Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18 часов и 8 минут в Москве. Всем добрый вечер! Наталья Ивановна Басовская. Добрый вечер!

Наталья Басовская — Добрый вечер!

А. Венедиктов — А мы сегодня будем говорить о том, что происходило на границах Киевской Руси в момент захвата ее ханом Батыем и Монгольской империей, потому что мы...

Н. Басовская — У нас граница Киевской Руси как... Все, взгляд только отсюда.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — А я говорю: в центральной Европе.

А. Венедиктов — Нет, ну, мы же взяли на себя обязательство не делать передачи про российскую историю. Это оставили Сергею Александровичу Бунтману...

Н. Басовская — Вот я и говорю: центральная Европа.

А. Венедиктов — Поэтому центральная Европа. Мы разыграем 8 книг. У меня есть книги, которых мы... Виталий Наумович Дымарский рассказывал недавно об этой книге. Автор Лев Портной «Граф Ростопчин. История незаурядного генерал-губернатора Москвы», издательство «Бослен», 2017 год. Была целая передача, посвященная Ростопчину и этой книге. Вот 8 экземпляров здесь. Если вы хотите выиграть, вы помните телефон для выигрыша, я имею в виду для смс — плюс 7 985 970 45 45. И не забывайте подписываться. А вопрос вот какой: известно было, что на ладьях викингов было достаточное количество крыс, тараканов, насекомых. Ну, это вот было не совсем стерильно, что называется. И раз в год они избавлялись целиком от этих крыс, тараканов, насекомых прочих викинги. Каким образом они вычищали свои знаменитые драккары? Что использовали? Плюс 7 895 970 45 45. Ну, сложненький вопрос. И не забывайте подписываться.
Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так». Мы говорим о стране, которой обычно немного уделяем внимания. У нас, по-моему, не было еще ни одного героя из этой страны. О венгерском короле.

Н. Басовская — Бела IV Венгерский. Прозвище, которое дали историки, — 2-й основатель Венгрии. Я взяла самую основательную историю Венгрии, переведенную на русский язык, написанную венгром Ласло Конт... Контлером «История Венгрии». Там он, конечно, представлен как, ну, очень важная фигура. И вот прозвище 2-й основатель Венгрии.

А. Венедиктов — Слава Богу, хоть не святой. Правда, его сестра...

Н. Басовская — Ну, у него...

А. Венедиктов — Правда, сестра его святая.

Н. Басовская — В роду там...

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — ... в 1-й династии, во 2-й святых было достаточно много. Об этом речь впереди. Итак, в 2-х словах, кто он в истории. Просто постановка проблемы. Этот человек в меру своих, прямо скажу, невеликих сил, но противостоял монгольскому нашествию на центральную Европу. И это делает его роль в истории безусловно достойной. Одновременно участвовал в типично феодальной борьбе всех против всех. Как раз пришло время... Он родился в 1206-м, умер в 1270-м. И вот идет становление и разделение границ центрально-европейских царств, государств. Еще очень туманны они. Это скажется и в его биографии. Дележ земель, соседние территории, династические распри и союзы. Во всем этом был очень замешан. Эпитет дали историки, но на самом деле он дан не только и не столько за сопротивление историками, хотя я считаю, что его сопротивление очень важно, за то, что он внес поразительный вклад, надеюсь успеть это показать, так сказать, в реконструкцию Венгрии после монгольского нашествия. Дело в том, что после монгольского нашествия, хотя уже позади была Русь истерзанная...

А. Венедиктов — Не рассказывайте.

Н. Басовская — ... и вроде бы надо...

А. Венедиктов — Рано, рано.

Н. Басовская — Ну, это все знают из учебников. Венгрия оказалась просто, ну, почти уничтоженной. И это досталось именно нашему персонажу. Два слова о Венгрии. Я бы сказала так, мое собственное определение: Венгрия — чаша в долине Дуная. В эту пору это вот счастливая плодородная долина, окруженная горами, и вместе с тем очень хороша для занятия сельским хозяйством, и окружена плотно-плотно вокруг соседями такими как Австрия, Чехия, Словакия, Молдавия, Румыния, Болгария, Сербия, Хорватия. Вот такое кольцо. И со всеми в сущности народами, в тот момент переживавшими тоже становление государства, нашему Беле IV пришлось иметь дело. И еще также коротко об истоках венгерской истории. Очень важно. Само название венгров — мадьяры. Они родственны считаются, наиболее родственны понятным нам народам ханты и манси. Пришли кочевники, венгры пришли в основном с юга Сибири, юга Приуралья на Дунай. Ахнули, как это прекрасно, как там хорошо. Это конец IX века. И, конечно, там и остались. Они замечательно называют венгры в своих книгах по истории момент обретения Родины, что вот там это была прародина. Пришли...

А. Венедиктов — Историческая родина.

Н. Басовская — Да. И пришли, поселились и нашли себе Родину.

А. Венедиктов — Ну, Бела это помнил еще. Он еще предпримет кое-что. Да.

