Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — Вечер добрый! Алексей Венедиктов у микрофона. Наталья Ивановна Басовская в студии. Добрый вечер...

Наталья Басовская — Здравствуйте!

А. Венедиктов — ... Наталья Ивановна! Мы сегодня будем говорить об одном из полководцев Александра Македонского. Очень похоже на современность кое-что, но кое-что, конечно, превышает всевозможные...

Н. Басовская — У истории такое свойство.

А. Венедиктов — Да, это правда. Да, все время такая флюктуация происходит. Конечно, мы разыграем. Мы разыграем 10 лотов. В каждый лот входит «Оранжевый гид» по греческим островам. Автор Игорь Тимофеев. Издательство «Эксмо», 2014 год. И современная энциклопедия «Чудеса света», тоже издательство «Эксмо», 15-й год. Это вот общие лоты книжные. И... А два первых победителя... Дополнительно я привез две такие закладочки из Британского музея. Британский музей делает такие закладочки для книг. Ну, естественно древний Египет. О чем? Там тоже погулял наш мальчик.

Н. Басовская — Конечно.

А. Венедиктов — Погулял.

Н. Басовская — Это вечно.

А. Венедиктов — Да, вечно. Значит, для того, чтобы выиграть эти лоты, вам нужно ответить смской по телефону плюс 7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться. Плюс 7 985 970 45 45. Вопрос, конечно, вокруг Александра Македонского. Наверное, многие из вас помнят вот эту сохранившуюся мозаику в Помпеях, в знаменитых Помпеях — Александр Македонский в обмундировании. Мы видим там бронзовые накладки на его доспех. Из какого материала был доспех Александра Македонского на этих... на этой самой мозаике? Ищите. У вас есть время. Значит, накладки были бронзовые. Но македонские гейтары носили из другого материала доспех. Поэтому из какого материала? Просто материал пришлите. Плюс 7 985 970 45 45. Наш мальчик тоже носил доспех из этого материала. О нашем мальчике мы сейчас поговорим.

Наталья Ивановна Басовская. Сегодня мы говорим об одном из телохранителей Александра Македонского, о Селевке.

Н. Басовская — Один из так называемых друзей Александра. Гетайра — друзья великого царя, друзья юности. Потом побывал он в разных статусах, ну, и в частности в один из моментов жизни — да, — телохранитель. Александр доверил ему в какой-то момент, мы не будем говорить, самое дорогое — свою жизнь. И это... И Селевк I Никатор, что означает победитель. Богиня Ника — богиня победы.

А. Венедиктов — Ну, это потом.

Н. Басовская — Годы жизни — 358-й примерно. Царем стал в 305-м до нашей эры. Цифры идут в обратную сторону. И умер позже всех знаменитых участников этих страшных войн — в 281-м году до новой эры. Итак, один из приемников Александра, тех, кто вошли в историю под названием «диодохи», те, кто пытались, близкие ему люди, полководцы более выдающиеся, менее выдающиеся, высшие офицеры, родственники, те, кто думали, что можно после смерти этого по-настоящему выдающегося исторического деятеля взять в руки то, что им было создано. Да и при нем-то это единым государством не было. И им не было это суждено. Но наш персонаж Селевк I стал основателем державы селевкидов. Под этим названием она вошла в историю, эта держава. Но название несовременное Селевку, а это государство, это временное довольно длительное государственное образование стали называть державой селевкидов только в XVII веке.

А. Венедиктов — О как!

Н. Басовская — Надо сказать, что... Кто такие вот эти селевкиды? Селевк и его потомки, создавшие некое образование, кусок великой державы Александра с центром в Вавилоне. Потом они создали свою столицу — Антиохию. Это междуречье и центральная Азия. Как вся эпоха эллинизма это эпоха яростной эллинизации Азии и азиатизации части Европы, по крайней мере ее юго-восточной части. Это великий синтез, глобальный исторический синтез 2-х миров. Но внутри великого синтеза, великих законов и великих событий всегда живые люди, конкретные люди. И прежде чем примерно 300 лет будут жить селевкиды, пока, конечно, не придет Рим. Конец селевкидов — это Помпеи, 64-й год до новой эры. Так вот внутри судьбы и люди. Селевк очень любопытен. Его история и поучительна, и интересна, и в чем-то привлекательна. Не самая отвратительная фигура, скажем так. Хотя...

