Хай живе Україна! Хуй войне!
RSS статей сайта
Слушать «Всё так»
Фетх Али-шах – правитель Ирана
Дата эфира: 3 июня 2017.
Ведущие: Наталия Басовская и Алексей Венедиктов.
Алексей Венедиктов — 18 часов 8 минут в Москве. Всем добрый вечер! У микрофона Алексей Венедиктов. Это программа Натальи Басовской «Все так». Добрый вечер!
Наталья Басовская — Добрый вечер!
А. Венедиктов — А мы сегодня будем говорить о человеке, о котором вы, наверное, никогда не слышали, да честно говоря, и мы-то с ним познакомились недели две тому назад, но он связан со многими людьми, о которых вы слышали. И мы об этом поговорим. И в частности с послом Грибоедовым. Да, да. С Александром Сергеевичем Грибоедовым. Разыграю 10 книг. 10 у нас будет призов, которые называются так: «Древняя Греция. Иллюстрированный путеводитель. Занимательная энциклопедия», издательство «Эксмо», 2015 год. Это 10 победителей. Плюс первые три получат дополнительно книгу из серии «Жизнь замечательных людей: Сократ», издательство «Молодая гвардия», и «Жизнь замечательных людей: Пифагор», издательства «Молодая гвардия». Игорь Суриков написал эти книги. А ответить надо вот на какой вопрос...
Н. Басовская — Я люблю книги Сурикова из этой серии «ЖЗЛ». Они и убедительны, и это не просто беллетристика, это хорошо.
А. Венедиктов — Это хорошо. Ну, вот тем более у вас есть...
Н. Басовская — Пусть стараются отвечать.
А. Венедиктов — Да. Значит, известно, что с начала XIX века, включая Грибоедова, было убито около 19 послов, то, что нам дошло. И какой посол был убит в Москве? Посол какой страны, скажем так, был убит в Москве террористами естественно, ну, в результате террористической деятельности? Называйте страну. Фамилию необязательно. Называете фамилию, тем лучше. Если вы помните, какой посол, какой страны был убит в Москве, плюс 7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться. Или аккаунт «Вызвон». Тогда оставляйте телефон. Или заходите через сайт, тоже оставляете... Через сайт «Эха Москвы», тоже оставляйте телефон. О призах я уже объявил. Итак, какой посол был убит в Москве. Плюс 7 985 970 45 45.
Ну, что, Наталья Ивановна? Давайте представим нашего мальчика.
Н. Басовская — Фетх Али-шах.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Фетх Али-шах. Признаюсь, немножко потренировалась, чтобы легко его произносить и запомнить. Он не является такой великой знаменитостью в мировой истории, хотя я подзаголовок предложила бы так: «На перепутье Европы и Азии». И потому интерес к этому месту, к этому пространству в Персии этого времени... Это Иран, но он хочет быть таким же великим как древняя Персия. Интерес был огромный. Итак, годы его жизни 1762–1832-й.
А. Венедиктов — То есть родился при Екатерине II, а умер при Николае I. Во какой был парень!
Н. Басовская — Жил бесконечно долго для человеческой... средней статистики. А шахом властвовал с 1797 года. Зрелым человеком...
А. Венедиктов — При Павле.
Н. Басовская — ... пришел к власти. Да. Итак, правитель Персии, именно в это время пытавшийся восстановить свое былое величие. Правитель не древней Персии, а Ирана, но чтобы быть таким же как древнеперсидский, ну, допустим, ахемениды. В русской истории в его правление был убит русский посол, посланник, организатор переговоров, мира очень важного гениальный Александр Сергеевич Грибоедов в 1829 году. Он непрерывно воевал этот шах с Россией именно на этом перекрестке.
А. Венедиктов — Ну, а где же стать великим?
Н. Басовская — И в этом противостоянии также непрерывно возникали Франция и Англия с эпицентром противостояния в Сирии. Ой! Мы про какие времена говорим, Алексей Алексеевич? Как это часто...
А. Венедиктов — Сейчас тоже. Да.
Н. Басовская — Как это часто с нами бывает. А ведь это около 200 лет назад. Итак, что они хотели восстановить? К какому величию он стремился? Что такое Иран этого времени, который хочет сравняться с собственным прошлым величием? Явление тоже не новое в мировой истории. На карте древней Персии так много знаменательных исторических отметин. Греко-персидские войны, 500-499-й до новой эры. Завоевания Александра Македонского. Ну, куда уж знаменательней?
А. Венедиктов — Да, да.
Н. Басовская — Держава Ахеменидов. Дарий III, последний Ахеменид, побежден в 330-м до новой эры. При диадохах это государство Селевкидов, одно из самых значительных, созданных наследниками Александра Македонского. С середины III века до новой эры это Парфянское царство, об которое частично обломал зубы даже великий, непобедимый Рим. И эта Парфия была несколько необычным государством. Один из... Одно из последствий политики Александра. Соединив там народы востока и Македонии, ну, Балкан, он, в общем-то, породил какой-то самобытный вот этот парфянский мир. Итак, ну, в VII веке как все арабские завоевания.
А. Венедиктов — Как все.
Н. Басовская — Входил в состав державы Аббасидов, которые конкурировали с Пиренейскими Омейядами. С XV века это держава Сефевидов, которые постоянно воевали с Турцией. Это звучит актуально невероятно. И в конце XVIII века после очередных распрей утвердилась Каджарская династия надолго, надолго. До 1925 года.
А. Венедиктов — И к ней принадлежал наш мальчик.
Н. Басовская — Наш персонаж — 2-й представитель этой Каджарской династии. Его происхождение просто до слез. Он племянник кровожадного основателя этой самой Каджарской династии персидского шаха и скопца Аги Мохаммеда. Ну, не могу сразу не сказать, что вот этот племянник был анти-скопцом. Вся его последующая жизнь ровно наоборот. Отец Фетх Али-шаха Хуссейн-кули хан много воевал, был хороший полководец. И еще при жизни шаха объявлен... его сына, племянника шаха, объявили наследником престола.
А. Венедиктов — Да. Надо просто сказать, да, действительно, что он был, ну, в смысле его дядя — 1-й шах из династии Каджаров. То есть узурпатор. Он был оскоплен в 6-летнем возрасте, стал евнухом. У него естественно не было детей, и естественно не было наследников. А новая династия! А куда бить-то? Династия-то новая.
Н. Басовская — Зато он очень волновался, чтобы его наследник, племянник, а это не очень типично, еще при жизни шаха уже был признан значительной фигурой. Он доверил поэтому ему самые главные международные дела. Итак, однако детство до этого, до объявления наследником, он провел очень плохо.
А. Венедиктов — Так?
Н. Басовская — В большой бедности. Ему было примерно 3 года, когда умер отец, вот этот хорошо воевавший брат шаха.
А. Венедиктов — Брат шаха.
Н. Басовская — Да, брат шаха. Фетх Али-шах жил с матерью практически в ссылке далеко от Тегерана. Наивная историография XIX века, которую я обожаю вместе с ее такими рассуждениями очень несовременными, но милыми, пыталась именно этим скудным детством... Мать говорила, что иногда не знает, чем покормить ребенка. Этим скудным детством объяснить его последующую патологическую жадность. Сомневаюсь, что это так, но вот очень мило пишут об этом некоторые авторы. Я еще их упомяну. Молодой наследник оказался неплохим военачальником, не чурался военных действий, принимал участие в военных походах Аги Мохаммеда, своего отца...
А. Венедиктов — Дяди. Дяди.
Н. Басовская — Своего дяди. Да. И в 1797 году во время очередной кампании дядя как раз был убит. Надо сказать, что мирно у них престол по наследству не переходил. Был убит довольно далеко на северо-востоке... к северо-востоку от Тегерана, недалеко от древних развалин Персеполя...
А. Венедиктов — О, Господи!
Н. Басовская — ... разрушенного еще Александром Македонским.
А. Венедиктов — Как все связано.
Н. Басовская — То есть... Абсолютно. То есть междуречье Тигра и Евфрата. Далеко довольно было до Тегерана. Получив известие о смерти дяди...
А. Венедиктов — Он был зарезан в шатре своими слугами. Там тоже странная история. Он их приговорил к казне за то, что они ссорились в его присутствии... Чтобы было понятно при каком дяде и при каком дворе рос наш мальчик.
Н. Басовская — Это была дерзость. О чем тут говорить?
А. Венедиктов — Но он приговорил их казнить завтра, а сегодня оставил на свободе на ночь. Ну, они его и зарезали.
Н. Басовская — Тоже как-то наивно.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — И когда получил он вот это известие, что дядюшка погиб, вряд ли он сильно расстроился, наш Фетх Али-шах, и поспешил в Тегеран, где как раз уже готово было взбунтоваться войско дядюшки. Это опять вечная традиция. Погиб такой деспотический правитель, и вот лично его войско, его личная охрана, ну, можно сказать, преторианцы, как это в Риме называлось...
А. Венедиктов — Гвардия. Да.
Н. Басовская — Гвардия. Они готовы взбунтоваться, сами выбрать, кого они признают, кого не признают. Фетх Али-шаху удалось добиться коронации в Тегеране, как-то договориться с войском. Однако бунты продолжались еще в течение целого года. То есть вообще мирных правлений, спокойных каких-то обстоятельств в это время было крайне мело.
А. Венедиктов — Я напомню, это 1797 год. На престоле Павел I, столкновение Франции и России. Скоро Суворов пойдет в Италийский поход. Это просто вот эта история.
Н. Басовская — А у Павла I были при его безумии, на грани его безумия мечты, кстати, организовать поход в Индию. Его восток интересовал. И рассуждения, пусть даже только рассуждения российского императора о возможном походе в Индию беспокоили и европейские державы, и страны державы, и страны востока безусловно. Как только он занял престол, наш Фетх Али-шах, выяснилось, что тут я, ну, так, немножко шутливо скажу, он шах по призванию.
А. Венедиктов — Так.
Н. Басовская — То есть он попал в обстановку, которую он всячески поддерживал, ту, которая ему годилась. И гораздо больше, чем его же отец был расположен не только к войнам, но прежде всего в роскоши и развратной роскошной жизни.
А. Венедиктов — Ой!
Н. Басовская — Его гарем и связанная с ним неизбежная роскошь в центре внимания. Историки мучились подсчитывать, сколько у него было жен. Не знаю, Алексей Алексеевич, какие сведения Вы встретили...
А. Венедиктов — Я только по детям.
Н. Басовская — А я около 800 жен и наложниц...
А. Венедиктов — Правильно, так и...
