Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — Всем добрый вечер! Это... В студии «Эха Москвы» Наталья Ивановна Басовская. Добрый вечер, Наталья Ивановна!

Наталья Басовская — Добрый вечер!

А. Венедиктов — И сегодня 27 мая 17-го года. Мы сегодня будем говорить с Вами о средневековой Италии, предпредвозрождении и одном из самых загадочных...

Н. Басовская — Не пред, а разгар.

А. Венедиктов — Разгар. Уже разгорелись...

Н. Басовская — Разгар.

А. Венедиктов — Хорошо. Значит, поскольку мы сегодня говорим об одном из ярких представителей семейства Медичи, я решил задать вопрос о Флоренции. Во Флоренции очень мало табличек с именами памятных. Мало. Берегут, но...

Н. Басовская — Не хватит табличек.

А. Венедиктов — Вот и... Но! Но, Наталья Ивановна, во Флоренции есть две таблички, посвященные русским. На домах. Прямо на домах. Прямо в центре. Обе фамилии назовите мне. И если вы назовете мне обе фамилии этих двух... обе фамилии этих табличек, — да? — то 1-й получит книгу, которая называется «Шедевры Пинакотеки Ватикана». Это каталог. Москва, 2017 год. Издательство «Третьяковская галерея».

Н. Басовская — Великолепное издание.

А. Венедиктов — Плюс «Оранжевый гид» — путеводитель по Флоренции издательства «Эксмо». Остальные 9 победителей получат путеводитель по Италии издательства «Эксмо» и отдельно путеводитель по Флоренции. То есть две книги. Каждый две книги. А вот как отвечать: плюс 7... по какому телефону пошлите смску — плюс 7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться. Я напомню, мне нужно две фамилии. Одна не годится. Две фамилии русских, которые табличками на стенах во Флоренции. Плюс 7 985 970 45 45. И не забывайте подписываться. Или через аккаунт «Вызвон», но тогда вы свой телефон оставляйте, или через сайт. Пока ни одного правильного ответа. Ну, куды вам странным?

Наталья Ивановна Басовская...

Н. Басовская — «Все так».

А. Венедиктов — Это с вами «Все так». Мы с Вами делали, конечно, в свое время передачу о Лоренцо Великолепном, который... который... который...

Н. Басовская — А сегодня про дедушку.

А. Венедиктов — Про дедушку. Это его дедушка.

Н. Басовская — Сегодня дед Лоренцо Великолепного.

А. Венедиктов — И оказался не меньшим...

Н. Басовская — Не менее великолепным.

А. Венедиктов — Не менее великолепным.

Н. Басовская — Может быть, даже более.

А. Венедиктов — Давайте.

Н. Басовская — Козѝмо или Кόзимо Медичи. Справочники дают то так, то так. Но мои учителя говорили в МГУ Козѝмо. Как-то вроде бы красиво. Я позволю себе так говорить, не настаивая, что это безусловно правильно. Подзаголовок «Отец отечества». Да.

А. Венедиктов — Такой надгробный.

Н. Басовская — Он получил это...

А. Венедиктов — Надгробный, дорогая!

Н. Басовская — Да, да. А отечество-то кто? Город. Город-государство Флоренция.

А. Венедиктов — Ну, это надгробие у него было там.

Н. Басовская — Да, да.

А. Венедиктов — «Отец отечества».

Н. Басовская — Но, как правило, такие признания приходят поздно. Но отечество-то каково? Это маленькая, маленькая точка вроде бы на карте Италии и в то же время потрясающе значимая. Сегодня это прозвучит. Папа Римский... Авторитет папства, он все-таки существенный. Пий II сказал о нем просто: «Он был государем во всем кроме имени и титула». Он никогда не назывался ни царем, ни императором, ни тираном. Он был просто Козимо Медичи.

А. Венедиктов — Гражданин.

Н. Басовская — Да. 1-й гражданин. Ну, эта традиция во Флоренции закрепилась. Итак, дед знаменитого Лоренцо, Екатерины знаменитой... Ну, род. Основатель рода Медичи. Знамения Екатерина Медичи, как бы отравительница, не доказано, она ему пра-пра-пра-пра-праправнучка. То есть это долгий знаменитый род. Надо сказать, что они со временем очень хотели, чтобы их имя было как бы объяснено и имело какие-нибудь глубочайшие корни. Люди изобретательные, они дошли до того, что нашли версию при дворе самого Карла Великого...

А. Венедиктов — Ой, Боже мой!

Н. Басовская — Да. Да, да. Был медик Медико.

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — И как бы от этого Медико — Медичи. IX век. VIII–IX век.

А. Венедиктов — Да, да. Пониманию.

Н. Басовская — Происходят великие Медичи. А Вы знаете...

А. Венедиктов — Сколько золотых флоринов нам это стоило?

Н. Басовская — Я думаю, в данном случае они отдали бы все. Важно было, что версия сложилась. И они не то, что они есть. А что они есть на самом деле? На самом деле это замечательные финансисты. Это талантливые для начала, талантливые предприниматели.

А. Венедиктов — Бывает.