А. Венедиктов — Были лучше, были хуже.

Н. Басовская — Были много хуже. Но Птолемей, по-моему, более светлая личность — тот, кому достался Египет. Итак, Селевк. Место рождения на севере Македонии — Европос. Он был на 2 года, видимо, старше Александра, хотя пытался иногда... Некоторые авторы спорят, он бы предпочитал, чтобы вошло в историю, что он родился в один год с Александром. Они во всем, во всем, будучи людьми довольно яркими, многие из них, все-таки жили отраженным светом, в чем-то подражая выдающемуся человеку.

А. Венедиктов — Ну, в любом случае сверстник. Уже в 20 лет это уже не было...

Н. Басовская — Сверстник.

А. Венедиктов — ... разницы.

Н. Басовская — 2 года, конечно.

А. Венедиктов — Сверстник.

Н. Басовская — Начал свою военную службу при отце Александра, знаменитом македонском царе...

А. Венедиктов — Ну, да. Куда деться?

Н. Басовская — ... Филиппе II, который был коварно убит, и которого начинается, с этого убийства, подготовка похода Александра на восток. И прошел он, Селевк, вместе с Александром до конца этого похода и вместе возвращался и так далее. Семья. Отец Селевка Антиох из Орестии, один из полководцев Филиппа II. То есть потомственный военный. Антиох — заметим это имя.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Сколько городов он назовет Антиохиями...

А. Венедиктов — Это он называл?

Н. Басовская — ... это удивительно.

А. Венедиктов — Это он называл?

Н. Басовская — Это будет называть Селевк. Мать. Знаем... Подробностей не знаем, но имя знаем. Видимо, Лаодика, потому что ряду городов он присвоил и это имя.

А. Венедиктов — Какой-то почтительный сын, я бы сказал.

Н. Басовская — Я бы сказала...

А. Венедиктов — Потом.

Н. Басовская — ... немножко сентиментальный богатырь. Вот с гигантами-богатырями это очень часто случается. Или чувствительный богатырь. Он отличался среди гетайров, выделялся необыкновенной физической силой. А римский писатель Аппиан, который, конечно, использовал предшествующие источники, которые до нас не дошли, он рассказал, что было известно про Селевка. Однажды во время ритуального жертвоприношения огромный бык могучий вырвался из пут. Селевк удержал его голыми руками и прижал к земле. Далеко не любой человек может это сделать. И вот эти богатыри... И жил он и сражался много, и пережил много физических... И раны у него были, и все. Это был очень сильный физически человек. Часто в чувствительностью соединяется. Во время похода Александра Селевк не играл видной роли в битвах до саомй Индии.

А. Венедиктов — Вот это очень интересно.

Н. Басовская — А...

А. Венедиктов — Вот это очень интересно...

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — ... получается. Смотрите, сверстник. Ну, видимо, дружок.

Н. Басовская — Из заслуженной семьи.

А. Венедиктов — Ну, да. То есть, ну, рядом. Да.

Н. Басовская — Гетайры. Друг.

А. Венедиктов — Гетайр. Да. То есть человек еще из отряда вот этих...

Н. Басовская — Гетайры. Да.

А. Венедиктов — ... золотой молодежи, телохранителей. И все, все остальные будущие диодохи, все в битве при... с персами. Гавгамелы, да?

Н. Басовская — ... Гавгамелах...

А. Венедиктов — Все командуют своими отрядами, фалангами, центрами, конницей.

Н. Басовская — А он, он охраняет личность Александра, ибо он был назначен командиром личной стражи царя. Что может быть дороже? Ну, можно сказать, гвардия в каком-то смысле. Отряд серебряных щитов.