Н. Басовская — ... и примерно 57 сыновей и 46 дочерей. Вот я упоминала историка, писавшего до революции об этом... об этих временах в Иране, и прочла очерк Берже о дворце Нигаристан, построенном при Фетх Али-шахе, при его распоряжению на окраине Тегерана. Этот очерк, ну, почти художественное произведение о том, что даже... ну, что-то напоминающее «Бахчисарайский фонтан». Ну, не бывает случая не упомянуть Пушкина, только не в стихах. Это поэзия в прозе. Вот это зрелище былого величия такого подчеркнутого, такого изысканного, находящегося уже в упадке, оно романтические души не может, видимо, не волновать. И очерк об этом дворце производит... Я читала его, уже понимая, что он мало пригодится в передаче. Но это очарование, очарование прошедших времен и следов, которые оставляет история. В результате замечательный этот Берже во 2-й половине XIX века... XIX века жил и творил, совершил подвиг: он составил список...
А. Венедиктов — Кого?
Н. Басовская — ... жен и детей Фетх Али-шаха.
А. Венедиктов — Зачем?
Н. Басовская — Этот список есть в интернете. Все вопросы к нему. Он произвел на меня ошеломительное впечатление. Это много листов...
А. Венедиктов — Так.
Н. Басовская — ... заковыристых имен еще и с упоминанием, как, кого, куда он рассадил, на какие должности, куда выдал замуж, куда женил. Удивительная затея. Мне показалось, что это сродни, Алексей Алексеевич, коллекционированию. Видимо, у этого историка Берже была душа коллекционера. Все-таки уникальное явление, столько детей даже для Востока. И вот он как коллекционер, вдохновленный этим зрелищем дворца, решил показать, что же вытекало из этой роскошной жизни, этой... этих... окруженного человека, окруженного наложницами, женами, чем-то невероятным. При этом у Фетх Али-шаха было еще кое-что.
А. Венедиктов — Ой!
Н. Басовская — Такая одна удивительная претензия. Он увлекался персидской поэзией.
А. Венедиктов — Ну, он же был тюрком. Понимаете, они же кочевники-тюрки.
Н. Басовская — Тюркской поэзией.
А. Венедиктов — Они захва... они же захва... Нет...
Н. Басовская — Подражая Саади и Хафизу, классикам персидской поэзии.
А. Венедиктов — Значит, он был тюрком, но увлекался поэзией на фарси.
Н. Басовская — Да. Да.
А. Венедиктов — Они же были этими самыми...
Н. Басовская — ... некая эрудиция.
А. Венедиктов — Да, конечно. Да, это другой народ, захвативший престол. Это другие племена.
Н. Басовская — И особая династия.
А. Венедиктов — И особая династия.
Н. Басовская — Но дольше всех просидела на престоле.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — До, напомню, до 1925 года.
А. Венедиктов — 25-го года.
Н. Басовская — Это впечатляет. И вот то, что...
А. Венедиктов — Как же он писал или читал в слух? Или декламировал?
Н. Басовская — Писал.
А. Венедиктов — Писал? На фарси?
Н. Басовская — Писал.
А. Венедиктов — На чужом языке.
Н. Басовская — Живя в Ширазе — родине Саади и Хафиза, классиков персидской поэзии, он на... освоив это стихосложение совершенно особенное, пытался писать стихи. Но Берже тот же, который так много прочел о нем, составил эту дивную коллекцию, говорит стишки, которые он писал... Он позволил себе, поскольку это русский автор, то здесь нельзя что-то списывать на несовершенства перевода. Стишки, которые он писал в подражение... подражание Саади и Хафизу, невозможно даже сопоставлять. Это была ложная претензия. Он был, ну, человеком завышавшим, тоже очень типично для представителей власти, завышавшим свои возможности. На основные государственные должности со временем он начала сажать своих бесчисленных детей.
А. Венедиктов — Ну, слава Богу, выбор-то был ого-го какой, судя по количеству детей.
Н. Басовская — Слово «стишки» намекает, что при этом, наверное, вряд ли интеллектуал, потому что одним из своих достоинств он считал бороду, о которой писали «борода самая длинная в государстве».
А. Венедиктов — Ну, тяжеловато было.
Н. Басовская — Но почему? Как Черномор какой-то. Посмотрите, прям без Пушкина шагу не могу ступить. Отрастил такую самую длинную бороду и имел глупость этим гордиться. То есть даже увлеченный временами и личностями этой эпохи Берже отмечает, что это, конечно, глуповато. Итак, в международной жизни... Самое главное в это время — международная жизнь. Иран оказался в центре борьбы интересов Англии, Франции и России.
А. Венедиктов — Ну, еще там турки рядом.
Н. Басовская — И еще неподалеку турки...
А. Венедиктов — Если заговорили...
Н. Басовская — ... все время напрягают. В 1804–1813-м — война с Россией. Толчок к ней — тот факт в ходе... что в ходе войны еще усиление этой войны. В 1807 году Наполеон Бонапарт, еще одна фигура, связанная...
А. Венедиктов — Знакомая, знакомая.
Н. Басовская — ... прислал шаху, Фетх Али-шаху, свое посольство в Персию. Это безмерно напрягло Англию.
А. Венедиктов — 7-й год, Аустерлиц.
Н. Басовская — Да, да.
А. Венедиктов — Я просто вспомнил, битва при Аустерлице в Европе.
Н. Басовская — Совершенно точно. То есть тут Россия...
А. Венедиктов — Я пытаюсь поместить это...
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — ... в какой-то более знакомый контекст.
Н. Басовская — Это очень правильно. Россия, Англия, Франция, Турция оказываются в каком-то таком замесе.
А. Венедиктов — Значит, Наполеон прислал посольство нашему мальчику.
Н. Басовская — Да. Англия очень напряглась и подготовилась сделать свой какой-то шаг. Он будет сделан. В течение 1801–1810 годов произошло нечто ужасное, по мнению западных держав. А именно шло постепенное присоединение Грузии к Российской империи. Как бы переиграны эти державы запада отсталой Россией плюс эти былые разговоры о походе в Индию. То есть в этом тигле плавятся международные интересы, международные страсти, которые рано или поздно должны вылиться во что-то трагическое.
А. Венедиктов — Ну, просто вспомнить про трагическое, что предыдущий шах, дядюшка его, тот самый евнух, он взял Тбилиси, он взял Тифлис и вырезал его, реально вырезал весь южный... Он вырезал весь южный Кавказ. Но вот войска иранского шаха вот предыдущего они прошли всю Грузию, не присоединили, но вырезали. 22 тысячи человек, в основном женщин и детей, потому что мужчины были в армии...
Н. Басовская — Это их метод был...
А. Венедиктов — Просто варварски были вырезаны.
Н. Басовская — До пустой земли.
А. Венедиктов — Да, до пустой земли.
Н. Басовская — То же самое в отношении армян происходило со стороны и турок, и западных держав, которые не заступались. Россия заступалась. И это очень большая заслуга тут и Грибоедова, и того мира, который он заключал. Этот...
А. Венедиктов — И они не считали грузинскую землю своей, турки. Турки считали...
Н. Басовская — Да. Абсолютно.
А. Венедиктов — ... и наш, и наш Фетх Али или Фатх Али тоже так считал.
Н. Басовская — И вот именно Туркманчайский мир, который обеспечил гений Грибоедова...
А. Венедиктов — Потом. Потом.
Н. Басовская — ... он смягчил этот момент. Надо сказать, что...
А. Венедиктов — Так Наполеон чего? Мы пропустили. Давайте сейчас до новостей расскажем, чего хотел-то.
Н. Басовская — Он прислал свою миссию...
А. Венедиктов — Так?
Н. Басовская — ... с тем, чтобы под разговоры наследник Фетх Али... еще даже наследником... его наследник говорили о том, что они готовы перевооружаться, что вооружение Ирана не современно. Они готовы закупать оружие. Но опять вечное! Вечная история.
А. Венедиктов — Конечно.
Н. Басовская — Предложение...
А. Венедиктов — Экспорт вооружения.
Н. Басовская — Экспорт вооружения, предложение своих военных достижений, своих инструкторов. Это очень опасно для...
А. Венедиктов — Чтобы были в Россию, потому что идет война между Францией наполеоновской и александровской Россией. Напомним, что это год Аустерлица.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Идет война там в Польше, идет война в Прибалтике.
Н. Басовская — А здесь так горячо.
А. Венедиктов — А здесь так горячо. И он хотел сделать их союзниками? Фетх Али-шаха. Наполеон.
Н. Басовская — Он не то, чтобы прямыми союзниками, а как бы помогать им противостоять России с востока.
А. Венедиктов — Ну, союзниками, конечно.
Н. Басовская — По существу — да.
А. Венедиктов — И что наш мальчик, шах? Ну, он не мальчик...
Н. Басовская — Он с удовольствием...
А. Венедиктов — Он не мальчик уже, конечно.
Н. Басовская — Да, не мальчик. Он не возражал.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Он не возражал. И переговоры велись бесконечно.
А. Венедиктов — Ну, обычные восточные...
Н. Басовская — Да, шли всякие...
А. Венедиктов — ... куртуазности.
Н. Басовская — ... разговоры, переговоры, что, может быть, вот-вот решим. Туркманчайский мир, который вдохновил Грибоедов, очень помешал этим разговорам, переговорам. 1829 год.
А. Венедиктов — Ну, до 29-го надо еще... Наталья Ивановна, мы в 7-м.
Н. Басовская — Да. Мы приближаемся. Выгодный для России. Но хотя бы одно то, что по этому миру Иран обязался прекратить препятствовать армянам переселяться в Россию, а Грузия еще о добровольном вхождении. То есть горячая точка планеты.
А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так» о Фетх Али-шахе, иранском шахе. Времена Александра I и Наполеона. Мы вернемся в студию через несколько минут.
НОВОСТИ
А. Венедиктов — 18:35 в Москве. Это программа «Все так». Мы с Натальей Ивановной Басовской в студии. Я спросил у вас, какой из послов... посол какой страны...
Н. Басовская — Какой страны. Да.
А. Венедиктов — ... был убит в Москве. Какой страны — да, — был убит в Москве. Я обещал вам разные призы. Так вот те 3 победителя, которые у нас есть, получившие книги Игоря Сурикова из серии «ЖЗЛ» «Сократ» и «Пифагор», а также занимательную энциклопедию «Древняя Греция», иллюстрированный путеводитель издательства «Эксмо», они ответили первыми правильно. Это был посол Германии граф Мирбах, 18-й год. Всего за два века было убито около 15 послов, которых можно там идентифицировать, в том числе и Грибоедов, о которым мы сейчас будем говорить. Значит, наши победители: Виктор, чей телефон заканчивается на 615, Павел — 692 и Антон — 966. И еще 7 человек, которые получают занимательную энциклопедию «Древняя Греция». Это Наталья, чей телефон заканчивается на 767, Сергей — 007, Алексей — 575, Мария — 942, Александр — 574, Людмила — 522 и Алексей — 223. Ну, и, конечно, каждый победитель получает номера нашего исторического журнала «Дилетант» по выбору из архива.