Н. Басовская — И вот из такого корня вырастает то, что вырастет у нас. Но сначала два слова о Флоренции, потому что именно там должны были и появились эти удивительные ловкие, но не преступные. Вот в наше время часто обязательно капитал, такой ярко выросший и быстро, кажется преступным, криминальным. Нет, он не был преступным. Это было просто талантливое поведение в эпоху рождения того, что назвали капитализмом. Его надо было почувствовать, и они это сумели. Во Флоренции... Что такое Флоренция? Самый центр Апеннинского полуострова. Основана примерно во II веке до новой эры римлянами. Все основано римлянами...

А. Венедиктов — Ну, да.

Н. Басовская — ... в западной Европе. Ну, никуда не денешься. На месте этрусского поселения. Не разгаданные этруски, культурные предшественники римлян. Очень интересно, что считается, что именно на этом месте, именно на этом месте, Гай Юлий Цезарь... Вы иногда говорите: «Вы таких любите». Да, я таких люблю. Разбил войска бунтаря Кателины. Ну, как бы знаковое место. В Х–ХI веках стало называться маркграфство в духе родившегося феодализма, но с 1115 года — коммуна. Коммуна — это явление в западной Европе в основном по южной ее части и северной Италии коммунальное движение, это попытка создать совершенно особенный тип государства, внешне подражающий Древнему Риму, а по существу, конечно, синтез римских традиций и германской общины мощной, активной. И вот рождаются эти города-коммуны, где во главе стоят избранные консулы. Мы в Риме. Мыслями они в Риме. Избирается совет — 100–150 человек во Флоренции, и в экстренных случаях общее народное собрание. То есть это замечательное явление средневековой жизни западной Европы. И во Флоренции получила очень яркое такое проявление. Но в XV веке, когда...

А. Венедиктов — Ой, Вы перескочили.

Н. Басовская — Ну, куда денешься? В ХIV пополаны добивались конституции, простые люди...

А. Венедиктов — Пополаны — это народная партия.

Н. Басовская — Да, народные... Народная часть народного собрания. Очень мило они называли конституцию, и они ее создали, она называлась «Установление справедливости». Человечество всю жизнь бредит вот этим установлением справедливости.

А. Венедиктов — Мне нравится слово «бредит».

Н. Басовская — Да. И все-таки, и все-таки в итоге, называясь по-прежнему республикой, Флоренция обретает особенную форму управления. Синьория есть. Все должностные лица есть. Но есть некто, и этим некто, 1-м самым заметным некто стал наш герой сегодняшний Козимо Медичи, кто направляет движение этой демократии. Был рывок при как раз Лоренцо Великолепном к той народной республике. Но возглавил этот рывок фанатик Савонарола...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Это 1494 год. Все это очень плохо кончилось. И Флоренция снова приняла Медичи, которые вернулись в 1512-м. И стала Флоренция лидером итальянской городской жизни надолго, надолго, надолго. И не случайно. В XIX веке, когда Италия впервые стала независимым самостоятельным государством, Флоренция была 1-й столицей объединенного итальянского королевства. Вот в каком замечательном городе, и путеводитель по нему предложен Алексеем Алексеевичем, мы оказались. Итак, происхождение нашего Козимо Медичи. Отец — крупнейший финансист северной Италии Джованни Медичи. Козимо — его старший сын. Отец точно понял, где сын может себя проявить. Отправил его, как только он стал совершеннолетним, открывать филиалы банков...

А. Венедиктов — В 13 лет.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — В 13 лет.

Н. Басовская — Мальчика.

А. Венедиктов — Да. Он совершеннолетний в 13 лет.

Н. Басовская — А он не отказался. Открывать филиалы банков Медичи в центральной Европе и в северной Италии. Козимо стал очень популярной личностью. Во-первых, такой юный, привлекательный, приятный, прекрасные манеры. А, во-вторых, он богат и щедр. Не все богатые умеют быть щедрыми. Он умел. На всю жизнь. Он раздавал деньги, создавая друзей и мнимых, и настоящих этим проверенным методом. Он становится лидером группировки Медичи, так ее называют. К тому же удачно женившись... В 1416-м молодой Козимо...

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — ... женится на дочери графа. Опять все умно. Немножко породниться с аристократией. Графа Фернио. Контесса Барда. Контессина Барда.

А. Венедиктов — Графинюшка.

Н. Басовская — Да. Контессина. Барда — очень известное имя. В Италии мало было таких благородных, дворянских семей. Эта из первых. Барда. Итальянские дворяне совершенно особенные. Дом Барда был крупнейшим кредитором при этом. Вот они Барда, они аристократы, но, например, дом Барда был кредитором королей Англии, которые после войны Роз и в конце войны Роз безумно нуждались в кредитах. И вот Барда тут как тут. То есть...

А. Венедиктов — То есть это не бедные аристократы, которые отдают за богатого мальчика, чтобы позолотить герб.

Н. Басовская — Итальянские аристократы, они тоже особенные. Надо сказать, что история Италии, она всегда была особенной. Рим, видимо, навсегда определил эту ее значимость, инаковость, которая в эпоху, о которой мы говорим, превратится в такую красоту, в такую возвышенность... Гуманизм. Слово «гуманизм» в Италии имело реальное содержание. Не просто движение мысли, но и попытка быть гуманными, благородными, взывать к добрым чувствам. Итак, вроде бы все у мальчика прекрасно.

А. Венедиктов — Надо сказать о том, что он, конечно же, как банкир владел многими языками с малолетства. Греческий, латинский — обязательно. Вопроса нет. Германский, немецкий, французский. Ну, итальянский — понятно.

