такие хроники, называются «Правдивые хроники». Знатный горожанин Жан Лебель написал их. Он описывает щедрость и куртуазность короля-рыцаря. Не скупясь на великие торжества, турниры и балы для дам, он снискал такое большое расположение, что все отзывались о нем, как о втором короле Артуре. Ничего не помогает. На пике триумфа орден Подвязки вводит. Ничего не помогает. Орден Подвязки жив по сею пору.
А. Дурново — Главный орден теперь уже...
Н. Басовская — Франции.
А. Дурново — ... Великобритании. Да, и...
Н. Басовская — Великобритании, да.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — А он не сумел извлечь из этого пользу. Как возник этот орден Подвязки? Во время танцев графиня Солсбери уронила со своей ноги подвязку.
А. Дурново — Это конфуз.
Н. Басовская — Вообще.
А. Дурново — Вообще это конфуз.
Н. Басовская — Он поднял его палочкой, жезлом и сказал: «Пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает». Он и кокетничал. Всякий разный. Есть легенда, что в битве при Креси 1346 года Эдуард подал сигнал к бою синей лентой, привязанной к копью. Но это вряд ли, бой был оборонительный. Нечего было подавать.
А. Дурново — Копьями размахивать синими лентами.
Н. Басовская — Да. Сохранились куски его переписки. Письмо от матери: «Дражайший сын, хотя Вы молоды и неопытны, хорошо помните о том, что мы поручили и повелели Вам при Вашем отъезде из Дувра. И поскольку теперь Ваш оммаж принесен, предстаньте перед нашим драгоценнейшим братом и Вашим дядей, королем Франции, простившись с ним, возвращайтесь к нам вместе с нашей дражайшей супругой, Вашей матерью, королевой, если она согласится отправиться в путь не мешкая. А если она не поедет, приезжайте один и как можно скорее». Конфликт между этими странами, вылившейся в 100-летнюю войну, одну из знаменательнейших явлений рубежа Нового времени. Не с чем сравнить. Еще фрагмент письма. Это письмо Эдуарда: «Она, — то есть Изабелла, — под надуманными предлогами, отказывается вернуться к нам. Она приблизила к себе Мортимера, нашего смертельного врага и изменника. И Нам... И водит с ним компанию в своем жилище и за его пределами». Обманутый муж — это 2-я половина его жизни. Декларация Парламента по поводу низложения Эдуарда II еще. То есть проклятье над ним. Он не изволил видеть и понимать, что хорошо, а что дурно. Интересная формулировка.
А. Дурново — Действительно не изволил?
Н. Басовская — Одних духовных особ он держал в темнице, а других в глубокой печали. Образность их текстов...
А. Дурново — Красиво сказано.
Н. Басовская — ... очень хороша. Итак, две половины, неравные половины жизни. Как будто бы два человека. Но это один и тот же человек. Кто захочет подробностей, они здесь, в этой книге есть, и все можно прочитать подробно. Лично меня больше всего трогает Роден, гений вдохновлен был этим сюжетом. Ибо сюжет-то необычный. «Выходите с веревками на шее», и виселица построена. Стучат топоры, готова виселица. Даже для Средневековья сюжет печальный.
А. Дурново — Он действительно хотел повесить?
Н. Басовская — Да.
А. Дурново — Или это был...
Н. Басовская — Да. Да.
А. Дурново — ... спектакль такой вот?
Н. Басовская — Он хотел стать злодеем. И остаться пусть черной... с черной окраской, но яркой.
А. Дурново — Но проявил милосердие.
Н. Басовская — Это Филиппа. Это не он. Это полностью эта девушка. И потом с этими драгоценностями смоется из истории навсегда Алиса Перрерс, темная фигура.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Две половины жизни. И как будто бы два человека. Но два человека в одном не бывает. Поэтому читайте подробнее, если будет желание. Мы вопросов не задаем?
А. Дурново — Нет. К сожалению.
Н. Басовская — Читайте. И если будет желание, вы подробности все найдете здесь. И уверена, вам захочется взять альбом Родена, полистать и увидеть эту скульптуру. И крупным планом, и отдельные фигуры. Она неподражаема. Я желаю вам успешного просмотра, но не телефильма, а альбома Родена.
А. Дурново — Еще же у Эдуарда III шестеро сыновей. Ни один из них не правил, а внуки страшно передрались.
Н. Басовская — Да.
А. Дурново — И сначала внуки, потом правнуки.
Н. Басовская — Когда...
А. Дурново — Потом праправнуки.
Н. Басовская — ... много сыновей, это неизбежно. При любом режиме.
А. Дурново — Но все-таки великий человек.
Н. Басовская — Великий.
А. Дурново — Великий.
Н. Басовская — В английской истории это фигура заметная, знаменательная. Я бы смело оставила его в числе великих правителей Англии. Яркая фигура. Та же история с гражданами Кале.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Роден бы не создал это гениальное произведение. Молодой человек там рыдает, пожилой прижимает его к своему плечу. Говорит: «Держись, надо верить во что-то хорошее». А топоры стучат. Виселица подготовлена. Хотел стать завоевателем, похожим на всех завоевателей мира. Зря, конечно. Оставался бы, пусть не во всем, не всегда удачливым английским королем, но английским королем.
А. Дурново — Но он как-то мало завоевал для этого. Вот для того, чтобы...
Н. Басовская — Одну Францию. Да. А кто его знает, если бы все удалось, двинул бы в два счета против Испании, вечного соперника. Свободно мог отправиться на завоевание Испании.
А. Дурново — Я вот приоткрою карты, что у нас совсем скоро на очереди правнук Эдуарда III, Генрих V, который продолжил его дело спустя примерно 100 лет.
Н. Басовская — Безусловно. Яркая фигура. И опять корона, корона, корона. Решающую роль играет корона.
А. Дурново — Да.
Н. Басовская — Мы с удовольствием его вспомним...
А. Дурново — Обязательно.
Н. Басовская — И тоже о нем в этой же книжке немало материала. Генрих V — это орел!
А. Дурново — Да. Который стал продолжателем прадедушкиного дело и жил...
Н. Басовская — Неоднократно...
А. Дурново — Прадедушкиной идеей.
Н. Басовская — ... коронованный человек. Неоднократно коронованный французской, английской коронами. И очень печально закончивший. Но это впереди.
А. Дурново — Но это да. Это то, что называется coming soon, — да? — скоро, в следующих сериях. Наталья Ивановна Басовская, Алексей Дурново. Это программа «Все так». Мы говорили об Эдуарде III английском короле. Спасибо большое.
Н. Басовская — Рада была поведать об этой фигуре, которая мне кажется очень интересной.
А. Дурново — Спасибо.