И мы говорим об иранском шахе, 2-м шахе Каджарской династии, тюркской династии Фетх Али-паше. Этот человек действительно вел переговоры с Наполеоном, но тут случилось несчастье: был заключен Тильзитский мирный договор. И у Наполеона отпала надобность в иранской помощи. И как бы тут же пустое место не бывает в политике, тут же появляется Великобритания, которая в этот момент начинает войну с Россией. Знаете, Наталья Ивановна, я обнаружил, что 5 лет, с 7-го по 12-й год шла русско-английская война при Александре I. Правда, народу там погибло немного: 800... 800 русских за 5 лет и 120 англичан. Воевали на Балтики, воевали в основном моряки в Средиземноморье, но находились в состоянии войны. И когда Наполеон стал продвигаться, англичанам стало понятно, что, возможно, Иран — союзник. А Иран продолжает воевать. И они помогли, англичане, Александру I уже в ходе войны с Наполеоном в Великой Отечественной... Тьфу, великой. Отечественной войны 12-го года. Они помогли заключить 1-й между Ираном и Россией. Причем Иран оказался, и наш вот шах оказался проигравшим.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Потому, что по результатам этого мира 1814 году, значит, отошел Дагестан от Ирана России.
Н. Басовская — Куски. Да, куски.
А. Венедиктов — Нет, Дагестан почти весь. Отошла почти вся Грузия, Картли, Кахетия, Имеретия, Гурия. Отошла Абхазия. Отошло Баку, Бакинское шахство. Это все отошло под Россию.
Н. Басовская — Тем более там было тяготение к России.
А. Венедиктов — Там было тяготение. Но там тоже...
Н. Басовская — Особенно со стороны Грузии. Просто ничего нет.
А. Венедиктов — Просто ничего не бывает. Да? И вот этот Гюлистанский мирный договор в конечном итоге, — да? — в конечном итоге между Персией, Ираном, и Россией... В 1813 году еще идет война 12-го года, но уже в Европе, в смысле Отечественная война. Заграничный поход начался. Вот Иран затаил, затаил гнев, потому что весь Кавказ, практически весь Кавказ, северный Кавказ и южный Кавказ отошел к России при посредничестве англичан.
Н. Басовская — При этом произнося всяческие слова...
А. Венедиктов — Ну, слова. Куда ж...
Н. Басовская — Как на западе в Иране... Нет, о том, что это отсталая вообще-то страна. И надо бы как бы задуматься, мы что, кому проигрываем. Что только озлобление усиливало. И вот эта серия еще одновременно российско-иранский войн, серия, которая завершается, в общем-то, вот Кючук-Кайнарджийским миром — это... и гибелью Грибоедова — это довольно мрачная страница истории российской. И он был, гениальный Александр Сергеевич Грибоедов — это гениальный писатель, поэт, не знаю, и музыкант, и художник. Совершенно выдающаяся личность. Его роль в заключении мира, выгодного для России, что не было гарантировано в начале переговоров, была столь велика, что правительство Фетх Али-шаха подстроило, конечно, подстроило нападение на российское представительство. Ничего нельзя было сделать.
А. Венедиктов — Наталья Ивановна...
Н. Басовская — Охрана была...
А. Венедиктов — Наталья Ивановна, торопитесь. У нас еще Туркманчайского мира нет.
Н. Басовская — Ну, у нас вообще никогда нигде нет.
А. Венедиктов — Нет, секунду. У нас пока еще в 13-м году случилось еще. Да? И сейчас Грибоедов маленький еще.
Н. Басовская — Ну, там дальше никаких событий-то нет.
А. Венедиктов — Ну, как? Новая война. Ну, как?!
Н. Басовская — Ну, все то же.
А. Венедиктов — Туркманчайский-то мирный договор? Нет, новая война.
Н. Басовская — Давайте придем к какому-то новому качеству. Ну, я не настаиваю. Пожалуйста, что...
А. Венедиктов — Нет, смотрите, значит, иранцы не... значит, они не удовлетворились естественно потерей всех этих земель. Шах повернулся к туркам. Да? Ему нужно было восстановить свою славу победителя. Он повоевал Турцию и повоевал ее неплохо, надо признать. Она была ослаблена той же войной с Россией. И после чего они развязали новую войну с Россией. Они хотели вернуть эти территории. Это уже было, когда русские войска стояли на Кавказе.
Н. Басовская — ... всегда этого хотят.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Алексей Алексеевич, поэтому я и сочла, что, ну, вот в сфере российско-иранских войн, в которые постоянно вторгаются представители и Англии, и Франции. И если Франция больше проявляет стремление вооружать, обучать военных, советников прислать, то Англия особенно заботится о своих торговых интересах. Это потом выразит... выразит другой русский замечательный человек Алексей Петрович Ермолов.
А. Венедиктов — Так его-то вот и направили между этими двумя мирами. Ермолова отправил Александр I на Кавказ.
Н. Басовская — Удачный выбор. Но сначала чем завершилось убийство Грибоедова. Все-таки от этого никуда не уйдешь. Вот этот гениальный человек, сыгравший такую международную роль, убитый можно сказать в результате запланированного нападения, теракта. Там была охрана. Все были убиты. Русские казаки дрались до последнего. Они были убиты все, включая и Александра Сергеевича Грибоедова. Что дальше? Это могло быть... вызвать такой всплеск! Россия удовлетворилась вежливыми извинениями Фетх Али-шаха, его представителя. Но твердо считают специалисты, что не только и не столько этим. Вежливые извинения — это дешево. Получила невиданный алмаз. Совершенно невиданный. Наверное, один из самых знаменитых в мире, находящийся по сей... находящийся по сей день в Алмазном фонде в России, алмаз «Шах»... почти 9 карат с желтоватым золотистым оттенком. Одна из сокровищ... Одно из сокровищ персидской казны. Он висел в тронном зале. Был подвешен так, что шах, сидящий на престоле все время мог его видеть. Он был вставлен в какое-то такое... Антураж. Это, я не знаю, конечно, мне больно это говорить, но расплата вот такими штуками за своих гениев — одна из трагедий человечества. И тем не менее Иран терпит поражение от русских войск, потому что его армия отсталая, потому что вооружение из прошлого века. Командует русскими генерал Паскевич. Успешный генерал. Отважный генерал. Замечательно, что во многих реляциях отмечается и с той, и с другой стороны, что особенно пехота шаха особенно боялась русских штыковых атак. Это вот... Это не их метод. Это им непонятно. И мужество русских солдат было, конечно, очевидным. Мне кажется, что правительство не отплатило за убийство Грибоедова, отомстила судьба. Талантливый наследник Аббас-Мирза, настроенный на европеизацию Персии, умер за год до Фетх Али-шаха. А престол достался после слабоумному Мохаммед-шаху. То есть взаимоотношения прогрессивного наследника Фетх Али-шаха и русского посланника в Тегеране генерала Ермолова — совершенно особенная страница в биографии Фетх Али-шаха. Он поручил наследнику главное — международные отношения. И вот, казалось, все, убит Грибоедов. Ну, таких больше не будет. Нашелся. Два слова о генерале Алексее Петровиче Ермолове. Выходец из небогатой дворянской семьи Орловской губернии. Участвовал в войне с Польшей и Персией. В 1798-м арестован за связь с кружком вольнодумцев Каховского и сослан в Кострому. Через 3 года возвращен из ссылки. Вольнодумец. С удивительным характером. В 1808-м — генерал-майор. Отличился в войне 12-го года, в том числе герой Бородинского сражения, лично руководил контратакой на батарею Раевского. Отличился потом при Кульме, Лейпциге, во всех великих сражениях. И в 1816 году командир Кавказского корпуса и чрезвычайный и полномочный посол в Иране. Надо сказать, что Алексей Петрович Ермолов отличался удивительно независимым характером. Он позволял дерзить, но... относительно дерзить даже членам монаршей фамилии, царствующей. Он считался необыкновенным, независимым, упертым, отважным. И вот я приведу из дневника Алексея Петровича Ермолова небольшой отрывочек. Цитирую по статье Ларисы Каракоч. Не знаю этого автора. «Два барса» называется статья. Генерал Ермолов и Аббас-Мирза Каджар. «Родина», май 2001-го.
А. Венедиктов — Аббас-Мирза — это сын нашего шаха, сын, наследник.
Н. Басовская — Да, сын, наследник. Замечательные слова Ермолова: «Во время Наполеона, — вот о том узле, о котором мы говорим, — когда все средства изыскивал он вредить России, присланный от него в Персию генерал Гардан, дабы вкрасться в доверенность персиян, делал все им угождения, и ему после красного колпака вольности нетрудно было надевать красные чулки. — Чтобы войти к хану в тронный зал надо было снять свою обувь и надеть специальные красные чулки. — Посланники английские с намерением тесной связью приобрести исключительные для торговли выгоды также не делают затруднения в исполнении предлагаемого этикета. А как я не приехал ни с чувствами Наполеонова шпиона, ни с прибыточными расчетами приказчика купечествующей нации, — вот так он обижает англичан, — то я не согласился на красные чулки и прочие условия». В одном из писем он писал: «Зная Аббас-Мирзу, — наследника, — я никогда ни одному его слову не поверю». То есть фигура Алексея Петровича Ермолова, она настолько как-то фокусирует всю остроту этих противоречий, всю сплавленность интересов западных держав, России в такую тревожную... в такое тревожное время как война с Францией, как очень сложные отношения с Англией. Иран — один из фокусов и, наверное, очень важный фокус. И что поразительно, конечно, самая горячая точка — Сирия, бои там и так далее. Ермолов настолько независимо себя повел, настолько показался опасным, — справедливо, — что в 1826 году были получены сведения во время 2-й русско-иранской войны, что Аббас-Мирза подкупил некоего нукера, на знатного человека, воина, чтобы тот убил Ермолова. Думаю, что это наверняка так.
А. Венедиктов — Обычное дело.
Н. Басовская — Обычное дело. Возможно, покушение состоялось бы, но в 1827-м Ермолов отозван с Кавказа и заменен Паскевичем.
А. Венедиктов — Николаем I, напомним.
Н. Басовская — Да, Николаем.
А. Венедиктов — Новым императором.