Н. Басовская — Его образование, внешне кажется, должно быть скучным.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Потому, что это была монастырская школа.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Но из монастырских школ выходили эрудиты. Латынь, греческий, немецкий, французский и арабский.

А. Венедиктов — Арабский я пропустил. Ага.

Н. Басовская — Что удивительно, я нашла специальные статьи на эту тему, потому что в будущем именно знание арабского языка помогло Медичи открыть свои филиалы на Ближнем Востоке и в северной Африке, в Александрии. Вот удивительно почувствовать... Но при этом они не забывали и север. Они в Европе продвигались на север, в скандинавские страны, даже в Исландию, где стали закупать меха. Но какие деловитые! Как часто нам кажется, что вот такая деловитость, предприимчивость, умение делать деньги не совместимы с высокими порывами души и высокими чувствами. А у Медичи совместимы. Но был момент в жизни очень трудный у молодого популярного Козимо. От него это не зависело. В начале 30-х годов XV века во Флоренции нарастает соперничество 2-х родов. Своего рода война Роз местного масштаба. Медичи и Альбицци. Вот есть издержки у элементов свободы.

А. Венедиктов — Да, конечно.

Н. Басовская — Свобода не может быть без таких противоречий. Синьория была послушна дому Альбицци. Вроде Альбицци...

А. Венедиктов — Синьория — это типа парламент или типа правительство?

Н. Басовская — Да, парламент. Это местный парламент. И синьория издает декрет против инакомыслящих. Мне очень нравится, как они назывались в этом декрете: «скандалёзи».

А. Венедиктов — Скандалёзи?

Н. Басовская — Скандалёзи.

А. Венедиктов — Против скандалёзи.

Н. Басовская — Вот декрет против сканадлёзи. И, мол, Медичи — это скандалёзи. Они часто говорят не то, что надо. Они недовольны политикой. Их надо изгнать.

А. Венедиктов — Кстати, очень интересно Козимо писал в письме своему сыну Пьетро, который ему наследует, что мне отец, то есть вот Джованни, который умер там в 29-м году...

Н. Басовская — Великий Джованни. Да.

А. Венедиктов — Да. Он говорил, что будь всегда скромным, незаметным, не публичным.

Н. Басовская — Он очень стремился к этому.

А. Венедиктов — Да. Ходи в черном.

Н. Басовская — Говори ровным голосом.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — Не будь патетичным.

А. Венедиктов — Папа учил. Да, да.

Н. Басовская — И он так все и делал.

А. Венедиктов — Поэтому когда Вы сказали «скандалёзи», просто не вяжется.

Н. Басовская — А это их враги, Альбицци, назвали их сканадлёзи.

А. Венедиктов — Главное не путать с Альпасо. Альбицци...

Н. Басовская — С Альбицци.

А. Венедиктов — ... Эль Пасо.

Н. Басовская — И Козимо на всякий случай после этого декрета удалился на свою отдаленную виллу под Флоренцией. И тут к нему явились, ну, гослужащие, представители республики, и сказали, что его вызывают, вызывают власти.

А. Венедиктов — Синьория, да?

Н. Басовская — Мы Вас арестовываем. И он поддался. Он мог бежать. Он мог сопротивляться.

А. Венедиктов — Ему советовали не ходить его друзья.

Н. Басовская — Друзья говорили...

А. Венедиктов — ... были готовы лошади.

Н. Басовская — «Не ходи. Не надо». Это опасно. И его тем не менее... Он поддался... сдался властям. Его арестовали и заключили в камеру. Барберия называлась эта, ну, башня такая.

А. Венедиктов — Ну, да.

Н. Басовская — Дальше такой наив и такая прелесть этой эпохи. Наивность этой демократии...

А. Венедиктов — Следственная комиссия.

Н. Басовская — Он сидит в башне.

А. Венедиктов — Да. И создается следственная комиссия из 200...

Н. Басовская — Прям там...

А. Венедиктов — Внимание! Из 200 человек.

Н. Басовская — Созывают комиссию.

А. Венедиктов — 200 человек должно расследовать...

Н. Басовская — Из окна своей камеры, этой башни Козимо видит, что туда пропускают, называя собрание всего народа, но стража пропускает только сторонников Альбицци.

А. Венедиктов — А как же?

Н. Басовская — А когда не те, их не пускают. Он это запомнил. Потрясающе. И вот эта наивная...

А. Венедиктов — Из окна камеры.

Н. Басовская — ... детская демократия, но какая в ней есть прелесть, какое есть... какая есть надежда на то, что человечество все-таки ищет какие-то способы быть более открытым, отвечать за свои поступки. И вот создана комиссия по обвинению Козимо в намерении захватить власть. Боже мой! Скольким кандидатам во все времена можно такое предъявить, но по конституции этой трогательной демократии за намерение захватить власть полагалась смертная казнь.

А. Венедиктов — Ну, правильно.

Н. Басовская — Однако при условии, что решение будет практически единодушным. То есть нужно...

А. Венедиктов — Все эти 200 человек.

Н. Басовская — ... абсолютное большинство. И тут случилось то, что не могло не случиться. Пока комиссия обсуждала, взвешивала, за Козимо стали заступаться клиенты.

А. Венедиктов — Конечно.

Н. Басовская — Феррара, Венеция, Римский папа Евгений IV. Они все были должниками Медичи. Но как честные должники, они вступились за представителя этого дома. И вот... Нет! Это тысяча, повторю, 432-й год. Мы в глубоком Средневековье для всей Европы и в разгаре Возрождения для Италии. Козимо, вот он на пороге смертной казни.