Н. Басовская — Он кое-что будет делать на эту тему. Это территория, на которую к моменту их прихода и до этого, задолго до этого... Нет, не к моменту прихода. Задолго до этого жили фракийские племена, лидийские — это Балканы, кельтские — это западная Европа. В I веке до новой эры — в начале II века новой эры, конечно, долина была завоевана Римом. Ну, чтобы римляне не заметили такую землю, это невозможно. И это стала провинция римская Паннония. А во время Великого переселения народов по этой долине дивной прокатились германцы, тюрки, гунны, авары, готы и гепиды. То есть это был...

А. Венедиктов — Все.

Н. Басовская — ... тоже котел. Уже этнический котел. Большой этнический котел. Сначала кочевники... венгры, которые пришли в IX веке и осели, тут как раз кончилась волна Великого переселения народов, и они осели. Но они еще оставались кочевниками. И их вся западная Европа называла своим ужасом. В начале Средневековья венгерская конница, эти скачущие на конях... Венгры долго не хотели говорить, что они вот из этих кочевников, но потом признали, что и гуннское там есть начало. Они очень с юга пугали западную Европу, угрожали ей, кусочки себе отхватывали, но в основном оставались в этой чаше. Но они всегда старались что-то присоединить как все. На рубеже X–XI веков у них наконец сложилось государство как у всех. Сначала оно называлось княжеством, а потом королевством. Их 1-я династия знаменитая — династия Арпадов. Основатель некто Арпад. Ну, конец IX — начало Х века. А 1-й король Иштван I Святой. Вот со святостью у них прям вообще хорошо было. Он стал королем в очень знаменательный, запоминающийся момент — 1001 год. Вот рубеж веков и у венгров появился король, они королевство. И вот наш персонаж Бела IV Венгернский был вполне королевского происхождения. Его отец король Андраш II, мать — Гертруда Меранская. Это 1-я жена короля. Потом у него появится 2-я. Но уже не имеет значения прямого для нашего героя. До рождения Белы, до рождения... Удивительно.

А. Венедиктов — До рождения?

Н. Басовская — 1-й раз встречаю такое. Король Андраш упросил папу Римского Иннокентия III заставить светскую и церковную знать Венгрии присягнуть, что они признают будущего сына его приемником. Он еще не родился...

А. Венедиктов — Но, видимо, там какие-то заморочки. Знать пускалась в заморочки, я бы сказал.

Н. Басовская — Знать своё... Ясно, что они могут не признать. Не так сильна монархическая традиция. А Иннокентий III везде, где можно утвердить приоритет духовной власти над светской, он тут как тут. Он, конечно, с удовольствием, потому что идея папской теократии у Иннокентия III была мощно закреплена в его сознании. Детство, конечно, не могло быть спокойным вот в этой обстановке, когда вчерашние кочевники с такими диковатыми традициями только-только недавно...

А. Венедиктов — Но там земельная знать получила земли от короля...

Н. Басовская — Да. Отец очень щедро раздавал. Отец Белы Андраш очень щедро раздавал земли. 1-й исток конфликта между сыном и отцом. Он говорит: «Нечего им раздавать земли просто так». Ну, это он вынашивал то, что во Франции назовется бенефициальная реформа. Пусть они за это служат. Все разумно. Пути в развитии государственности в западноевропейской истории, центрально-европейской сходны. Итак, ясно, что ему не светило спокойное детство, что отец начал страховать его в то время, когда он был в утробе матери, и уже призвал наместника Бога на земле, и все равно то, что случилось с ним в детстве — чересчур. На его глазах заговорщики-придворные зверски убили, растерзали его мать. Вот это как бы несколько чересчур, прямо как из какого-то романа. Ему 7 лет. На глазах у 7-летнего мальчика происходит это. Большинство считает, что точно это было на его глазах. И тут исток очень интересный. Его вечное уже навсегда, вечного его противостояния с отцом. Отец Андраш II, который боялся этой знати, казнил, приказал казнить только главного заговорщика, лидера, а всех остальных простил и объявил об этом. А мальчик не простил. И я вижу это через всю его жизнь, постараюсь показать, как проходит эта линия непрощения. Его противоречия с отцом такие обычные, скажем, ну, прямо таки стандартные какие-то, принятые при дворах, а тут что-то такое, что проходит, видимо, через сердце. В 1214 году, когда Андрашу 8 лет, то есть через год после этой трагедии... Беле 8 лет.

А. Венедиктов — Да, Беле.

Н. Басовская — Андраш, отец, решил короновать сына, назвав его младший король или молодой король.

А. Венедиктов — Ну, это абсолютно римская традиция, когда цезари — да? — императоры и цезари...

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Августы и цезари.