Н. Басовская — Не исключено, что упертая позиция Ермолова мешала Аббас-Мирзе европеизировать Иран. А это невыгодно было России. России не нужен европеизированный Иран. И вот этот воин, солдат Ермолов, он прямо говорит: «Я не французский шпион, наполеоновский. Я не торгаш английский. Я представитель русского войска и русских интересов. И вот эта европеизация, она вредна». Он все делал для того, чтобы она не состоялась.
А. Венедиктов — Ну, чтобы затормозить развитие Ирана, грубо говоря.
Н. Басовская — Конечно.
А. Венедиктов — Давайте мы так это скажем.
Н. Басовская — Откровенно.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Все эти страны в это время — это, в общем-то, державы, борющиеся за раздел мира. Потом будет передел перед 1-й мировой... во время 1-й мировой. Так устроена эта цивилизация. Но на самом деле, конечно, нам, россиянам, позиция Ермолова ближе, понятней, хотя она нисколько не возвышеннее. Она понятна и оформлена патриотически. Ну, в общем-то, Наполеон тоже считал себя величайшим патриотом Франции.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — И англичане свою родину любят. Так устроен этот мир. Очень печально. Наверное, убийство могло состояться, но Ермолова отозвали. Такие яркие личности и независимые не могли долго находиться в милости у любых царей. Они начинали тревожить. Ермолова так обожали на Кавказе солдаты! Они готовы были по его слову на все, что это сделало беспокойство при дворе. И он попал, конечно, в немилость. Не официальную. Не официальную. Такое мягкое забвение. К тому же ему припомнили, что во время его политической деятельности на Кавказе он оказывал некое снисхождение — о, ужас! — декабристам. Ссыльным декабристам. Это человек, который рисковал всю жизнь, который не раз находился в шаге от смерти. Что ему царская немилость?! И он сослан в очередной раз в неофициальную ссылку. Так. Отдыхай. И надо сказать, что не над всем, далеко не над всем властны цари. Его славы это не убавило. Они же думали его отправить в забвение, николаевский двор. Все, его забудут. Никогда. Наоборот, такие шаги царствующих династий часто именно совершенно противоположный результат.
А. Венедиктов — Ну, его сменил Паскевич, тот самый, которого Вы сейчас хвалили.
Н. Басовская — Блестящий воин.
А. Венедиктов — Да. Вы хвалили его...
Н. Басовская — Но без оппозиции.
А. Венедиктов — Ну, это да. Отец-командир, как его назвал Николай. А история в том, что вот это еще отношение, по-моему, не исследовано между наследником шаха, между наследником Фетх Али Аббас-Мирзой и Ермоловым. Неформальные какие-то отношения между этими противостоящими...
Н. Басовская — Ермолов прямо говорил, что он его ненавидит.
А. Венедиктов — А письма были. Разговоры были.
Н. Басовская — Есть много рассуждений вокруг этого. Якобы от этой ненависти Ермолов, в силу личной ненависти, не выполнил одно из поручений вывести из Ирана русских военнопленных и перебежчиков.
А. Венедиктов — Вот я ровно про это.
Н. Басовская — А он их не вывел.
А. Венедиктов — Не вывел. Да.
Н. Басовская — Как бы нарушая приказ. Во-первых, как истый солдат он перебежчиков ненавидел. И он не очень расстраивался, что он их не вывел. А военнопленных, ну, не смог. К тому же получалось так, что их использовали для войны против курдов. А курды, Турция — это еще одно противостояние.
А. Венедиктов — Да, конечно. Конечно.
Н. Басовская — Вот в этом клубке противоречий позиция Ермолова была однозначна: ненавижу просвещенного наследника, который хочет европеизировать Иран. России это не выгодно.
А. Венедиктов — Но вот шах, который вот наш Фетх Али-шах, которого в детстве звали при рождении Баба-хан...
Н. Басовская — Баба-хан.
А. Венедиктов — Баба-хан. Да.
Н. Басовская — Его 1-е имя. Да.
А. Венедиктов — Легче говорить Баба-хан. Во 2-м вот Туркманчайском мире, который практически писал Грибоедов, уже Ермолов отозван. Грибоедов, кстати, его бывший секретарь тире адъютант. Кстати, рекомендую...
Н. Басовская — Очень уважительное отношение...
А. Венедиктов — Рекомендуем книгу Тынянова «Смерть Вазир-Мухтара». Великого Тынянова. Великая книга великого Тынянова. Да. Так он же и по 2-му миру потерял территорию. Он потерял Ереван, Ереванское ханство. Он потерял Нахичевань, Нахичеванское ханство в пользу России. То есть это...
Н. Басовская — Признал русский флот на Каспийском море.
А. Венедиктов — Вот две войны российско-иранские, огромные тер... Весь Кавказ. Ушел весь Кавказ. И Грибоедов лично принимал участие в выработке этого плана...
Н. Басовская — Безусловно. Это его детище.
А. Венедиктов — Да. Ну, так и чего ж было...
Н. Басовская — Ну, как было его не убить?
А. Венедиктов — Да. Это да. Но тем не менее вот эта история с алмазом «Шахом», то, что Вы сказали, вот мне один из наших слушателей, Рустем пишет, что этот алмаз 90 карат. Это один из самых крупнейших...
Н. Басовская — Да, я говорила. Да.
А. Венедиктов — 90... 90...
Н. Басовская — Я сказала 9. 90, конечно.
А. Венедиктов — 90, 90. Нет...
Н. Басовская — Один из крупнейших в мире.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Если не крупнейший. А вот по чистоте, оттенку вот этому золотистому тоже считается уникальным.
А. Венедиктов — И еще была смешная история.
Н. Басовская — Да?
А. Венедиктов — Значит, когда эта война закончилась, закончилась поражением. Наследник, вот этот Аббас-Мирза, любимец Ермолова в кавычках... Да?
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Чуть не попал было в плен. То есть там был полный разгром. И он получил в управление... был отставлен от двора. И, в общем, к сыну немножко приревновал Фетх Али...
Н. Басовская — Конечно.
А. Венедиктов — От получил иранский Азербайджан. И в этом иранском Азербайджане вдруг сам он сделался Павлом. Он покровительствовал русскому населению, которое там было. Почему я говорил про Ермолова? Аббас-Мирза понял, что такое Россия, что Россия туда придет все равно.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — И, видимо, каким-то образом — да? — вот он... Он даже защищал от отца русских переселенцев...
Н. Басовская — Да и отца уже очень сильно ненавидел. Сколько же можно, Алексей Алексеевич?
А. Венедиктов — Ну, да. Вот действительно там сидит с 97-го года. Да.
Н. Басовская — Фетх Али-шах за 80 лет, а он все сидит и сидит на престоле. И его бесчисленные сыновья заждались его кончины.
А. Венедиктов — Ну, да, действительно было долговато...
Н. Басовская — Это ж вечное: папа пора. Мы тоже с Вами часто это вспоминаем.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — И они прекратили, видя, что его здоровье слабеет, прекратили платить ему положенные с их владений подати.
А. Венедиктов — Вот негодяи, все 57.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Все 57 сыновей. Ужас какой-то!
Н. Басовская — Он им раздал в управление...
А. Венедиктов — Да, все губернаторы были сыновьями. Да.
Н. Басовская — И они прекратили платить. Фетх Али-шах, повторяю, ему за 80, решил идти войной против самого крупного должника — правителя Фарса. Однако...
А. Венедиктов — ... очень бывает. Помните, даже в нашей истории Владимир... Владимир, по-моему. Нет. Владимир! Владимир Святославович собирался идти на Новгород, на своего сына Ярослава...
Н. Басовская — А как же?
А. Венедиктов — ... когда Новгород перестал платить Киеву дань.
Н. Басовская — Это...
А. Венедиктов — Все обычное, банальное...
Н. Басовская — Классическая феодальная жизнь.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Только здесь она затянулась.
А. Венедиктов — Да. Ну, да. Сыновей много.
Н. Басовская — Очень много сыновей и очень много веков она продолжается, эта феодальная жизнь. Фетх Али-шаху за 80, решил идти войной против крупнейшего должника. Однако занемог в Исфахане опять и умер 13 октября 1834 года. Мне очень нравится формулировка эта, тоже дореволюционная: от истощения сил.
А. Венедиктов — Ну, это...
Н. Басовская — Он истощил многократно и на многие дела.
А. Венедиктов — Вот Вы как-то это с какой-то такой улыбочкой сказали.
Н. Басовская — Алексей Алексеевич, Вы меня...
А. Венедиктов — А может быть... А Вы знаете, что когда вот Владимир умер — да? — тоже за... перед походом на Ярослава, там, по-моему, тоже была формула «за истощением сил». Но наша летопись... огорчен он был, что сыновья ему... Вот огорчен.
Н. Басовская — Ну, конечно, это чисто феодальная жизнь. Один Ярополк там чего стоил.
А. Венедиктов — Да, да.
Н. Басовская — Всякие братские...
А. Венедиктов — Просто тут...
Н. Басовская — Шли брат на брата.
А. Венедиктов — Но тут...
Н. Басовская — Эти тоже вряд ли дружили очень сильно.
А. Венедиктов — Ой, не дружили. Ну, да.
Н. Басовская — И этот был... Они были рады остальные, что, может, тут и произойдет это истощение, но ждать столько лет, когда же отец уступит. Ну, и, конечно, начались безумные распри. Они не могли не начаться после смерти Фетх Али-шаха.
А. Венедиктов — Тем более что он потерял весь Кавказ и часть средней Азии, грубо говоря, в пользу России.
Н. Басовская — Дикие распри. Этого не могло не быть. И из этих распрей вышел наследником просто дегенеративный тип.
А. Венедиктов — Ну, Вы прям как-то вот...
Н. Басовская — Его так называют.
А. Венедиктов — Да, его так называют.
Н. Басовская — Специалисты. Ну, что поделать?
А. Венедиктов — Это сын нашего Аббаса-Мирзы. Вот внук.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Внук. Даже не сыновья вот эти все.
Н. Басовская — Внук.
А. Венедиктов — Внук.
Н. Басовская — Часто судьба карает за грехи вот эти правительские... правителей каким-то изысканно семейным способом. И удары эти бывают не менее болезненны, чем политические неудачи.
А. Венедиктов — Вы сказали «изысканно». Я сказал бы «изуверски».
Н. Басовская — Изуверски. И эти удары бывают достаточно болезненны и, может быть, больнее каких-то политических неудач. Нам судить об этом трудно. Но во всяком случае некий перст судьбы в том, что в этой жизни человека, претендовавшего на сплошные наслаждения, все обернулось анти-наслаждениями есть какая-то историческая справедливость. Сейчас скажете, что я улыбаюсь. Я улыбаюсь лично Вам, Алексей Алексеевич, и нашим радиослушателям.