А. Венедиктов — Сидит в башне.

Н. Басовская — Не боится. Не дрогнул. Он понимает, что может произойти. Но у этого человека был характер. Решение...

А. Венедиктов — Между прочим, он уже не молодой. Ему 45 лет. То есть по средневековым меркам...

Н. Басовская — Зрелый человек...

А. Венедиктов — ... это серьезный уже...

Н. Басовская — Причем привыкший в юности к успеху, к удаче...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... к чему-то легкому. Удачная женитьба...

А. Венедиктов — Богат, красавец.

Н. Басовская — Много денег, много... И вдруг ты на пороге смертной казни. Не испугался. Нет единогласия в смертном приговоре. Козимо изгнан из Флоренции в Падую. Как это звучит звучно.

А. Венедиктов — Говорят, взятку дал. Привели ему в камеру друга-ганфолоньера. То есть, ну, как он? Премьер-министра.

Н. Басовская — Скорее всего да. Скорее всего да.

А. Венедиктов — Да. Денежки...

Н. Басовская — Скорее всего да, но не доказано.

А. Венедиктов — Ну, есть такая...

Н. Басовская — И он оправлен в ссылку в Падую. Опять спорят историки, замечательное занятие, как он там был встречен. Одна версия с триумфом, другая — что он сам писал в письмах, что я пробирался темными дворами и темными переулками. Так и не знаем. Но со временем он в Падуе чувствует себя очень уверенно, а затем разбирается в жизни.

А. Венедиктов — Но...

Н. Басовская — И отъезжает в Венецию.

А. Венедиктов — Но Альбицци в бешенстве, что не удалось казнить.

Н. Басовская — Они в бешенстве.

А. Венедиктов — Они в бешенстве.

Н. Басовская — Но им кажется, что все-таки они победили. А он в Венеции.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Надо сказать, что все-таки Альбицци зря расстраивались.

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — Его ссылка продолжалась 10 лет. 10 лет Флоренция была лишена этого человека, его воли, его обаяния, его денег, наконец. Но денежки он все сберег. От... Альбицци теряют популярность. Дело житейское. Во-первых, они никогда не были так щедры как Медичи. Народ очень хорошо помнит, сколько всего раздавали Медичи по поводу и без повода, и как эти Альбицци... У них просто нет столько денег.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Во-вторых, произошла неудачная война. Когда речь идет о городах-республиках Италии, слово «война» немножко надо корректировать. Война с городом Луккой.

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — Тоже городом-государство. Подписан позорный для Флоренции мир. Все.

А. Венедиктов — Ну, и, конечно, возглавляли войска сторонники Альбицци, которые...

Н. Басовская — Конечно.

А. Венедиктов — Да? И они потерпели поражение.

Н. Басовская — Они потерпели полное поражение от не очень сильной Лукки.

А. Венедиктов — Ну, греческие полисы всю историю с Мильтиадом, с...

Н. Басовская — Они только и делали, что сражались.

А. Венедиктов — И вчера еще самые популярные полководцы, которым толпа кричала «Ура!»...

Н. Басовская — Их отдавали под суд.

А. Венедиктов — Да. Изгоняли из городов.

Н. Басовская — Их казнили. Казнили сына Перикла!

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Вообще как они могли?!

А. Венедиктов — Вот так же. Вот это вот Ваша городская демократия.

Н. Басовская — Вот... Вот...

А. Венедиктов — ... я бы сказал...

Н. Басовская — ... вроде неплохое мнение о человечестве. Встречусь с Вами здесь, и оно очень изменяется.

А. Венедиктов — Вы внимательно смотрите.

Н. Басовская — Факты. Факты. Куда от них денешься? Итак, опять друзья, которые советовали ему когда-то не возвращаться, не идти под арест, советуют вернуться во Флоренцию. Он возвращается. И вот предмет для споров: триумф — не триумф. Дворами, огородами или прямо на центральную площадь. Никогда не узнаем. Но то, что наступило после его возвращения, а у нас наступит после естественной паузы в нашей передаче, оно было так прекрасно.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская. Козимо Старый Медичи. В эфире «Эха Москвы» программа «Все так». Мы продолжим сразу после новостей.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Это программа «Все так». Наталья Ивановна Басовская. Мы говорим о Козимо Медичи. Я спросил, чьи таблички. Можно было назвать два из 3-х или из 4-х. Ну, конечно, в 1-ю очередь это Чайковский, Достоевский, Торковский. Но и Демидовы тоже. Наша победительница 1-я — Елена, которая получает книгу «Пинакотека Ватикана» и путеводитель по Флоренции издательства «Эксмо». А путеводитель по Ватикану, по пинакотеки — это издательство Третьяковской галереи. Елена, чей телефон заканчивается на 43. Путеводители по Флоренции и по Италии издательства «Эксмо» получает Борис, чей телефон заканчивается на 76, Лена — 15, Евгений — 50, Вера — 21, Дмитрий — 69, Инна — 36, Григорий — 32, Светлана — 78 и Максим — 72.

Говоря о Козимо Медичи и его возвращении во Флоренцию, вот сегодня ушел из жизни знаменитый политолог Збигнев Бжезинский. Он сказал замечательную фразу. Он сказал, что история — это скорее продукт хаоса, а не заговора.