А. Венедиктов — Да, так они назывались.

Н. Басовская — Вот так их называли: «отряд серебряных щитов». Как Вы очень мило выразились, какое у них было обмундирование...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Но к их доспехам не совсем подходит «обмундирование». Но очаровательно звучит. Так вот этим отрядом самых преданных, самых надежных, самых верных. Ведь, в общем, Александр, конечно, должен был опасаться за свою жизнь...

А. Венедиктов — Ну, там заговоры один за другим потом идут.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Кроме битв еще, кроме... Он будет. Пажи будут. Это еще до Индии Это все когда?

Н. Басовская — ... тогда при нем.

А. Венедиктов — Знаете, где в 1-й раз я поймал не упоминание о нем, а, скажем, действие его? Когда была взята столица Персии, и когда Александр женит своих воинов на знатных персианках. Там 300, по-моему. Он входит в эти 300. Он женит...

Н. Басовская — А на обратном пути 10 тысяч браков. Это в Согдиане.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Он всегда. Но он будет единственным, кто не прогонит после смерти царя свою персидскую жену.

А. Венедиктов — Сентиментален.

Н. Басовская — Все остальные... Сентиментальный богатырь. И в этом сколько-то симпатичен.

А. Венедиктов — В общем, он телохранитель и начальник службы телохранителей.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — И все время за спиной.

Н. Басовская — Это очень важно. Близко к сердцу.

А. Венедиктов — В походе на восток. До востока.

Н. Басовская — Селевк со временем начинает играть все более заметную роль после смерти Александра, когда они станут делить все, что можно...

А. Венедиктов — Нет, подождите. У нас еще Индия.

Н. Басовская — Нет, это потом.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — Он позаботиться о том... Я говорю о происхождении...

А. Венедиктов — А! Да.

Н. Басовская — ... чтобы вписать в свое происхождение, тоже замешать богов.

А. Венедиктов — Какого-нибудь божка. Да.

Н. Басовская — Ведь как известно, мать Александра...

А. Венедиктов — Олимпиада. Да.

Н. Басовская — ... категорически Олимпиада утверждала, что он сын не македонского царя Филиппа противного, несимпатичного, злобного, хромого...

А. Венедиктов — Одноглазого.

Н. Басовская — ... некрасивого, одноглазого, старого, а он сын Зевса. И вот рождается легенда...

А. Венедиктов — Кого ж еще?

Н. Басовская — Наверное, они сами поощряли такие легенды, что настоящий отец Селевка — бог Аполлон.

А. Венедиктов — Ну, не Зевс, но тоже хорошо. Сын Зевса.

Н. Басовская — Но, конечно, физической слабостью тоже не отличался. И нрав у него был очень буйный. Якобы во сне он вступил в связь с Лаодикой. Ну, понятно...

А. Венедиктов — Так. Аполлон?

Н. Басовская — Аполлон.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Лаодика, проснувшись на этом ложе, нашла там перстень с изображением якоря. И подобные изображения близкие к якорю были в виде родимых пятен у внуков и детей Селевка. То есть легенда была как бы обоснована. И вот получается, что возможный отец Селевка — бог Аполлон.

А. Венедиктов — Ну, может быть. Никто не знает.

Н. Басовская — Впервые прославился Селевк как воин по-настоящему, и это отмечено всеми авторами, в битве при Гидаспе, приток реки Инд.

А. Венедиктов — То есть это уже последний поход Александра.

Н. Басовская — Северная Индия. И это сражение со знаменитым царем Пором, который у нас только что фигурировал в передаче об Ашоке. И в этой... В этом сражении, отмечают все авторы, личное мужество, проявленное Селевком. Он наконец... Да потому, что там он вынужден защищать царя. Сражение было очень опасное. По приданию перед... Это 326-й год. Александр умрет через 3 года.

А. Венедиктов — 3 года. Ну, пока последний поход в Индию.