А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так».
Наталья Басовская — Добрый вечер!
А. Венедиктов — А мы сегодня будем говорить о человеке, о котором вы, наверное, никогда не слышали, да честно говоря, и мы-то с ним познакомились недели две тому назад, но он связан со многими людьми, о которых вы слышали. И мы об этом поговорим. И в частности с послом Грибоедовым. Да, да. С Александром Сергеевичем Грибоедовым. Разыграю 10 книг. 10 у нас будет призов, которые называются так: «Древняя Греция. Иллюстрированный путеводитель. Занимательная энциклопедия», издательство «Эксмо», 2015 год. Это 10 победителей. Плюс первые три получат дополнительно книгу из серии «Жизнь замечательных людей: Сократ», издательство «Молодая гвардия», и «Жизнь замечательных людей: Пифагор», издательства «Молодая гвардия». Игорь Суриков написал эти книги. А ответить надо вот на какой вопрос...
Н. Басовская — Я люблю книги Сурикова из этой серии «ЖЗЛ». Они и убедительны, и это не просто беллетристика, это хорошо.
А. Венедиктов — Это хорошо. Ну, вот тем более у вас есть...
Н. Басовская — Пусть стараются отвечать.
А. Венедиктов — Да. Значит, известно, что с начала XIX века, включая Грибоедова, было убито около 19 послов, то, что нам дошло. И какой посол был убит в Москве? Посол какой страны, скажем так, был убит в Москве террористами естественно, ну, в результате террористической деятельности? Называйте страну. Фамилию необязательно. Называете фамилию, тем лучше. Если вы помните, какой посол, какой страны был убит в Москве, плюс 7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться. Или аккаунт «Вызвон». Тогда оставляйте телефон. Или заходите через сайт, тоже оставляете... Через сайт «Эха Москвы», тоже оставляйте телефон. О призах я уже объявил. Итак, какой посол был убит в Москве. Плюс 7 985 970 45 45.
Ну, что, Наталья Ивановна? Давайте представим нашего мальчика.
Н. Басовская — Фетх Али-шах.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Фетх Али-шах. Признаюсь, немножко потренировалась, чтобы легко его произносить и запомнить. Он не является такой великой знаменитостью в мировой истории, хотя я подзаголовок предложила бы так: «На перепутье Европы и Азии». И потому интерес к этому месту, к этому пространству в Персии этого времени... Это Иран, но он хочет быть таким же великим как древняя Персия. Интерес был огромный. Итак, годы его жизни 1762–1832-й.
А. Венедиктов — То есть родился при Екатерине II, а умер при Николае I. Во какой был парень!
Н. Басовская — Жил бесконечно долго для человеческой... средней статистики. А шахом властвовал с 1797 года. Зрелым человеком...
А. Венедиктов — При Павле.
Н. Басовская — ... пришел к власти. Да. Итак, правитель Персии, именно в это время пытавшийся восстановить свое былое величие. Правитель не древней Персии, а Ирана, но чтобы быть таким же как древнеперсидский, ну, допустим, ахемениды. В русской истории в его правление был убит русский посол, посланник, организатор переговоров, мира очень важного гениальный Александр Сергеевич Грибоедов в 1829 году. Он непрерывно воевал этот шах с Россией именно на этом перекрестке.
А. Венедиктов — Ну, а где же стать великим?
Н. Басовская — И в этом противостоянии также непрерывно возникали Франция и Англия с эпицентром противостояния в Сирии. Ой! Мы про какие времена говорим, Алексей Алексеевич? Как это часто...
А. Венедиктов — Сейчас тоже. Да.
Н. Басовская — Как это часто с нами бывает. А ведь это около 200 лет назад. Итак, что они хотели восстановить? К какому величию он стремился? Что такое Иран этого времени, который хочет сравняться с собственным прошлым величием? Явление тоже не новое в мировой истории. На карте древней Персии так много знаменательных исторических отметин. Греко-персидские войны, 500-499-й до новой эры. Завоевания Александра Македонского. Ну, куда уж знаменательней?
А. Венедиктов — Да, да.
Н. Басовская — Держава Ахеменидов. Дарий III, последний Ахеменид, побежден в 330-м до новой эры. При диадохах это государство Селевкидов, одно из самых значительных, созданных наследниками Александра Македонского. С середины III века до новой эры это Парфянское царство, об которое частично обломал зубы даже великий, непобедимый Рим. И эта Парфия была несколько необычным государством. Один из... Одно из последствий политики Александра. Соединив там народы востока и Македонии, ну, Балкан, он, в общем-то, породил какой-то самобытный вот этот парфянский мир. Итак, ну, в VII веке как все арабские завоевания.
А. Венедиктов — Как все.
Н. Басовская — Входил в состав державы Аббасидов, которые конкурировали с Пиренейскими Омейядами. С XV века это держава Сефевидов, которые постоянно воевали с Турцией. Это звучит актуально невероятно. И в конце XVIII века после очередных распрей утвердилась Каджарская династия надолго, надолго. До 1925 года.
А. Венедиктов — И к ней принадлежал наш мальчик.
Н. Басовская — Наш персонаж — 2-й представитель этой Каджарской династии. Его происхождение просто до слез. Он племянник кровожадного основателя этой самой Каджарской династии персидского шаха и скопца Аги Мохаммеда. Ну, не могу сразу не сказать, что вот этот племянник был анти-скопцом. Вся его последующая жизнь ровно наоборот. Отец Фетх Али-шаха Хуссейн-кули хан много воевал, был хороший полководец. И еще при жизни шаха объявлен... его сына, племянника шаха, объявили наследником престола.
А. Венедиктов — Да. Надо просто сказать, да, действительно, что он был, ну, в смысле его дядя — 1-й шах из династии Каджаров. То есть узурпатор. Он был оскоплен в 6-летнем возрасте, стал евнухом. У него естественно не было детей, и естественно не было наследников. А новая династия! А куда бить-то? Династия-то новая.
Н. Басовская — Зато он очень волновался, чтобы его наследник, племянник, а это не очень типично, еще при жизни шаха уже был признан значительной фигурой. Он доверил поэтому ему самые главные международные дела. Итак, однако детство до этого, до объявления наследником, он провел очень плохо.
А. Венедиктов — Так?
Н. Басовская — В большой бедности. Ему было примерно 3 года, когда умер отец, вот этот хорошо воевавший брат шаха.
А. Венедиктов — Брат шаха.
Н. Басовская — Да, брат шаха. Фетх Али-шах жил с матерью практически в ссылке далеко от Тегерана. Наивная историография XIX века, которую я обожаю вместе с ее такими рассуждениями очень несовременными, но милыми, пыталась именно этим скудным детством... Мать говорила, что иногда не знает, чем покормить ребенка. Этим скудным детством объяснить его последующую патологическую жадность. Сомневаюсь, что это так, но вот очень мило пишут об этом некоторые авторы. Я еще их упомяну. Молодой наследник оказался неплохим военачальником, не чурался военных действий, принимал участие в военных походах Аги Мохаммеда, своего отца...
А. Венедиктов — Дяди. Дяди.
Н. Басовская — Своего дяди. Да. И в 1797 году во время очередной кампании дядя как раз был убит. Надо сказать, что мирно у них престол по наследству не переходил. Был убит довольно далеко на северо-востоке... к северо-востоку от Тегерана, недалеко от древних развалин Персеполя...
А. Венедиктов — О, Господи!
Н. Басовская — ... разрушенного еще Александром Македонским.
А. Венедиктов — Как все связано.
Н. Басовская — То есть... Абсолютно. То есть междуречье Тигра и Евфрата. Далеко довольно было до Тегерана. Получив известие о смерти дяди...
А. Венедиктов — Он был зарезан в шатре своими слугами. Там тоже странная история. Он их приговорил к казне за то, что они ссорились в его присутствии... Чтобы было понятно при каком дяде и при каком дворе рос наш мальчик.
Н. Басовская — Это была дерзость. О чем тут говорить?
А. Венедиктов — Но он приговорил их казнить завтра, а сегодня оставил на свободе на ночь. Ну, они его и зарезали.
Н. Басовская — Тоже как-то наивно.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — И когда получил он вот это известие, что дядюшка погиб, вряд ли он сильно расстроился, наш Фетх Али-шах, и поспешил в Тегеран, где как раз уже готово было взбунтоваться войско дядюшки. Это опять вечная традиция. Погиб такой деспотический правитель, и вот лично его войско, его личная охрана, ну, можно сказать, преторианцы, как это в Риме называлось...
А. Венедиктов — Гвардия. Да.
Н. Басовская — Гвардия. Они готовы взбунтоваться, сами выбрать, кого они признают, кого не признают. Фетх Али-шаху удалось добиться коронации в Тегеране, как-то договориться с войском. Однако бунты продолжались еще в течение целого года. То есть вообще мирных правлений, спокойных каких-то обстоятельств в это время было крайне мело.
А. Венедиктов — Я напомню, это 1797 год. На престоле Павел I, столкновение Франции и России. Скоро Суворов пойдет в Италийский поход. Это просто вот эта история.
Н. Басовская — А у Павла I были при его безумии, на грани его безумия мечты, кстати, организовать поход в Индию. Его восток интересовал. И рассуждения, пусть даже только рассуждения российского императора о возможном походе в Индию беспокоили и европейские державы, и страны державы, и страны востока безусловно. Как только он занял престол, наш Фетх Али-шах, выяснилось, что тут я, ну, так, немножко шутливо скажу, он шах по призванию.
А. Венедиктов — Так.
Н. Басовская — То есть он попал в обстановку, которую он всячески поддерживал, ту, которая ему годилась. И гораздо больше, чем его же отец был расположен не только к войнам, но прежде всего в роскоши и развратной роскошной жизни.
А. Венедиктов — Ой!
Н. Басовская — Его гарем и связанная с ним неизбежная роскошь в центре внимания. Историки мучились подсчитывать, сколько у него было жен. Не знаю, Алексей Алексеевич, какие сведения Вы встретили...
А. Венедиктов — Я только по детям.
Н. Басовская — А я около 800 жен и наложниц...
А. Венедиктов — Правильно, так и...