Н. Басовская — Ему, наверное, виднее.

А. Венедиктов — Но вот же...

Н. Басовская — ... действующим лицом, активно действующим лицом, а мы с Вами скорее наблюдаем и анализируем. Итак, местная война Роз внутри Флоренции 2-х домов Альбицци и Медичи закончилась победой дома Медичи после некоторого времени правления Альбицци. Альбицци изгнаны. Все традиционно. Изгнаны пожизненно. И начинается 30-летняя доминанта медичийская. 30 лет — это будет Козимо, и он не будет никак называться, о чем я уже говорила устами Папы Римского. Он не будет занимать никакой должности. Но он будет высшим авторитетом. И при нем начнется бурный, замечательный золотой век возрожденческой Флоренции. Надо сказать, что подмечено, ему можно многим гордиться. Я сейчас назову чем в области культуры. Но, пожалуй, самое главное, на мой взгляд, — за время его доминирования абсолютного в политике Флоренции не было вынесено ни одного смертного приговора.

А. Венедиктов — Ну, убивали так. Убивали так, Наталья Ивановна.

Н. Басовская — Ну, не так уж и много.

А. Венедиктов — Без приговоров.

Н. Басовская — Была такая она криминальная, эта Флоренция. Это время вот взлета. Потом будет хуже, конечно. Очень любил он вдохновить и принять участие в грандиозных народных празднествах. Вот с древности, с античности, о которой Вы сегодня очень правильно напомнили, массовые шествия, участие народа, участие народа в том, что вот все радостные, у нас у всех праздник, эта мечта, она живет и сегодня. Но в сегодняшнем мегаполисе она выливается в довольно наивные формы, смешные. А тогда это правда. Их же не так много. Например, знаменитый костюмированный праздник волхвов. Так он назывался. Участвовал весь город.

А. Венедиктов — Кстати, на картине Боттичелли «Поклонение волхвов» старик, который целует ногу, маленькую ножку маленького Христа...

Н. Басовская — Христа.

А. Венедиктов — ... очень похож, как пишет Вазари, что это Козимо...

Н. Басовская — ... считают, что это он.

А. Венедиктов — То есть Боттичелли... То есть Боттичелли и еще одна...

Н. Басовская — Ну, времена-то безумные. Все они тут. Итак, он щедро финансирует эти праздники. В 1464-м году вся Флоренция, приняли такое решение власти, изображает Иерусалим. Мы побудем Иерусалимом. Участвуют волхвы, царь Ирод. И по сообщению источников когда-то в этом участвовал и Козимо Медичи. В этом ли году, не в этом, но именно он принимал участие, вдохновлял на то, чтобы давайте чувствовать себя приобщенными к мировой глубинной культуре. Он прославился еще одним выдающимся политическим деянием.

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — Но это чуть попозже. Флорентийский собор. Конечно же.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Он так и остался... Это все Козимо Медичи. Но сначала он начал так поощрять художественное творчество... Вот его высказывание о художниках. Именно в это время художников начинают в Италии называть художниками, а не малярами. До этого они были малярами. Так же как скульпторов скульпторами. А до этого они были каменотесы. Вот его слова о художниках: «Этих гениев нужно воспринимать так, словно они не из плоти сделаны, а сотканы из звездной пыли». Потрясающе.

А. Венедиктов — Красавчик.

Н. Басовская — Его любимец личный — Донателло, человек, создающий изящные формы. У него даже Давид, победитель Голиафа, — это изящный юноша, тонкий, хрупкий. Донателло так видит. Капризный. С очень тяжелым характером. Но ему Козимо прощает все. Он создает галерею Уфицци, которая по ныне является знаменитейшей галереей художественной в мире. Это его личная... Это личное владение семейства Медичи. Это создает Козимо. И только в XVIII веке... Но одна из представительниц дома Медичи таки подарила галерею городу. Вот вписались они очень прочно в культурную традицию Возрождения. Еще есть его замечательные высказывания о зависти. «Зависть, — говорил он, — это семя, которое никогда не следует подпитывать». Почему он это сказал? Прекрасный архитектор Брунеллески предложил ему проект дворца, достойного рода Медичи. Он сказал: «Спасибо. Нам это не надо. Мы будем жить в более скромном», — и высказался о зависти. То есть он был благоразумен, умен...

А. Венедиктов — Ну, как папа говорил. Аккуратен.

Н. Басовская — Как папа советовал, наставлял. И вот в его жизни культурно-просветительская деятельность на 1-м месте. Он создает 1-ю в Европе публичную библиотеку. Это его личная библиотека...

А. Венедиктов — После александрийской библиотеки это 1-я библиотека в Европе...

Н. Басовская — Александрийская погибла...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... вместе со всем древним миром. И вот 1-я публичная, так это его личная коллекция. Он делает личное публичным. Он основывает так называемую платновоскую академию. Боже! Как она будет довольно долгое время жить, привлекать к себе всех замечательных людей. Лоренцо будет ей покровительствовать, внук его. Они будут праздновать дни рождения Платона. На день рождения Платона будут одеваться в римские одежды, говорить только по латыни. То есть это игра, но это игра в культуру. Это игра в тонкое, возвышенное, интеллектуальное. Побольше бы таких игр. Ей-богу было бы неплохо. Там культ античности, а это языческая культура.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — И это не напрягает. Человек знает, что римские папы все равно ему покровительствуют. Сейчас он вмешается в дела церкви. И как вмешается. Не менее важно: он раздавал хлеб беднякам в голодные годы. Он издал документы, не подписывая, от имени синьории как всегда, где прямо написано: «Государственным служащим запрещается содержать любовниц и принимать подарки».