Н. Басовская — Последние, завершающие крупные сражения. Перед битвой при Гидаспе Александр по приданию воскликнул: «Наконец-то я вижу равную моему духу опасность. Предстоит иметь дело со слонами и выдающимися мужами». Аппиан сообщает, что, может быть, слоны мелькали уже в битве при Гавгамелах, очень пугая, очень смущая. Слоны будут и в римской истории смущать. Это Ганнибал будет... Диодор сравнивает роль слонов в битве при Гидаспе, сравнивает образ этих огромных животных с башнями города, с укреплениями между стенами города по углам такие огромные башни. Это очень красиво написано. Вы знаете, я сегодня не упомянула, что почитать. Все не скажу, но две вещи назову. Во-первых, есть совершенно замечательная на русском языке книга научная, но написанная изумительно легко, Аркадия Семеновича Шофмана «Распад империи Александра Македонского».

А. Венедиктов — Шофман. Да.

Н. Басовская — Казань, 1984. Может быть, были и переиздания. Это неважно. И есть статья, замечательная статья 2-х авторов, которых я не знаю, которые написали вот об этих самых слонах. Это очень интересно. Советую. Два питерских античника написали о слонах. Сейчас прочту. Место действия, тра-та-та-та-та. Где-то они у меня... А вот. Вот они. «Боевые слоны в эпоху Александра Великого». Авторы Банников и Попов. Вестник Санкт-Петербургского университета, 2011 год, 2-я серия, выпуск 1-й. Замечательная статья об этих слонах. «Вот наконец-то, — вскричал он, — я вижу...» А все-таки по-настоящему опасны они были для македонцев именно в этой битве при Гидаспе. Пор сражался отважно.

А. Венедиктов — Царь Пор. Индийский царь Пор.

Н. Басовская — Индийский царь Пор. Тоже физически очень сильный человек. Он сражался на самом крупном слоне. Многократно пытаются потом с древности это изобразить. Отбрасывает македонцев. Вообще битва шла ужасная. Были убиты многие... ну, водители слонов, те...

А. Венедиктов — Погонщики.

Н. Басовская — Погонщики.

А. Венедиктов — Погонщики.

Н. Басовская — Слоны потеряли ориентацию, топтали всех подряд, и своих, и чужих. Было страшно.

А. Венедиктов — Месиво такое. Резня.

Н. Басовская — Но слон Пора...

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — ... проявил себя удивительно. Он отбивал исключительно правильно врагов. Пор сражался отважно. Но когда Пор израненный изнемог от ран, слон опустился на колени и стал хоботом выдергивать из него стрелы. И вот тут Александр оказал этому слону особые почести. После битвы он издал указ, что он называет этого слона Аяксом, мифологическим великим, сильным героем греков. Приказал украсить дорогой попоной, на бивни надеть золотые пластины с надписью, себя никогда не забудет: «Александр, сын Зевса, посвящает Гелиосу этого слона».

А. Венедиктов — Богу солнца.

Н. Басовская — Как часто соблазнительно сказать и в этом что-то есть, и они люди, и мы люди. В каких-то проявлениях мы похожи. Но как много особенно вот этого древнего в этих деяниях и поступках этих людей.

А. Венедиктов — А наш мальчик в этой битве?

Н. Басовская — Селевк вместе со своими гвардейцами заслужил восхищение и благодарность Александра и всего войска, как пишут дружненько все источники. То есть здесь он вступил... Было опасно. И он, если в предыдущих сражениях, охраняя Александра, он не участвовал в маневрах, левый фланг, правый фланг...

А. Венедиктов — Не командовал.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Он же не командовал, грубо говоря.

Н. Басовская — Да. Атакуем по центру.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — Он охранял. Здесь охрана царя и была сутью сражения, потому что было очень, очень опасно. Основная биография, основная биография Селевка I Никатора все-таки складывается после смерти Александра.

А. Венедиктов — Но он все-таки прошел с Александром всю Индию. Все-таки с ним был, когда Александр возвращался. И при его смерти он тоже был.