Н. Басовская — ... и примерно 57 сыновей и 46 дочерей. Вот я упоминала историка, писавшего до революции об этом... об этих временах в Иране, и прочла очерк Берже о дворце Нигаристан, построенном при Фетх Али-шахе, при его распоряжению на окраине Тегерана. Этот очерк, ну, почти художественное произведение о том, что даже... ну, что-то напоминающее «Бахчисарайский фонтан». Ну, не бывает случая не упомянуть Пушкина, только не в стихах. Это поэзия в прозе. Вот это зрелище былого величия такого подчеркнутого, такого изысканного, находящегося уже в упадке, оно романтические души не может, видимо, не волновать. И очерк об этом дворце производит... Я читала его, уже понимая, что он мало пригодится в передаче. Но это очарование, очарование прошедших времен и следов, которые оставляет история. В результате замечательный этот Берже во 2-й половине XIX века... XIX века жил и творил, совершил подвиг: он составил список...
А. Венедиктов — Кого?
Н. Басовская — ... жен и детей Фетх Али-шаха.
А. Венедиктов — Зачем?
Н. Басовская — Этот список есть в интернете. Все вопросы к нему. Он произвел на меня ошеломительное впечатление. Это много листов...
А. Венедиктов — Так.
Н. Басовская — ... заковыристых имен еще и с упоминанием, как, кого, куда он рассадил, на какие должности, куда выдал замуж, куда женил. Удивительная затея. Мне показалось, что это сродни, Алексей Алексеевич, коллекционированию. Видимо, у этого историка Берже была душа коллекционера. Все-таки уникальное явление, столько детей даже для Востока. И вот он как коллекционер, вдохновленный этим зрелищем дворца, решил показать, что же вытекало из этой роскошной жизни, этой... этих... окруженного человека, окруженного наложницами, женами, чем-то невероятным. При этом у Фетх Али-шаха было еще кое-что.
А. Венедиктов — Ой!
Н. Басовская — Такая одна удивительная претензия. Он увлекался персидской поэзией.
А. Венедиктов — Ну, он же был тюрком. Понимаете, они же кочевники-тюрки.
Н. Басовская — Тюркской поэзией.
А. Венедиктов — Они захва... они же захва... Нет...
Н. Басовская — Подражая Саади и Хафизу, классикам персидской поэзии.
А. Венедиктов — Значит, он был тюрком, но увлекался поэзией на фарси.
Н. Басовская — Да. Да.
А. Венедиктов — Они же были этими самыми...
Н. Басовская — ... некая эрудиция.
А. Венедиктов — Да, конечно. Да, это другой народ, захвативший престол. Это другие племена.
Н. Басовская — И особая династия.
А. Венедиктов — И особая династия.
Н. Басовская — Но дольше всех просидела на престоле.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — До, напомню, до 1925 года.
А. Венедиктов — 25-го года.
Н. Басовская — Это впечатляет. И вот то, что...
А. Венедиктов — Как же он писал или читал в слух? Или декламировал?
Н. Басовская — Писал.
А. Венедиктов — Писал? На фарси?
Н. Басовская — Писал.
А. Венедиктов — На чужом языке.
Н. Басовская — Живя в Ширазе — родине Саади и Хафиза, классиков персидской поэзии, он на... освоив это стихосложение совершенно особенное, пытался писать стихи. Но Берже тот же, который так много прочел о нем, составил эту дивную коллекцию, говорит стишки, которые он писал... Он позволил себе, поскольку это русский автор, то здесь нельзя что-то списывать на несовершенства перевода. Стишки, которые он писал в подражение... подражание Саади и Хафизу, невозможно даже сопоставлять. Это была ложная претензия. Он был, ну, человеком завышавшим, тоже очень типично для представителей власти, завышавшим свои возможности. На основные государственные должности со временем он начала сажать своих бесчисленных детей.
А. Венедиктов — Ну, слава Богу, выбор-то был ого-го какой, судя по количеству детей.
Н. Басовская — Слово «стишки» намекает, что при этом, наверное, вряд ли интеллектуал, потому что одним из своих достоинств он считал бороду, о которой писали «борода самая длинная в государстве».
А. Венедиктов — Ну, тяжеловато было.
Н. Басовская — Но почему? Как Черномор какой-то. Посмотрите, прям без Пушкина шагу не могу ступить. Отрастил такую самую длинную бороду и имел глупость этим гордиться. То есть даже увлеченный временами и личностями этой эпохи Берже отмечает, что это, конечно, глуповато. Итак, в международной жизни... Самое главное в это время — международная жизнь. Иран оказался в центре борьбы интересов Англии, Франции и России.
А. Венедиктов — Ну, еще там турки рядом.
Н. Басовская — И еще неподалеку турки...
А. Венедиктов — Если заговорили...
Н. Басовская — ... все время напрягают. В 1804–1813-м — война с Россией. Толчок к ней — тот факт в ходе... что в ходе войны еще усиление этой войны. В 1807 году Наполеон Бонапарт, еще одна фигура, связанная...
А. Венедиктов — Знакомая, знакомая.
Н. Басовская — ... прислал шаху, Фетх Али-шаху, свое посольство в Персию. Это безмерно напрягло Англию.
А. Венедиктов — 7-й год, Аустерлиц.
Н. Басовская — Да, да.
А. Венедиктов — Я просто вспомнил, битва при Аустерлице в Европе.
Н. Басовская — Совершенно точно. То есть тут Россия...
А. Венедиктов — Я пытаюсь поместить это...
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — ... в какой-то более знакомый контекст.
Н. Басовская — Это очень правильно. Россия, Англия, Франция, Турция оказываются в каком-то таком замесе.
А. Венедиктов — Значит, Наполеон прислал посольство нашему мальчику.
Н. Басовская — Да. Англия очень напряглась и подготовилась сделать свой какой-то шаг. Он будет сделан. В течение 1801–1810 годов произошло нечто ужасное, по мнению западных держав. А именно шло постепенное присоединение Грузии к Российской империи. Как бы переиграны эти державы запада отсталой Россией плюс эти былые разговоры о походе в Индию. То есть в этом тигле плавятся международные интересы, международные страсти, которые рано или поздно должны вылиться во что-то трагическое.
А. Венедиктов — Ну, просто вспомнить про трагическое, что предыдущий шах, дядюшка его, тот самый евнух, он взял Тбилиси, он взял Тифлис и вырезал его, реально вырезал весь южный... Он вырезал весь южный Кавказ. Но вот войска иранского шаха вот предыдущего они прошли всю Грузию, не присоединили, но вырезали. 22 тысячи человек, в основном женщин и детей, потому что мужчины были в армии...
Н. Басовская — Это их метод был...
А. Венедиктов — Просто варварски были вырезаны.
Н. Басовская — До пустой земли.
А. Венедиктов — Да, до пустой земли.
Н. Басовская — То же самое в отношении армян происходило со стороны и турок, и западных держав, которые не заступались. Россия заступалась. И это очень большая заслуга тут и Грибоедова, и того мира, который он заключал. Этот...
А. Венедиктов — И они не считали грузинскую землю своей, турки. Турки считали...
Н. Басовская — Да. Абсолютно.
А. Венедиктов — ... и наш, и наш Фетх Али или Фатх Али тоже так считал.
Н. Басовская — И вот именно Туркманчайский мир, который обеспечил гений Грибоедова...
А. Венедиктов — Потом. Потом.
Н. Басовская — ... он смягчил этот момент. Надо сказать, что...
А. Венедиктов — Так Наполеон чего? Мы пропустили. Давайте сейчас до новостей расскажем, чего хотел-то.
Н. Басовская — Он прислал свою миссию...
А. Венедиктов — Так?
Н. Басовская — ... с тем, чтобы под разговоры наследник Фетх Али... еще даже наследником... его наследник говорили о том, что они готовы перевооружаться, что вооружение Ирана не современно. Они готовы закупать оружие. Но опять вечное! Вечная история.
А. Венедиктов — Конечно.
Н. Басовская — Предложение...
А. Венедиктов — Экспорт вооружения.
Н. Басовская — Экспорт вооружения, предложение своих военных достижений, своих инструкторов. Это очень опасно для...
А. Венедиктов — Чтобы были в Россию, потому что идет война между Францией наполеоновской и александровской Россией. Напомним, что это год Аустерлица.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Идет война там в Польше, идет война в Прибалтике.
Н. Басовская — А здесь так горячо.
А. Венедиктов — А здесь так горячо. И он хотел сделать их союзниками? Фетх Али-шаха. Наполеон.
Н. Басовская — Он не то, чтобы прямыми союзниками, а как бы помогать им противостоять России с востока.
А. Венедиктов — Ну, союзниками, конечно.
Н. Басовская — По существу — да.
А. Венедиктов — И что наш мальчик, шах? Ну, он не мальчик...
Н. Басовская — Он с удовольствием...
А. Венедиктов — Он не мальчик уже, конечно.
Н. Басовская — Да, не мальчик. Он не возражал.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Он не возражал. И переговоры велись бесконечно.
А. Венедиктов — Ну, обычные восточные...
Н. Басовская — Да, шли всякие...
А. Венедиктов — ... куртуазности.
Н. Басовская — ... разговоры, переговоры, что, может быть, вот-вот решим. Туркманчайский мир, который вдохновил Грибоедов, очень помешал этим разговорам, переговорам. 1829 год.
А. Венедиктов — Ну, до 29-го надо еще... Наталья Ивановна, мы в 7-м.
Н. Басовская — Да. Мы приближаемся. Выгодный для России. Но хотя бы одно то, что по этому миру Иран обязался прекратить препятствовать армянам переселяться в Россию, а Грузия еще о добровольном вхождении. То есть горячая точка планеты.
А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так» о Фетх Али-шахе, иранском шахе. Времена Александра I и Наполеона. Мы вернемся в студию через несколько минут.
НОВОСТИ
А. Венедиктов — 18:35 в Москве. Это программа «Все так». Мы с Натальей Ивановной Басовской в студии. Я спросил у вас, какой из послов... посол какой страны...
Н. Басовская — Какой страны. Да.
А. Венедиктов — ... был убит в Москве. Какой страны — да, — был убит в Москве. Я обещал вам разные призы. Так вот те 3 победителя, которые у нас есть, получившие книги Игоря Сурикова из серии «ЖЗЛ» «Сократ» и «Пифагор», а также занимательную энциклопедию «Древняя Греция», иллюстрированный путеводитель издательства «Эксмо», они ответили первыми правильно. Это был посол Германии граф Мирбах, 18-й год. Всего за два века было убито около 15 послов, которых можно там идентифицировать, в том числе и Грибоедов, о которым мы сейчас будем говорить. Значит, наши победители: Виктор, чей телефон заканчивается на 615, Павел — 692 и Антон — 966. И еще 7 человек, которые получают занимательную энциклопедию «Древняя Греция». Это Наталья, чей телефон заканчивается на 767, Сергей — 007, Алексей — 575, Мария — 942, Александр — 574, Людмила — 522 и Алексей — 223. Ну, и, конечно, каждый победитель получает номера нашего исторического журнала «Дилетант» по выбору из архива.