А. Венедиктов — Ну, это как-то...

Н. Басовская — Ну, это наивно, Алексей Алексеевич.

А. Венедиктов — Да, ну, это вообще...

Н. Басовская — Но зато трогательно.

А. Венедиктов — Трогательно.

Н. Басовская — А, может, стоит это писать и писать, и говорить про это. Вреда-то по крайней мере нет.

А. Венедиктов — У него у самого был сын от рабыни. Поэтому я как-то...

Н. Басовская — Ну, не совсем рабыни. Все-таки сказано слишком...

А. Венедиктов — Ну, от... не от жены, а от зависимой от него... от служанки. Хорошо.

Н. Басовская — Наложницы. Да.

А. Венедиктов — От наложницы. Тоже...

Н. Басовская — Все они этим грешили.

А. Венедиктов — ... любовниц. Я на счет любовниц. Да.

Н. Басовская — Все они этим грешили.

А. Венедиктов — Я возмутился. Да.

Н. Басовская — А это говорит государственным служащим...

А. Венедиктов — Государственным служащим. Да. А он... А он был простым гражданином. А простым можно.

Н. Басовская — Он содержал за свой счет. А государственный служащий начинает ее содержать за государственный счет.

А. Венедиктов — Тонко. Тонко.

Н. Басовская — Предоставляет ей служебную машину и так далее.

А. Венедиктов — Карету. Лодку.

Н. Басовская — Служебную карету.

А. Венедиктов — Лодку.

Н. Басовская — Знаменитый флорентийский собор.

А. Венедиктов — Да, дома. Дома.

Н. Басовская — Одна из очень интересных и ярких страниц европейской истории. 1438–1445 годы. Вошел в историю как флорентийский, хотя формально должен был быть феррарским. Он начинался в Ферраре. Что же за собор такой? Соборов этих много-много. А этот уникален. Это была попытка, серьезная попытка объединения 2-х ветвей христианской церкви: католической и православной. Уникальная попытка. Конечно...

А. Венедиктов — На меньшее он не согласен, Медичи. На меньшее.

Н. Басовская — Только в мировом масштабе.

А. Венедиктов — Только в мировом масштабе. Да.

Н. Басовская — Именно в результате этого собора, и это писали современники... Они все очень много писали. Это гуманисты, которые изливали свои мысли, чувства в дневниках и письмах. И поэтому источники об этой эпохе огромны, объемны и потрясающе интересны. Они писали, что в эти дни, годы флорентийского собора Флоренция ощущала себя центром мира. Вы угадали. Они так и писали. Почему центр мира? Ну, потому, что христианский мир для них практически весь мир. И вот расхождение этих ветвей, этих конфессий, оно такое уже привычное, такое давнее, ну, с XI века, с 1054 года разошлись по догматическим вопросам, обросли столькими противоречиями, разными толкованиями, и вдруг идея — объединимся.

А. Венедиктов — Надо только напомнить, что в этот момент в России, значит, это у нас... это у нас монгольское иго. Это у нас типа... типа какой-нибудь Василий II.

Н. Басовская — У нас плохо.

А. Венедиктов — У нас междоусобица. У нас не до этого.

Н. Басовская — Как обычно.

А. Венедиктов — У нас не до унии.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Это все византийское. Но это византийская церковь была. Греческая, византийская.

Н. Басовская — Византийская...

А. Венедиктов — Представители...

Н. Басовская — Совершенно воспринималась как абсолютная византийская церковь. И византийский император прибыл на этот собор.

А. Венедиктов — Во Флоренцию?

Н. Басовская — В Феррару.

А. Венедиктов — В Феррару.

Н. Басовская — Они все прибыли в Феррару.

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — И собор начал заседать. И вдруг выяснилось, что у Папы Римского не хватает средств на то, чтобы содержать сотни человек, которые привыкли есть очень вкусно и пить вкусно и много...

А. Венедиктов — Жить во дворцах...

Н. Басовская — ... и жить в прекрасных условиях.

А. Венедиктов — Жить во дворцах.

Н. Басовская — И у Папы Римского не хватает средств. А дело такое заметное, шумное. И тут предлагается... предложено переехать на обеспечение во Флоренцию.

А. Венедиктов — На обеспечение Медичи, грубо говоря.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — К банкирам поехали.

Н. Басовская — Медичи с нами. И собор переезжает. Реальных результатов нет. Но Флоренция ощущает себя центром мира. Этот человек оставил такие знаки культурного бытия, которые я уже называла, и публичная библиотека, и платоновская академия, и галерея Уффици, которые не были характерными для других правителей этого времени. Италия тут опережает. Ну, часто задаются вопросы, откуда в этой стране...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... разобщенной, не имеющей сильной армии. Ее кто только не завоевывает. Ее все по очереди завоевывают и куски отрывают.

А. Венедиктов — У городов-государств и у Папы?

Н. Басовская — Да. Как не оторвать у нее кусок? То Франция...

А. Венедиктов — Да, с севера.