Н. Басовская — Ну, римская традиция живет во всем и в западной Европе. В XII веке это было в Англии, например. Генрих II Плантагенет, у которого было слишком много сыновей по милости Алиеноры Аквитанской, решил короновать своего старшего сына при жизни Генриха и назвать его «Молодой король». Потом была знаменитая сцена пиршества, и Генрих II как бы подает блюдо только что коронованному сыну, они как бы теперь соправители, и говорит: «Посмотри, тебе прислуживает сам король». Ответ был потрясающий: «А что, — говорит, — такого? Я сын короля, — это только что коронованный. То есть твой сын. — А ты сын герцога». Воистину так. Герцога Анжуйского. Это была анжуйская династия из Франции. То есть вот эти придворные ситуации, истории, они чем-то типично, характерно в определенный момент жизни случаются в разных странах, но всюду имеют какую-то свою, конечно, окраску. И прежде всего окрашивают люди. Итак, подстраховав своего сына 8-летнего, Андраш II отправляется в 5-й крестовый поход. Ну, не очень умный поступок. Дело в том, что крестовое... крестоносное движение к этому времени, к XIII веку, оно уже очень сильно истощилось, оно изнемогло. Было ясно, что нет того энтузиазма, той веры в крестоносную идею, ну, что все уходит. Крестовый поход был вообще направлен, 5-й, против Египта. Это 1217–1221 год. Ну, одно из ответвлений неверных, которые правят...

А. Венедиктов — Все-таки католический христианский король...

Н. Басовская — Ну, они не утверждали, что они туда уже идут земли Христа освобождать, хотя...

А. Венедиктов — 5-й поход — нет.

Н. Басовская — ... конечно, каким-то боком можно было связать. Короче непопулярный и абсолютно неудачный крестовый поход. Ребеночек вроде подстрахован, он Молодой король. При нем есть дядя. Вечная коварная фигура дядюшки.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — Дядя младшего короля по материнской линии, архиепископ Бертольд Меранский. Едва папа-король...

А. Венедиктов — ... брат погибшей мамы.

Н. Басовская — Брат погибшей мамы. Едва король отбыл в Египет в свой крестовый поход, дядя сообщает, что в целях безопасности государства и обеспечения покоя в нем...

А. Венедиктов — Конечно.

Н. Басовская — ... он мальчика заточает, Белу, пока в замок. Отдаленный замок в городе Штайр в Штирии. Это на границе с Австрией. Далеко. Ребенок в изгнании. Что происходит вообще в его голове представить трудно, но ничего светлого там быть не могло. Он провел там год в полной неизвестности, что с ним будет. А как-то это решение заточить племянника на всякий случай так живо напоминает нам, Алексей Алексеевич, знаменитого Ричарда III в Англии. Он же тоже злосчастных своих племянников в целях безопасности...

А. Венедиктов — Ну, конечно.

Н. Басовская — Причем один из них уже объявлен королем. Пусть там побудут, а то в государстве будут тревоги. Там они и убиты. До сих пор и вечно будут спорить кем. Так что мальчику, конечно, опять очень страшно. Он проводит год наверняка в тяжелом отчаянном положении и возвращается в Венгрию только, когда возвратится отец в 1218-м. Ну, наверное, можно сказать...

А. Венедиктов — Все.

Н. Басовская — Все. Теперь у нас все будет хорошо. Вот хотелось бы. И для этого отец, видимо, прежде всего для этого затевает брак...

А. Венедиктов — Ну, естественно.

Н. Басовская — Нормальный ранний королевский брак своего ребенка. Ребенку 14 лет. 1220 год. Для брака королевского возраст нормальный. Он затевает брак и устраивает его брак с принцессой Марией Ласкариной, дочерью императора Никейской империи Феодора I Ласкары... Ласкариса. Боже, что это такое?

А. Венедиктов — Осколок Византии.

Н. Басовская — Да, да. Это осколок... Но я, Алексей Алексеевич, не Вас вопрошаю. Я как бы так вообще для того, чтобы на этот вопрос ответить. Не все наши радиослушатели обязаны знать знаменитую эту Никейскую империю. Обломок Византии, который... которая совершенно распалась в 1204 году после 4-го крестового похода. Потом была возрождена в 1261-м. Это в будущем. А вот пока она в состоянии распада. Эта Никейская империя на северо-западе Малой Азии с главным городом Никея. Для этого города было важно то, что это резиденция патриарха, потому он как бы воспринимался как столичный на фоне полного распада. Государство это существовало от распада Византии в 204-м до 1261-го, когда временно была восстановлена обреченная, конечно, уже Византия. Византийский полководец императора Михаила VIII Алексей Стратигопул занял Константинополь, возродил Константинополь. Туда вернулась столица. И Никейская империя просто растворилась в истории, перестала существовать. А в голове у короля Венгрии Андраша II растворилась польза от этого брака.

А. Венедиктов — Ну, это понятно.

Н. Басовская — Ведь он не мог сына просто так выдавать за эту Марию. И отец в 1222 году объявил сыну, что он разрывает его брак с Марией. Вроде какое-то, конечно, самовольство немыслимое. Ну, вот такой у него был характер. Этот брак надо разорвать, сейчас же прекратить. Правда, папа Римский не торопился. Если Иннокентий III уже когда-то поторопился...

А. Венедиктов — Ну, да.