Н. Басовская — Он был. Он никогда не бросил свою персидскую жену по имени Апама. Он в отличие от многих, многих, почти всех, сохранил ее, хотя каких-то еще там одну-две жены еще были. Просто это была традиция.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Но Апама была близка. Одну из дочерей назвал Апамой.

А. Венедиктов — В честь своей персидской жены.

Н. Басовская — В честь персидской жены.

А. Венедиктов — То есть он все-таки чем-то выделял... Он выделялся среди этих ребят македонских, которые прошли с Александром от Македонии до Индии и назад до Вавилона, где Александр умер. До Вавилона!

Н. Басовская — Скажем, был поприличнее многих. И это мы увидим во 2-й части тоже.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская и Алексей Венедиктов в программе «Все так».


**********


А. Венедиктов — 18:35 в Москве. Это программа «Все так». Наталья Ивановна Басовская, Алексей Венедиктов. Сначала наши победители. Я вам напомню, я спросил, из чего был сделан доспех Александра Македонского, который изображен на мозаике, сохранившейся в Помпеях, изображает полководца во время битвы при Гавгамелах. И сказал о том, что у нас будет 20... Прошу прощения. 10 победителей. Наши победители, которые получают «Оранжевый гид» по греческим островам издательство «Эксмо» и современную энциклопедию «Чудеса света» того же издательства, 2015 года. Это Валерий, чей телефон заканчивается на 88, Екатерина на 53, Борис — 42, Ильдар — 15, Алексей — 34, Галина — телефон заканчивается на 23, Юля — 37, Андрей — 57, Евгений — 50 и Дмитрий — 28. Плюс, конечно же, еще первые два победителя Валерий и Екатерина получают такие закладки для книг из... которые выпускает Британский музей, Британский знаменитый музей. А правильный ответ — лён, потому что эта материя называлась «линоторакс», но это лён на самом деле, склеенный лён. И, по-моему, 10 лет тому назад в университете Винсконсина была проведена проверка. Они сделали, ученые, вот этот доспех из льна, стреляли из лука, рубили саблей. Это оказалось очень мощный...

Н. Басовская — Очень прочный.

А. Венедиктов — ... доспех. И все гетайры носили линотораксовские доспехи. Естественно вы еще получите... И про «Дилетант» я, кстати, должен сказать, меня просили вам сказать, что теперь на «Дилетант» можно подписаться, во-первых, в любом отделении «Почты России», и его каталожный номер П2965, а также можно через «Почту России» online-подписку сделать, чтобы вам домой приходил бумажный номер. Я сегодня решил проверить это. У меня это заняло 6 минут. Надо было зарегистрироваться на сайте «Почты России», потом заплатив кредитной картой подписаться. П2965. Я подписался на 7 номеров. Не надо будет теперь гоняться. Но мы продолжаем.

Наталья Ивановна Басовская. Александр умирает в Вавилоне. Вавилон тут важное место. Александр Великий умер в Вавилоне.

Н. Басовская — Ключевое место. Никто не ожидал. Александр готовил следующий поход. Он вообще вокруг Аравийского полуострова собирался с Неархом, флотоводцем своим...

А. Венедиктов — Уплыть.

Н. Басовская — То есть никак не собирался он умирать. Ну, сколько не пишут об этом вот, если почитаете литературу, которую я называла, конечно, максимальные предположения — был отравлен, потому что очень внезапно, очень... достаточно молодой человек, полный планов, желаний, намерений и даже физических сил. Морально он был подавлен уходом из Индии, но физически ничто не... Раны его подломили? Нет. Это была внезапная смерть. И вот эта растерянная толпа приемников. Ну, считается... Я сейчас назову то имя, по поводу которого Вы уже, Алексей Алексеевич, однажды говорили: «Минуточку, Наталья Ивановна. Это его звали так».