Н. Басовская — ... постоянно с севера. Готовы кто-то приплыть из Испании и так далее. А вот все просто. Просто и грустно. Свобода, дух коллегиальности, вот этой... этого бунтарства порождают такие возможности. Расцветают искусство, поэзия, живопись, скульптура. Страна показывает, что свобода прекрасна, но она же и беззащитна перед любыми агрессиями, давлениями, нападениями. И так она и живет. И надо сказать, что Флоренция — пожалуй, самый яркий пример именно такого противоречия. Платоновская академия процветает. Там говорят про умственное, интеллектуальное. И Козимо, пожалуй, наверное, это главное его детище, очень любит эту академию. Здоровье его оказывается не железным, как у всякого человека.

А. Венедиктов — Ну...

Н. Басовская — Он начинает болеть. Страдает прежде всего от подагры. Ему трудно двигаться. Он испытывает острые болевые ощущения. И вот 1 августа знаменитое событие 1464 года. Он призвал к себе молодого ученого Фичино. Он застанет его внука Лоренцо. Чтобы Фичино, юноша, читал ему Платона о бессмертии души в подлиннике. Поразительно...

А. Венедиктов — Вместо священника.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Вместо священника. Умирающий. Умирающий!

Н. Басовская — Он занимался попыткой объединить церковь. Вроде бы не чужд. Папа Римский ему покровительствовал. Но позвал он не Папу и не священника, а позвал приятного, яркого, красивого, талантливого юношу Фичино, который... Еще впереди его высший расцвет. Философ, мыслитель и поклонник, бурный поклонник Платона. Марсилио Фичино. Внук Козимо Лоренцо подарит Фичино виллу — виллу! — с условием, чтобы он подписал это условие, сидеть там и писать. Не отвлекаться.

А. Венедиктов — Не отвлекаться на разное. Кстати...

Н. Басовская — Вот такие удивительные люди, эти Медичи.

А. Венедиктов — Да. Кстати, когда вот он уже тяжело болел, его жена, с которой он прожил всю жизнь...

Н. Басовская — Всю жизнь.

А. Венедиктов — ... Графинюшка, — да? — она говорит: «О чем ты все время думаешь?». И он ей сказал: «Послушай, когда ты переезжаешь из города сюда на виллу, ты 2 недели собираешься и думаешь. А я должен переехать в вечную жизнь...»

Н. Басовская — «Мне есть, о чем подумать».

А. Венедиктов — О чем подумать. Да.

Н. Басовская — Да. Поразительные вещи, поразительные, ну, примеры — что ли? — ну, они же не прошли даром. Они остались. Они живут. Итак, он слушает Платона в исполнении Фичино...

А. Венедиктов — Умирая.

Н. Басовская — ... о бессмертии души и уходит в мир иной именно с этим чтением. Его надгробие в церкви Сан-Лоренцо, на нем начертано «Патер патрии». Он сделал Флоренцию центром Италии само собой и центром тогдашнего мира. Он мог, уходя в тот мир иной, о котором умел подумать, сказать, что сделал в жизни что-то очень существенное. Куда делись эти первоначальные шаги деловитого юноши, открывающего филиалы банков, умеющего делать деньги...

А. Венедиктов — И умеющего очень жестко их делать. Я просто хочу вот напомнить одну историю. Когда его изгнали, для того, чтобы влиять на Флоренцию, он приказал вернуть все кредиты и все долги немедленно в течение 2-х месяцев. Это было условие-то. И Флоренция встала экономически. К нему обращались с просьбой отсрочки. «Нет, — говорил он. — Вы меня изгнали...»

Н. Басовская — Алексей Алексеевич, почему Вы не говорите слово «санкции»?

А. Венедиктов — Санкции? Нет, а тут же было...

Н. Басовская — ... применил...

А. Венедиктов — Да, он применил. «Вы меня изгнали, верните банкирскому дому Медичи то, что одалживали. Я буду здесь работать». И Флоренция экономически встала. То есть он не затруднялся, когда нужно было применить жесткие меры...

Н. Басовская — ... поражает сочетание...

А. Венедиктов — Это у нас такой очень сладкий мальчик получился. Он...

Н. Басовская — Нет...

А. Венедиктов — Он был деловой. Он был очень деловой.

Н. Басовская — ... не сладкий...

А. Венедиктов — Он преумножил состояние. Вот мы говорим «разбрасывал деньги», Донателло...

Н. Басовская — Было, что разбрасывать.

А. Венедиктов — Да. Но сначала надо заработать. Да. И Вы правильно сказали от Исландии, от меховых шкур до арабов...

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — ... банкирский дом Медичи, его сыновья и Пьетро, и Джованни продолжали...

Н. Басовская — Невероятный масштаб...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Невероятный масштаб, невероятная деловитость. И очень хорошо, что Вы про эту жесткость сказали. Финансист другим быть...

А. Венедиктов — Он не финансист.

Н. Басовская — ... не может.

А. Венедиктов — Безусловно.

Н. Басовская — Не может. Но то, что в его душе находилось место для галереи, библиотеки и платоновской академии производит на меня сильное впечатление.

А. Венедиктов — Ну, правильно, Вы прощаете им все за то, что они картинку повесили.

Н. Басовская — Люблю.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — И не я одна. Вот один из моих любимцев, Александр Дюма. Цитирую: «Пусть Медичи покоятся с миром в своих мраморных и порфировых гробницах, ведь они сделали для всемирной славы более чем кто-либо из принцев, королей и императоров, как предыдущих, так и последующих эпох». Это Александр Дюма, человек, который умел не просто красиво сказать, а умел красиво чувствовать. И именно Медичи, в том числе среди других, вдохновили его на это прекрасное высказывание. Да, не будем идеализировать...