Н. Басовская — ... поддерживать мальчика в утробе матери, то здесь Гонорий не спешит и говорит, что все-таки там типа браки на небесах... Ну, то ли ему не заплатили. Венгрия не так богата. Когда папам хорошо платили, они сравнительно легко выдавали такие разрешения. Но самое главное — наш герой не пожелал разрывать этот брак.

А. Венедиктов — Ну, ему 16 лет. Первая любовь.

Н. Басовская — Он, видимо, очень влюблен. Он же не мог в тот момент знать, что от этого брака родятся 10 детей.

А. Венедиктов — Не мог.

Н. Басовская — 10 детей! 2 сына и 8 дочерей. И из них две дочери... одна будет беафицирована... беатифицирована, то есть признана блаженной в XIX веке, а другая канонизирована в ХХ. Святая Маргарита Венгерская. Ох, какие перспективы! Не зная этого, наш персонаж, видимо, просто очень любил свою жену. И благо Гонорий III разрешения не дал, Бела с женой бежит от отца...

А. Венедиктов — 16-летний мальчик.

Н. Басовская — ... от воли отца. Что-то он всю жизнь бежит, но как-то с пользой для дела, и я бы сказала, как-то отважно. Бежит к герцогу Австрийскому. Укрывается на время там. Потом он будет с ним же воевать.

А. Венедиктов — Ну, это понятно.

Н. Басовская — Нормальная феодальная обстановка. Все происходит по-нашему, по феодальному. И отец все-таки предпочел договориться с сыном беглым. И он пошел на примирение, на переговоры. Бела получил в управление северо-восточную часть балканских владений Венгрии, северо-восток Балкан. Это очень хорошие земли. Это богатые земли. Он может себя там чувствовать относительно самостоятельным. На какое-то время кажется, все хорошо, они примирились. Но все 30-е годы XIII века Бела постоянно возвращается к противоречиям, спорам, недовольству с отцом. Он не мог забыть прощенных убийц своей матери. Только примирятся, подпишут какое-то даже соглашение, он находит основание снова выразить свое недовольство отцом. Это уже навсегда.

А. Венедиктов — Ну, вплоть до военных действий, вплоть до...

Н. Басовская — Будет гражданская война.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Так пока стычки. В 30-е годы пока стычки, но будет и гражданская война. Тем более, что Андраш порой...

А. Венедиктов — Папа его.

Н. Басовская — Папа. Опять такое совершил! Похлеще неудачного крестового похода. В 1234 году венгерский король Андраш II женится на Беатрисе д’Эсте почти не королевского рода, но к тому же она на 30 лет моложе короля Венгрии.

А. Венедиктов — Ну, это оскорбление сыну, конечно, в 1-ю очередь.

Н. Басовская — Все. Та заноза, которая была в его сердце долгие годы, получила такую... такое подкрепление, которое очень скоро выразится в его первых самостоятельных действиях после смерти, скорой смерти отца.

А. Венедиктов — Скорой смерти отца. Напоминаю, это программа «Все так». Наталья Ивановна Басовская. Мы говорим о Беле IV Венгерском, рассказали о его жизни до коронации. После новостей мы его коронуем.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — 18:35. Это действительно программа «Все так». Я разыграл 8 экземпляров книги Льва Портного «Граф Растопчин. История незаурядного генерал-губернатора Москвы», издательство «Бослен», 2017 год. Я вам задавал вопрос: как викинги справлялись с тараканами, насекомыми, крысами, которые заполняли их драккары, поскольку санитария была не на уровне. Правильный ответ: они топили их, притапливали на мелководье или где-то еще, не замораже... где заморозить как где... когда вот там в Сицилии. Да? Нет, нет. Они их просто топили, значит, а потом поднимали на мелководье. Поэтому наши победители: Татьяна, чей телефон заканчивается на 74, Дмитрий, чей телефон заканчивается на 50, Сергей — 73, Максим — 66, Наталья — 15, Александр — 47, Андрей — 64 и еще одна Татьяна — 89.
Наталья Ивановна Басовская...

Н. Басовская — Вы обещали короновать.

А. Венедиктов — Да. Давайте. Папа умер. 35-й год.

Н. Басовская — Вы обещали...

А. Венедиктов — 1235 год. Папа умер.

Н. Басовская — Разгар...

А. Венедиктов — Оставив молодую вдову.

Н. Басовская — В Средневековье сложилась... складывается, так сказать, зрелое Средневековье. Через год после того, как он женился на Беатрис, бывшей моложе его на 30 лет, через год король Андраш II умер.

А. Венедиктов — Довела.

Н. Басовская — Очень может быть. Бела коронован наконец. Уже не Молодой король, а просто король. И немедленно первые шаги его... Самый 1-й шаг — он немедленно обличил мачеху, условную мачеху для себя, Беатрису д’Эсте и главного советника отца в прелюбодеянии.

А. Венедиктов — Ну, как же-с?

Н. Басовская — Они... Он приказал их арестовать. Но им удалось, или он позволил им убежать из Венгрии. Кровь пролита не была. И 2-я акция знаменитая, венгры любят об этом писать, он приказал... Довольно любопытно. Приказал публично сжечь кресла, на которых сидели советники отца, обсуждая всяческие с ним решения. Все при короле должны только стоять. То есть у Белы...