И мы говорим об иранском шахе, 2-м шахе Каджарской династии, тюркской династии Фетх Али-паше. Этот человек действительно вел переговоры с Наполеоном, но тут случилось несчастье: был заключен Тильзитский мирный договор. И у Наполеона отпала надобность в иранской помощи. И как бы тут же пустое место не бывает в политике, тут же появляется Великобритания, которая в этот момент начинает войну с Россией. Знаете, Наталья Ивановна, я обнаружил, что 5 лет, с 7-го по 12-й год шла русско-английская война при Александре I. Правда, народу там погибло немного: 800... 800 русских за 5 лет и 120 англичан. Воевали на Балтики, воевали в основном моряки в Средиземноморье, но находились в состоянии войны. И когда Наполеон стал продвигаться, англичанам стало понятно, что, возможно, Иран — союзник. А Иран продолжает воевать. И они помогли, англичане, Александру I уже в ходе войны с Наполеоном в Великой Отечественной... Тьфу, великой. Отечественной войны 12-го года. Они помогли заключить 1-й между Ираном и Россией. Причем Иран оказался, и наш вот шах оказался проигравшим.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Потому, что по результатам этого мира 1814 году, значит, отошел Дагестан от Ирана России.
Н. Басовская — Куски. Да, куски.
А. Венедиктов — Нет, Дагестан почти весь. Отошла почти вся Грузия, Картли, Кахетия, Имеретия, Гурия. Отошла Абхазия. Отошло Баку, Бакинское шахство. Это все отошло под Россию.
Н. Басовская — Тем более там было тяготение к России.
А. Венедиктов — Там было тяготение. Но там тоже...
Н. Басовская — Особенно со стороны Грузии. Просто ничего нет.
А. Венедиктов — Просто ничего не бывает. Да? И вот этот Гюлистанский мирный договор в конечном итоге, — да? — в конечном итоге между Персией, Ираном, и Россией... В 1813 году еще идет война 12-го года, но уже в Европе, в смысле Отечественная война. Заграничный поход начался. Вот Иран затаил, затаил гнев, потому что весь Кавказ, практически весь Кавказ, северный Кавказ и южный Кавказ отошел к России при посредничестве англичан.
Н. Басовская — При этом произнося всяческие слова...
А. Венедиктов — Ну, слова. Куда ж...
Н. Басовская — Как на западе в Иране... Нет, о том, что это отсталая вообще-то страна. И надо бы как бы задуматься, мы что, кому проигрываем. Что только озлобление усиливало. И вот эта серия еще одновременно российско-иранский войн, серия, которая завершается, в общем-то, вот Кючук-Кайнарджийским миром — это... и гибелью Грибоедова — это довольно мрачная страница истории российской. И он был, гениальный Александр Сергеевич Грибоедов — это гениальный писатель, поэт, не знаю, и музыкант, и художник. Совершенно выдающаяся личность. Его роль в заключении мира, выгодного для России, что не было гарантировано в начале переговоров, была столь велика, что правительство Фетх Али-шаха подстроило, конечно, подстроило нападение на российское представительство. Ничего нельзя было сделать.
А. Венедиктов — Наталья Ивановна...
Н. Басовская — Охрана была...
А. Венедиктов — Наталья Ивановна, торопитесь. У нас еще Туркманчайского мира нет.
Н. Басовская — Ну, у нас вообще никогда нигде нет.
А. Венедиктов — Нет, секунду. У нас пока еще в 13-м году случилось еще. Да? И сейчас Грибоедов маленький еще.
Н. Басовская — Ну, там дальше никаких событий-то нет.
А. Венедиктов — Ну, как? Новая война. Ну, как?!
Н. Басовская — Ну, все то же.
А. Венедиктов — Туркманчайский-то мирный договор? Нет, новая война.
Н. Басовская — Давайте придем к какому-то новому качеству. Ну, я не настаиваю. Пожалуйста, что...
А. Венедиктов — Нет, смотрите, значит, иранцы не... значит, они не удовлетворились естественно потерей всех этих земель. Шах повернулся к туркам. Да? Ему нужно было восстановить свою славу победителя. Он повоевал Турцию и повоевал ее неплохо, надо признать. Она была ослаблена той же войной с Россией. И после чего они развязали новую войну с Россией. Они хотели вернуть эти территории. Это уже было, когда русские войска стояли на Кавказе.
Н. Басовская — ... всегда этого хотят.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Алексей Алексеевич, поэтому я и сочла, что, ну, вот в сфере российско-иранских войн, в которые постоянно вторгаются представители и Англии, и Франции. И если Франция больше проявляет стремление вооружать, обучать военных, советников прислать, то Англия особенно заботится о своих торговых интересах. Это потом выразит... выразит другой русский замечательный человек Алексей Петрович Ермолов.
А. Венедиктов — Так его-то вот и направили между этими двумя мирами. Ермолова отправил Александр I на Кавказ.
Н. Басовская — Удачный выбор. Но сначала чем завершилось убийство Грибоедова. Все-таки от этого никуда не уйдешь. Вот этот гениальный человек, сыгравший такую международную роль, убитый можно сказать в результате запланированного нападения, теракта. Там была охрана. Все были убиты. Русские казаки дрались до последнего. Они были убиты все, включая и Александра Сергеевича Грибоедова. Что дальше? Это могло быть... вызвать такой всплеск! Россия удовлетворилась вежливыми извинениями Фетх Али-шаха, его представителя. Но твердо считают специалисты, что не только и не столько этим. Вежливые извинения — это дешево. Получила невиданный алмаз. Совершенно невиданный. Наверное, один из самых знаменитых в мире, находящийся по сей... находящийся по сей день в Алмазном фонде в России, алмаз «Шах»... почти 9 карат с желтоватым золотистым оттенком. Одна из сокровищ... Одно из сокровищ персидской казны. Он висел в тронном зале. Был подвешен так, что шах, сидящий на престоле все время мог его видеть. Он был вставлен в какое-то такое... Антураж. Это, я не знаю, конечно, мне больно это говорить, но расплата вот такими штуками за своих гениев — одна из трагедий человечества. И тем не менее Иран терпит поражение от русских войск, потому что его армия отсталая, потому что вооружение из прошлого века. Командует русскими генерал Паскевич. Успешный генерал. Отважный генерал. Замечательно, что во многих реляциях отмечается и с той, и с другой стороны, что особенно пехота шаха особенно боялась русских штыковых атак. Это вот... Это не их метод. Это им непонятно. И мужество русских солдат было, конечно, очевидным. Мне кажется, что правительство не отплатило за убийство Грибоедова, отомстила судьба. Талантливый наследник Аббас-Мирза, настроенный на европеизацию Персии, умер за год до Фетх Али-шаха. А престол достался после слабоумному Мохаммед-шаху. То есть взаимоотношения прогрессивного наследника Фетх Али-шаха и русского посланника в Тегеране генерала Ермолова — совершенно особенная страница в биографии Фетх Али-шаха. Он поручил наследнику главное — международные отношения. И вот, казалось, все, убит Грибоедов. Ну, таких больше не будет. Нашелся. Два слова о генерале Алексее Петровиче Ермолове. Выходец из небогатой дворянской семьи Орловской губернии. Участвовал в войне с Польшей и Персией. В 1798-м арестован за связь с кружком вольнодумцев Каховского и сослан в Кострому. Через 3 года возвращен из ссылки. Вольнодумец. С удивительным характером. В 1808-м — генерал-майор. Отличился в войне 12-го года, в том числе герой Бородинского сражения, лично руководил контратакой на батарею Раевского. Отличился потом при Кульме, Лейпциге, во всех великих сражениях. И в 1816 году командир Кавказского корпуса и чрезвычайный и полномочный посол в Иране. Надо сказать, что Алексей Петрович Ермолов отличался удивительно независимым характером. Он позволял дерзить, но... относительно дерзить даже членам монаршей фамилии, царствующей. Он считался необыкновенным, независимым, упертым, отважным. И вот я приведу из дневника Алексея Петровича Ермолова небольшой отрывочек. Цитирую по статье Ларисы Каракоч. Не знаю этого автора. «Два барса» называется статья. Генерал Ермолов и Аббас-Мирза Каджар. «Родина», май 2001-го.
А. Венедиктов — Аббас-Мирза — это сын нашего шаха, сын, наследник.
Н. Басовская — Да, сын, наследник. Замечательные слова Ермолова: «Во время Наполеона, — вот о том узле, о котором мы говорим, — когда все средства изыскивал он вредить России, присланный от него в Персию генерал Гардан, дабы вкрасться в доверенность персиян, делал все им угождения, и ему после красного колпака вольности нетрудно было надевать красные чулки. — Чтобы войти к хану в тронный зал надо было снять свою обувь и надеть специальные красные чулки. — Посланники английские с намерением тесной связью приобрести исключительные для торговли выгоды также не делают затруднения в исполнении предлагаемого этикета. А как я не приехал ни с чувствами Наполеонова шпиона, ни с прибыточными расчетами приказчика купечествующей нации, — вот так он обижает англичан, — то я не согласился на красные чулки и прочие условия». В одном из писем он писал: «Зная Аббас-Мирзу, — наследника, — я никогда ни одному его слову не поверю». То есть фигура Алексея Петровича Ермолова, она настолько как-то фокусирует всю остроту этих противоречий, всю сплавленность интересов западных держав, России в такую тревожную... в такое тревожное время как война с Францией, как очень сложные отношения с Англией. Иран — один из фокусов и, наверное, очень важный фокус. И что поразительно, конечно, самая горячая точка — Сирия, бои там и так далее. Ермолов настолько независимо себя повел, настолько показался опасным, — справедливо, — что в 1826 году были получены сведения во время 2-й русско-иранской войны, что Аббас-Мирза подкупил некоего нукера, на знатного человека, воина, чтобы тот убил Ермолова. Думаю, что это наверняка так.
А. Венедиктов — Обычное дело.
Н. Басовская — Обычное дело. Возможно, покушение состоялось бы, но в 1827-м Ермолов отозван с Кавказа и заменен Паскевичем.
А. Венедиктов — Николаем I, напомним.
Н. Басовская — Да, Николаем.
А. Венедиктов — Новым императором.
Н. Басовская — Не исключено, что упертая позиция Ермолова мешала Аббас-Мирзе европеизировать Иран. А это невыгодно было России. России не нужен европеизированный Иран. И вот этот воин, солдат Ермолов, он прямо говорит: «Я не французский шпион, наполеоновский. Я не торгаш английский. Я представитель русского войска и русских интересов. И вот эта европеизация, она вредна». Он все делал для того, чтобы она не состоялась.