А. Венедиктов — Он вел войны. И, кстати, он... Вот за 30 лет пока он был соответственно у власти, ну, неформально...

Н. Басовская — Невидимой власти.

А. Венедиктов — Невидимой власти. Он трижды... Я посмотрел специально, все-таки он занимал какие-то должности или нет. Он трижды избирался гонфалоньером по 2 месяца. Ну, когда порядок надо было навести. То есть 6 месяцев...

Н. Басовская — И чтобы этот красивый титул у него был.

А. Венедиктов — Да. И чтоб не забывали. Помните, как Цезарь хотел быть консулом? Чтоб не забывали, кто в доме хозяин. Просто...

Н. Басовская — И консулом, и проконсулом. Обязательно. Обязательно.

А. Венедиктов — Вот. А Медичи — это, конечно, люди на самом деле очень жесткие, но они оставили, конечно, фантастическое наследство. Вот эти меценаты... Откуда в них это?! Банкиры. Откуда в них это?! Это люди про деньги. Это люди про медвежьи шкуры. Это безжалостные ростовщики, между прочим, дававшие деньги в рост. Это люди, которые воевали с Византией...

Н. Басовская — Я в ответ говорю: это галерея Уффици...

А. Венедиктов — Так откуда в них? Зачем? Он же... он же не просто, что он увековечится когда-нибудь. Да? Это ж не его... Конечно, ему было приятно, когда... наверное, приятно, когда Боттичелли рисовал его в центре картины или знаменитой...

Н. Басовская — Целующим ногу младенца Христа...

А. Венедиктов — Целующим —младенца Христа. Но он же не ради этого.

Н. Басовская — Нет.

А. Венедиктов — Ну, не ради... А ради чего?

Н. Басовская — Это таинство генетического года человека. Он и ужасен, он и прекрасен. Совсем на днях на одной публичной лекции замечательный серьезный человек очень серьезно у меня спросил: «Откуда берутся такие люди?» Речь шла о другом великом человеке. Разве можно ответить на этот вопрос? Я сказала честно: «Не знаю, но радуюсь, что в нашей природе, где заложены достаточно мерзкие свойства, ведущие к войнам, к конфликтам, предательствам, но там есть место и вот этому бескорыстию, которое проявил финансист».

А. Венедиктов — Что за бескорыстие? Финанс... Ну, что Вы говорите, Наталья Ивановна?! Вот я ищу в его действиях...

Н. Басовская — А вот не...

А. Венедиктов — А вот я ищу в его действиях корысть. Только не корысть золотых...

Н. Басовская — Какую?

А. Венедиктов — Не знаю. Не корысть золотых флоринов, он очень расчетливый был, а вот я читал его как бы письма...

Н. Басовская — Да накопил он огромные деньги...

А. Венедиктов — Расчетливый не в смысле математики, он по всей своей жизни... Да? Вот он рассчитал, когда он подкупил гонфалоньера, чтобы уехать. Он рассчитал, что он поедет в Падую один.

Н. Басовская — Да его чуть не казнили!

А. Венедиктов — Ну, рассчитал же. Не казнили же. Да? Значит, знал, что подкупит. Значит, знал, что внесет сумятицу. Значит, был на это готов. Он очень расчётливый был парень. И вернулся. И не выпускал вожжи. Смотрите, он умер глубоким для того времени стариком. 75 лет ему было.

Н. Басовская — Да. Да.

А. Венедиктов — Это вообще для XV века это, я не знаю, как сейчас, наверное, 102.

Н. Басовская — Но умер, слушая Платона.

А. Венедиктов — Умер, слушая... Да. Он умер, слушая...

Н. Басовская — Алексей Алексеевич...

А. Венедиктов — Но умер, слушая Платона. Да.

Н. Басовская — Заслушалась. Заслушалась. Уже готова сказать...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... да, да, да, Вы во всем правы.

А. Венедиктов — Он очень странный человек.

Н. Басовская — Он умер, слушая Платона. А, может быть, он нормальный?

А. Венедиктов — Вот... Нет. Вот посмотрите, сколько у нас было героев и героинь, и их действия, и их конец жизни, если он был не насильственный, мы могли легко предсказать.

Н. Басовская — А тут нет.

А. Венедиктов — А тут нет. Вот... Вот он один из уникальных наших героев, а их прошло уже ого-го сколько, сотнями исчисляется, вот это меня и беспокоит. Я не могу понять, как это соединяется.

Н. Басовская — Это понять невозможно, но стремиться к пониманию нужно. И мне кажется, наша передача — один из способов стремления к познанию человека. Мы с Вами... Господи! Сколько лет назад Вы придумали эту передачу «Все так», что это будут биографии великих людей? Сколько лет назад Вы это придумали?! И смотрите, неисчерпаемо.

А. Венедиктов — Ну, давайте в следующий раз найдем какого-нибудь негодяя, а то уж больно сладкий у нас получается этот самый Козимо Старший.

Н. Басовская — Не можете Вы без негодяев!

А. Венедиктов — Нет, не могу...

Н. Басовская — Но я согласна.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская и Алексей Венедиктов в программе «Все так».