А. Венедиктов — Симпатичный парень.

Н. Басовская — Да. Так у него тенденция-то, видите, к тому абсолютизму, который родится через много-много времени. А вот идея единой сильной власти... И в это время могли, чуть не проморгали это, более страшные события, надвигающиеся с востока. Но Бела опять-таки вот то ли случайно, то ли какая-то вела его по жизни какая-то интуиция, в 1238 году — 3-й год его правления, — он отправил монаха Юлиана на восток в те края, откуда пришли их предки...

А. Венедиктов — На историческую родину.

Н. Басовская — Да. Найти там мадьярские племена, оставшиеся 200 лет назад, не ушедшие из тех земель. Ну, в общем, южный Урал, юг Сибири...

А. Венедиктов — Бедный Юлиан.

Н. Басовская — ... западной Сибири.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Юлиан, конечно, молодец. Но он... Он нашел, о чем сообщил. Но пока сейчас было не до того, как они там, в общем-то, прижились, жили. А также сообщил о готовящемся вторжении монголов в Европу. Вот что самое главное! Он сказал, что страшная угроза надвигается на Европу всю и Венгрию в частности. И тут Бела принимает какое-то историческое решение. Вот было у него такое. Он решил дать приют половцам как раз в это время.

А. Венедиктов — Которые вытесняются монголами, бегут.

Н. Басовская — Да. В это время они убежали, потому что были захвачены их земли, то, где они жили. Я называю эту историю вот половецкая трагедия. Они бежали от монголов. Монголы вытеснили их. У них было что-то такое вроде намечающейся государственности очень зыбкой. Все это было разрушено. И вот они просто как лавина приближаются к границам Венгрии, и он решает дать им приют. Считается, около 40 тысяч человек... Вот нет на этой земле новостей, да? Беженцы, приют. Открывает им границу.

А. Венедиктов — Эмигранты.

Н. Басовская — Да. 40 тысяч человек со стороны... с востока.

А. Венедиктов — С востока.

Н. Басовская — А в марте... Вот он тут же их принимает. А окружение Белы их не принимает. Ревность. Раз он их принял, значит, их вождям он будет раздавать деньги, земли. И они возражают против этой милости короля. Мне очень нравится, что в источниках звучит: они не приняли этих кочевников. Сами абсолютные дети кочевников.

А. Венедиктов — Ну, внуки все-таки уже...

Н. Басовская — Праправнуки.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Но этих кочевников они презирают. 200 лет назад они были кочевниками.

А. Венедиктов — Ну, они все-таки язычники, они все-таки... извините, они... эти-то уже католики и в самоцветьях, а эти язычники и верхом.

Н. Басовская — А горе уже у ворот. В марте 12...

А. Венедиктов — Ну, во-первых...

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Извините, я только хочу сказать, что главой вот этого племени, которое он принял, это был...

Н. Басовская — Котян.

А. Венедиктов — Да. Известный хан Котян...

Н. Басовская — И вот в половецкой трагедии он будет. Да.

А. Венедиктов — Да. Но это тот самый хан Котян, который в битве на Калке обращался к русским князьям за 17... 15–17 лет до этого. И поражение вот в битве на Калке вот было от монгольских войск именно русских княжеств Мстислава, что он был родственник. Его дочери были замужем за князьями. И вот теперь ему уже русские не помогают князья, северо-восточной Руси и Галицко-Волынской, и он бежит. Вот это тот самый старик...

Н. Басовская — Котян.

А. Венедиктов — ... Котян, который в истории уже упоминался несколько раз.

Н. Басовская — Он то ли принял христианство, то ли пообещал...

А. Венедиктов — Ну, да.

Н. Басовская — Он и несколько других вождей скорее, наверное, просто пообещали. Но венгерские бароны составили заговор как всегда. И буквально в дни монгольского вторжения 20... В марте 1241 года...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... войско Батыя вступило на территорию Венгрии со стороны Карпат.

А. Венедиктов — Именно Батыя. Именно...

Н. Басовская — Не у ворот. Не у ворот. Она пришла.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — И через несколько дней в том же марте 1241 года происходит половецкая трагедия. Бароны ворвались в то... в расположение половцев...

А. Венедиктов — Ну, становище практически...

Н. Басовская — ... становище. Да, да. Они жили своим образом. Ворвались в шатер этого самого Котяна. Котян, видя, что дело безнадежно убил свою семью и себя. То есть вот уж трагедия так трагедия. Шекспир не то, чтобы отдыхает, но он нас бы понял. Остальные все перебиты, и начинается половецкое восстание. Значит, там идут монголы, Батый прорвался через границу, а тут внутри восстают половцы. Перебили венгерское ополчение, собранное, чтобы сопротивляться монголам.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — И ушли в Болгарию. Боже, какие кровавые, зловещие события. 11 апреля 1241 года произошла трагически знаменитая битва на реке Шайо. Тут уж даже венгерские историки только скорбят, никак не могут ее представить хоть в сколько-нибудь героическом виде. Это было 11 апреля 1241 года. Беле IV в это время 47 лет. Это вполне зрелый человек. Монголы подошли к Пешту.