А. Венедиктов — Ну, чтобы затормозить развитие Ирана, грубо говоря.
Н. Басовская — Конечно.
А. Венедиктов — Давайте мы так это скажем.
Н. Басовская — Откровенно.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Все эти страны в это время — это, в общем-то, державы, борющиеся за раздел мира. Потом будет передел перед 1-й мировой... во время 1-й мировой. Так устроена эта цивилизация. Но на самом деле, конечно, нам, россиянам, позиция Ермолова ближе, понятней, хотя она нисколько не возвышеннее. Она понятна и оформлена патриотически. Ну, в общем-то, Наполеон тоже считал себя величайшим патриотом Франции.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — И англичане свою родину любят. Так устроен этот мир. Очень печально. Наверное, убийство могло состояться, но Ермолова отозвали. Такие яркие личности и независимые не могли долго находиться в милости у любых царей. Они начинали тревожить. Ермолова так обожали на Кавказе солдаты! Они готовы были по его слову на все, что это сделало беспокойство при дворе. И он попал, конечно, в немилость. Не официальную. Не официальную. Такое мягкое забвение. К тому же ему припомнили, что во время его политической деятельности на Кавказе он оказывал некое снисхождение — о, ужас! — декабристам. Ссыльным декабристам. Это человек, который рисковал всю жизнь, который не раз находился в шаге от смерти. Что ему царская немилость?! И он сослан в очередной раз в неофициальную ссылку. Так. Отдыхай. И надо сказать, что не над всем, далеко не над всем властны цари. Его славы это не убавило. Они же думали его отправить в забвение, николаевский двор. Все, его забудут. Никогда. Наоборот, такие шаги царствующих династий часто именно совершенно противоположный результат.
А. Венедиктов — Ну, его сменил Паскевич, тот самый, которого Вы сейчас хвалили.
Н. Басовская — Блестящий воин.
А. Венедиктов — Да. Вы хвалили его...
Н. Басовская — Но без оппозиции.
А. Венедиктов — Ну, это да. Отец-командир, как его назвал Николай. А история в том, что вот это еще отношение, по-моему, не исследовано между наследником шаха, между наследником Фетх Али Аббас-Мирзой и Ермоловым. Неформальные какие-то отношения между этими противостоящими...
Н. Басовская — Ермолов прямо говорил, что он его ненавидит.
А. Венедиктов — А письма были. Разговоры были.
Н. Басовская — Есть много рассуждений вокруг этого. Якобы от этой ненависти Ермолов, в силу личной ненависти, не выполнил одно из поручений вывести из Ирана русских военнопленных и перебежчиков.
А. Венедиктов — Вот я ровно про это.
Н. Басовская — А он их не вывел.
А. Венедиктов — Не вывел. Да.
Н. Басовская — Как бы нарушая приказ. Во-первых, как истый солдат он перебежчиков ненавидел. И он не очень расстраивался, что он их не вывел. А военнопленных, ну, не смог. К тому же получалось так, что их использовали для войны против курдов. А курды, Турция — это еще одно противостояние.
А. Венедиктов — Да, конечно. Конечно.
Н. Басовская — Вот в этом клубке противоречий позиция Ермолова была однозначна: ненавижу просвещенного наследника, который хочет европеизировать Иран. России это не выгодно.
А. Венедиктов — Но вот шах, который вот наш Фетх Али-шах, которого в детстве звали при рождении Баба-хан...
Н. Басовская — Баба-хан.
А. Венедиктов — Баба-хан. Да.
Н. Басовская — Его 1-е имя. Да.
А. Венедиктов — Легче говорить Баба-хан. Во 2-м вот Туркманчайском мире, который практически писал Грибоедов, уже Ермолов отозван. Грибоедов, кстати, его бывший секретарь тире адъютант. Кстати, рекомендую...
Н. Басовская — Очень уважительное отношение...
А. Венедиктов — Рекомендуем книгу Тынянова «Смерть Вазир-Мухтара». Великого Тынянова. Великая книга великого Тынянова. Да. Так он же и по 2-му миру потерял территорию. Он потерял Ереван, Ереванское ханство. Он потерял Нахичевань, Нахичеванское ханство в пользу России. То есть это...
Н. Басовская — Признал русский флот на Каспийском море.
А. Венедиктов — Вот две войны российско-иранские, огромные тер... Весь Кавказ. Ушел весь Кавказ. И Грибоедов лично принимал участие в выработке этого плана...
Н. Басовская — Безусловно. Это его детище.
А. Венедиктов — Да. Ну, так и чего ж было...
Н. Басовская — Ну, как было его не убить?
А. Венедиктов — Да. Это да. Но тем не менее вот эта история с алмазом «Шахом», то, что Вы сказали, вот мне один из наших слушателей, Рустем пишет, что этот алмаз 90 карат. Это один из самых крупнейших...
Н. Басовская — Да, я говорила. Да.
А. Венедиктов — 90... 90...
Н. Басовская — Я сказала 9. 90, конечно.
А. Венедиктов — 90, 90. Нет...
Н. Басовская — Один из крупнейших в мире.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Если не крупнейший. А вот по чистоте, оттенку вот этому золотистому тоже считается уникальным.
А. Венедиктов — И еще была смешная история.
Н. Басовская — Да?
А. Венедиктов — Значит, когда эта война закончилась, закончилась поражением. Наследник, вот этот Аббас-Мирза, любимец Ермолова в кавычках... Да?
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Чуть не попал было в плен. То есть там был полный разгром. И он получил в управление... был отставлен от двора. И, в общем, к сыну немножко приревновал Фетх Али...
Н. Басовская — Конечно.
А. Венедиктов — От получил иранский Азербайджан. И в этом иранском Азербайджане вдруг сам он сделался Павлом. Он покровительствовал русскому населению, которое там было. Почему я говорил про Ермолова? Аббас-Мирза понял, что такое Россия, что Россия туда придет все равно.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — И, видимо, каким-то образом — да? — вот он... Он даже защищал от отца русских переселенцев...
Н. Басовская — Да и отца уже очень сильно ненавидел. Сколько же можно, Алексей Алексеевич?
А. Венедиктов — Ну, да. Вот действительно там сидит с 97-го года. Да.
Н. Басовская — Фетх Али-шах за 80 лет, а он все сидит и сидит на престоле. И его бесчисленные сыновья заждались его кончины.
А. Венедиктов — Ну, да, действительно было долговато...
Н. Басовская — Это ж вечное: папа пора. Мы тоже с Вами часто это вспоминаем.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — И они прекратили, видя, что его здоровье слабеет, прекратили платить ему положенные с их владений подати.
А. Венедиктов — Вот негодяи, все 57.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Все 57 сыновей. Ужас какой-то!
Н. Басовская — Он им раздал в управление...
А. Венедиктов — Да, все губернаторы были сыновьями. Да.
Н. Басовская — И они прекратили платить. Фетх Али-шах, повторяю, ему за 80, решил идти войной против самого крупного должника — правителя Фарса. Однако...
А. Венедиктов — ... очень бывает. Помните, даже в нашей истории Владимир... Владимир, по-моему. Нет. Владимир! Владимир Святославович собирался идти на Новгород, на своего сына Ярослава...
Н. Басовская — А как же?
А. Венедиктов — ... когда Новгород перестал платить Киеву дань.
Н. Басовская — Это...
А. Венедиктов — Все обычное, банальное...
Н. Басовская — Классическая феодальная жизнь.
А. Венедиктов — Да.
Н. Басовская — Только здесь она затянулась.
А. Венедиктов — Да. Ну, да. Сыновей много.
Н. Басовская — Очень много сыновей и очень много веков она продолжается, эта феодальная жизнь. Фетх Али-шаху за 80, решил идти войной против крупнейшего должника. Однако занемог в Исфахане опять и умер 13 октября 1834 года. Мне очень нравится формулировка эта, тоже дореволюционная: от истощения сил.
А. Венедиктов — Ну, это...
Н. Басовская — Он истощил многократно и на многие дела.
А. Венедиктов — Вот Вы как-то это с какой-то такой улыбочкой сказали.
Н. Басовская — Алексей Алексеевич, Вы меня...
А. Венедиктов — А может быть... А Вы знаете, что когда вот Владимир умер — да? — тоже за... перед походом на Ярослава, там, по-моему, тоже была формула «за истощением сил». Но наша летопись... огорчен он был, что сыновья ему... Вот огорчен.
Н. Басовская — Ну, конечно, это чисто феодальная жизнь. Один Ярополк там чего стоил.
А. Венедиктов — Да, да.
Н. Басовская — Всякие братские...
А. Венедиктов — Просто тут...
Н. Басовская — Шли брат на брата.
А. Венедиктов — Но тут...
Н. Басовская — Эти тоже вряд ли дружили очень сильно.
А. Венедиктов — Ой, не дружили. Ну, да.
Н. Басовская — И этот был... Они были рады остальные, что, может, тут и произойдет это истощение, но ждать столько лет, когда же отец уступит. Ну, и, конечно, начались безумные распри. Они не могли не начаться после смерти Фетх Али-шаха.
А. Венедиктов — Тем более что он потерял весь Кавказ и часть средней Азии, грубо говоря, в пользу России.
Н. Басовская — Дикие распри. Этого не могло не быть. И из этих распрей вышел наследником просто дегенеративный тип.
А. Венедиктов — Ну, Вы прям как-то вот...
Н. Басовская — Его так называют.
А. Венедиктов — Да, его так называют.
Н. Басовская — Специалисты. Ну, что поделать?
А. Венедиктов — Это сын нашего Аббаса-Мирзы. Вот внук.
Н. Басовская — Да.
А. Венедиктов — Внук. Даже не сыновья вот эти все.
Н. Басовская — Внук.
А. Венедиктов — Внук.
Н. Басовская — Часто судьба карает за грехи вот эти правительские... правителей каким-то изысканно семейным способом. И удары эти бывают не менее болезненны, чем политические неудачи.
А. Венедиктов — Вы сказали «изысканно». Я сказал бы «изуверски».
Н. Басовская — Изуверски. И эти удары бывают достаточно болезненны и, может быть, больнее каких-то политических неудач. Нам судить об этом трудно. Но во всяком случае некий перст судьбы в том, что в этой жизни человека, претендовавшего на сплошные наслаждения, все обернулось анти-наслаждениями есть какая-то историческая справедливость. Сейчас скажете, что я улыбаюсь. Я улыбаюсь лично Вам, Алексей Алексеевич, и нашим радиослушателям.
А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так».