А. Венедиктов — Который Будапешт.

Н. Басовская — Буда отдельно, Пешт отдельно.

А. Венедиктов — Да, но это Будапешт разделенный. Да?

Н. Басовская — Да. В будущем — да. А пока два отдельных...

А. Венедиктов — Два отдельных города.

Н. Басовская — Два совершенно отдельных города.

А. Венедиктов — ... Будапешт...

Н. Басовская — Да. Подошли... Подошли к Пешту. Никак не могли взять его, хотя несколько заметных венгерских городов они до этого уже уничтожили. У монголов со времен Чингисхана... Про Батыя я, кажется, не сказала, но это известно, что он 2-й сын Джучи.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — И внук Чингисхана.

А. Венедиктов — Ну, Батый... Понятно. Да.

Н. Басовская — Внук Чингисхана.

А. Венедиктов — Русский царь. Чего мы будем...

Н. Басовская — У монголов была дикая неприязнь к городам. Вот они ненавидели город как таковой со времен Чингисхана. И Чингисхана об этом говорил. Все передали источники. Особенно его взбесили города в Китае. Он сказал: «Какое бессмысленное место. Ведь здесь нельзя пасти скот и лошадей».

А. Венедиктов — Да, правильно сказал.

Н. Басовская — «В чем смысл? Зачем эти озера? Эти лебеди? Эти красивые башни, которые они здесь нагородили. Все это не нужно. Нам надо пастбище». И вот это... То же самое они проявляли в Самарканде, в Средней Азии, и то же самое здесь. При... Подойдя к венгерским городам, уже ряду городов, они просто их старались, как можно больше уничтожить. То, что он потом будет реконструировать. Но Пешт никак не сдавался. Осада была неудачной, да и войска, видимо, устали. Монголы ждали подкреплений и начали, не дождавшись, медленно отступать к Карпатам, ожидая подкреплений. И тут подошло подкрепление. Уже они готовы были уйти. Субэдэй возглавлял...

А. Венедиктов — Знаменитый Субэдэй Багатур...

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — ... правая рука Чингиза, потом правая рука Батыя.

Н. Басовская — Скажем, целый корпус новый.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Это означало, что нашему персонажу ничего не светит в этом сражении на реке Шайо.

А. Венедиктов — Ну, надо сказать, что к нему пришли крестоносцы на помощь.

Н. Басовская — Очень мало. Очень незначительно. И получилось полное поражение войска Белы IV 11 апреля 1241 года. Бела бежал под защиту австрийского герцога, — опять по знакомой дорожке, — Фридриха II. Сопротивление страны европейской... европейцев, Вы упомянули, было очень слабым. Император Священной Римской империи Фридрих II Штауфен, несколько раз уже отлученный от церкви, знаменитый император, поэт-император, считавшийся папами еретиком и так далее, который жил одной мечтой — отвоевать юг Италии. Не до того ему. Он находится в конфликте с папой и так далее. Он ограничился призывами, а затем и его сын Конрад, император Конрад IV. Никакой помощи нет. Отдельные крестоносцы — это просто, ну, искатели приключений, счастья. Нет реального сопротивления. Бела опять бежит. Хорошо бежит. В Хорватию. Он убежал в Далмацию.

А. Венедиктов — Я напомню, что руководит походом Батый, хотя отдельные корпуса там... Да?

Н. Басовская — Да. Все крупные вожди.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Очень серьезная сила. Все очень страшно. Там он скрывается, Бела, на острове Раб сначала, а потом в Сплите, север Хорватии. Вот ему было страшно, было ясно, все проиграно. Вот он укрылся. Сплит вообще-то непреступен, и, может, туда монголы не пойдут. Ничего, никакой перспективы светлой нет.

А. Венедиктов — Нет.

Н. Басовская — И вдруг в начале зимы 1242 года они сначала энергично перешли замерзший Дунай, осадили Буду, Братиславу, другие венгерские города. Кажется, все. Он там на острове в замке...

А. Венедиктов — Да. Бежать некуда.

Н. Басовская — Один из корпусов двигается за Белой в Хорватию. Вот зачем спрашивается? Беглец, потерпевший полное поражение в битве на реке Шайо. Ну, Бог с ним, пусть там на этом острове...

А. Венедиктов — Видимо, что-то...

Н. Басовская — Он был знаковой фигурой. Все-таки он был единственным, кто объявил, что будем драться, драться до последнего, для этого нанял половцев, собрал ополчение, которое уничтожили половцы. Это не чистые призывы германского императора. Это был кто-то, кто хотел и мог реально действовать. Поэтому им надо было его убить. И один из корпусов двинулся за Белой в Хорватию. Монголы сожгли Загреб. Кажется, все. Опять все. И вдруг в марте 1242-го повернули на восток и ушли через Боснию, Сербию и Болгарию. По дороге так по ним прошлись, что она таки признала себя вассалом.

А. Венедиктов — Ну...

Н. Басовская — Обещала платить дань. Почему они ушли? Среди множества историков, которых интересует, волнует этот вопрос, ровно 4 версии. И мне кажется, каждая должна быть учтена. Они действовали все вместе. 1-я — смерть. Пришло известие о смерти Угедея в Орде. Глава, глава, главный монгольский правитель Угедей скончался. Значит, будут то, что мы назовем условно, выборы. Но в какой-то мере это у них были выборы. А Батый не хочет пропустить такое событие, и он понимает, что он реальный претендент, у него есть шансы. 2-я версия: монголы не хотели уходить из степей. А здесь вот уже, куда они пришли, к границам Австрии...

А. Венедиктов — Там море. Адриатическое море.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Вышли к морю.

Н. Басовская — Да, Хорватия...

А. Венедиктов — К последнему морю. Да.

Н. Басовская — 3-е — они были обескровлены походом. Безусловно. В какой-то мере сопротивление все-таки есть. Да и само движение такой массы людей, их прокормить, мор какой-то, болезни, все это, конечно, обескровлено. Утомлены. И 4-я, которая тоже очень интересная, она потом подтвердилась, что с самого начала этот поход Батыя планировался только как разведка. Вот после русских земель, которые вот они покорили, они довольны. Все, дело сделано. А посмотреть, что же там, что же там, что дальше. Это разведывательный, пробный. Может, поэтому сопротивление Белы все-таки имело некое заметное значение. И вот они развернулись и ушли, что казалось невероятным, невозможным. Бела в зените власти. Вот здесь зенит его власти.

А. Венедиктов — Разоренная страна. Какой зенит власти, Наталья Ивановна?

Н. Басовская — Он все...

А. Венедиктов — Страна сожжена.

Н. Басовская — А он все еще надеется стать великим правителем. Он сначала... Там сожженные кресла, наказанная... Это такие частные акции. И вот тут он берется за дело. Все-таки весьма талантливый человек. Он проводит прежде всего серьезнейшие реформы армии. Создал боеспособное войско на основе вассально-ленной системы. Вот то, что Карл Мартелл в IX веке совершает в королевстве франков, и это делает в будущем французскую, английскую системы, они с нюансами, но вассально-ленную систему обязательств военной службы за полученную землю с конкретными условиями, сколько дней. Потом англичане вообще перейдут на контракт с этими вассалами. И все-таки это такая... такой монолит вассально-ленный. Это такая лестница укрепляет элиту государства. А он же уже знает, какая элита ненадежная, как они обошлись в момент прихода Батыя с ним. Поэтому реформа армии для него самая главная. И он добивается. Ну, наверное, у него могло бы ничего не получиться, потому что, конечно, корни оппозиции всегда в элите, но он как и все самые заметные правители западной Европы этого времени заметил города и понял, что опираться надо королю прямо на города.

А. Венедиктов — На горожан.

Н. Басовская — На горожан. Он это почувствовал во время похода Батыя, когда не сдался Пешт, когда горожане также участвовали в сопротивлении как и он, как он хотел этого. И вот типичное поведение правителя эпохи зрелого Средневековья — он предоставляет горожанам некие частичные права и вольности, за это получая к себе в карман, а не к баронам, герцогам и прочим, он получает доход, который позволяет ему заняться этой самой реконструкцией. Он восстанавливает дороги, крепости, замки, стены. Это такой созидатель, которым до этого он совершенно не был. Но ему очень мешает его вечная трагедия — постоянный конфликт с сыном Иштваном.

А. Венедиктов — Все повторяется. Он конфликтовал с отцом Андреем, Андрашем. Да.

Н. Басовская — У этого есть свой Молодой король.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Сына Иштвана он также провозгласил Молодым королем. А кто же знал, что так случится, что у Белы все еще действуют какие-то эмоциональные мотивы. Сердце у него какое-то было чувствительное. Иштван — Молодой король. Это правильно. Он старший сын. А любимый сын — не Иштван, а его тезка Бела. Вот сердцу не прикажешь. И он не скрывает и везде говорит: «Наследником я назначу Белу». Надо отметить, что в это время не только здесь, во всей Европе еще не сложились строгие принципы престолонаследия. Ну, в России, как известно, так они сложились вообще никогда. Всегда были какие-то с какими-то сомнениями, отклонениями. Чего стоит Петр I, который не нашел себе наследника. А тут, а я хочу, чтобы был младший сын. Это какая прекрасная почва для оппозиции, для внутренних распрей! Иштвана он пытается уговорить, чтобы он правил какими-то... Я тебе выделю земли, а люблю Белу. Ничего не поможет. Но Бела умер в 1269 году. И тогда Иштван пошел войной на отца. Наши феодальные дела в полном, скажем, разгаре. Начинается то, что, в общем-то, назвать можно только гражданской войной. У Иштвана свои сторонники, у короля, конечно, свои сторонники. Они тратят силы. Они льют кровь венгерскую. Все это дурно.

А. Венедиктов — А вокруг их германский император, австрийский герцог...

Н. Басовская — Столько жадных...

А. Венедиктов — Польские короли...

Н. Басовская — ... голодных, готовых.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Венгерская корона будет всегда на долгие столетия...

А. Венедиктов — И наши галицкие князья, кстати.

Н. Басовская — ... поводом распри.

А. Венедиктов — Даниил Галицкий, не забудем...

Н. Басовская — Вот тут-то и началось. Значит, он воевал в 50-х годах, кое-что завоевав, опираясь на деньги, полученные от горожан и новое войско. Немного. Но направлений много. Воюет на Балканах и расширил владения Венгрии на Балканах. Воюет в Трансильвании и Чехии и вваливается в русские земли.

А. Венедиктов — Вот.

Н. Басовская — Он вмешался в династическую распрю. Все то же самое. Там все то же самое. В династическую распрю русских князей черниговских. А там в Чернигове зять... Там зять Белы.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Дочерей он раздавал. У него же их очень много.

А. Венедиктов — Да. Он прям как Ярослав Мудрый.

Н. Басовская — 6 не святых, 2 святых, а 6 не святых. И галического князя Даниила...

А. Венедиктов — Даниила Галицкого. Да, нашего Даниила...

Н. Басовская — Даниила Галицкого.

А. Венедиктов — ... нашего героя национального.

Н. Басовская — И Даниил Галицкий разбил...

А. Венедиктов — И украинского.

Н. Басовская — ... зятя, нашего зятя, одолел его в военном смысле. И, в общем, эта распря русская не дала Беле ничего, никаких полезных результатов. За год до смерти Бела в 12... смерти, наступившей в 1270-м, а в 12...

А. Венедиктов — Ну, вот когда умер Бела младший, вот он, видимо... Да.

Н. Басовская — Да. В 1269-м Бела IV совершил, по-моему, какую-то потрясающую и глупую ошибку. Вот так особенно до этого мы глупостей с его стороны не видели. А тут что-то невероятное. Настолько, видимо, неприязнь с Иштваном была...

А. Венедиктов — С сыном.

Н. Басовская — ... немыслимой. Да. Естественно с наследником. Иштван правит в Штирии...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Там на границе с Австрией. И видеть он его не хочет. И вдруг Бела до смерти объявляет, что он... объявляет своим наследником зятя, — Господи! — своей дочери Анны...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Пржемысла Отакара II Чешского.

А. Венедиктов — Чешского.

Н. Басовская — Боже мой! Ну, каково же потрясение венгров. Это...

А. Венедиктов — Когда свой сын жив, здоров...

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — ... и богат.

Н. Басовская — Энергичен.

А. Венедиктов — Энергичен. Ну, он молод.

Н. Басовская — Управляет этой Штирией, и кажется неплохо. И вдруг такое объявление. Надо сказать, что, видимо, тут сказалось тоже вот... Он очень подвержен был духовным, эмоциональным порывам и воздействиям. Две блаженная и святая, я их уже называла. Но вот эта Анна тоже очень набожная, немыслимо набожная, и он оказался под ее большим влиянием.

А. Венедиктов — Она живет при его дворе. Да.

Н. Басовская — Да!

А. Венедиктов — Она понимает все, но она бросила мужа, в смысле оставила его и переехала...

Н. Басовская — И внушает, внушает Беле, королю Венгрии, что самое хорошее, что он может сделать — сделать своим наследником ее зятя. Это, конечно...

А. Венедиктов — Ее мужа, его зятя. Да?

Н. Басовская — Его зятя. Да.

А. Венедиктов — Его зятя?

Н. Басовская — Его зятя. Прошу прощения. Эта внушаемость... Он очень подвержен таким вот духовным воздействиям. Ну, с другой стороны поймешь две вот эти там... блаженная, святая. Среди его дочерей очень много тяготения к служению Господу, к чему-то божественному, веры в божественные силы. И он объявляет вот эту свою страннейшую волю.

А. Венедиктов — И умирает.

Н. Басовская — И все. За остальное я не отвечаю. А дальше было ужасно. Впереди страшные распри, борьба за престол, гражданские войны...

А. Венедиктов — Это вообще отразить монголов... Ну, не отразить. Неправильно.

Н. Басовская — Но устоять.

А. Венедиктов — Устоять. Да. Посопротивляться.

Н. Басовская — И начать...

А. Венедиктов — И развалить... Да, и развалить государство путем вот династических этих самых.

Н. Басовская — Алексей Алексеевич, таково человечество.

А. Венедиктов — Вот как мальчику плохо началось...

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — ... так ему плохо и закончилось. Хотя король он великий, и памятники в Венгрии стоят...

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Много.

Н. Басовская — И очень внушительные. Надо сказать, что персонаж не мелкий, заметный, очень интересный. И я думаю, тот факт, что мы с Вами постарались понять и внутренние побуждения его действий, можно рассматривать как позитивный. На этом мы расстанемся с Белой IV Венгерским, который создал Венгрию 2-й раз.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так».