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Считается, что его, ну, полководец номер раз и как бы тот, кто как бы был правителем Македонии, ну, наместником, его полководец Пердикка.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Для русского имени... звука... слуха очень неблагозвучно. Считается, что все-таки вот он правил Македонией и поэтому... А это метрополия. И поэтому все-таки якобы Александр — все якобы, — на смертном одре передал ему перстень и печать.

А. Венедиктов — Перстень.

Н. Басовская — Ну, гарантий нет. Каждый из них хотел бы утверждать, но здесь как будто бы...

А. Венедиктов — Но надо помнить, что у Александра все-таки был.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Да? И вряд ли бы он... Он мог назначить регента, но никак не царя.

Н. Басовская — Нет, царя не мог. Это был родственник. Пердикка был родственник, был проверенный давний соратник и полководец.

А. Венедиктов — И постарше вроде бы.

Н. Басовская — И объявил себя как бы... Да, и постарше других. И что он теперь? Ну, регент, управитель над всеми сатрапиями, а по-персидски называли эти области «сатрапиями» до рождения предполагаемого сына Роксаны.

А. Венедиктов — Да, Роксана была беременна...

Н. Басовская — Она не успела...

А. Венедиктов — ... на 8 месяце.

Н. Басовская — Да. Она не успела, вот-вот она должна родить ребенка. Несчастный этот ребенок будет назван Александром и проживет лет 5, по-моему...

А. Венедиктов — Ну, и погибнет. Да.

Н. Басовская — ... на грешной земле. Будет зарезан вместе с Роксаной. Впереди ужасы. Вот тут начинаются ужасы. И вот вроде бы Пердикка — самый главный. Он регент, управитель. Все остальные делят сатрапии между собой. Селевку никакую сатрапию не предложили.

А. Венедиктов — Да. Ты кто?

Н. Басовская — Вот он как-то...

А. Венедиктов — Ты кто?

Н. Басовская — Ему сказали: «Успокойся». Регент предложил ему должность. «Я не даю тебе сатрапию, но я даю тебе должность Хилиарха». Ну, это начальник, формально говоря, вождь буквально по-гречески тысячи воинов, на тысячу воинов. Это много, но это по сравнению с междуречьем Тигра и Евфрата, которые он потом получит...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... в Сирии с центром в Вавилоне, это нечто. То есть его немножечко как бы обошли. Что неудивительно. Но тут и вроде бы сначала затишье, все задумались...

А. Венедиктов — Поделились. Поделились.

Н. Басовская — Задумались, как будем делить. Что... Нет, были сторонники сохранения единства этого огромного завоеванного пространства. И были горячие сторонники этого. Были противники этого. Они все на секунду задумались. И вдруг Пердикка сделал ставку на не вполне нормального брата, сводного брата Александра, покойного царя...

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — ... по имени Аридей.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Тоже плохо кончится. Сколько он не будет отказываться, но поскольку он недоумок, то он от власти будет отказываться.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Так получается в нашей истории человеческой, что в основном от великой власти отказываются те, кого считают ненормальными. Он был странный. Считала, что где-то в детстве Олимпиада, поскольку он от другой жены Филиппа, давала ему специально какие-то отвары, что повлияло на его мозг и так далее. И вот вдруг регент делает ставку на него.

А. Венедиктов — Ну, наверное, именно потому, что он слабый.

Н. Басовская — Да, это же великолепно быть регентом при душевном, не вполне нормальном человеке и недоразвитом. Другие кричат сразу: «Нет, а мы дождемся, кого родит Роксана». Следующие: вообще давайте все поделим. И как говорится, и началось. Начались войны диадохов, которые продолжались почти 40 лет. Это страшные страницы человеческой истории.

А. Венедиктов — Покруче войны Алой и Белой розы вот...

Н. Басовская — Намного покруче. И, Алексей Алексеевич, как мне кажется, в глобальном масштабе можно понять почему. Это столкновение не только человеческих страстей, интересов. Все эти люди при оружии. Они военные. Военные дерутся...

А. Венедиктов — При своих отрядах.

Н. Басовская — ... за власть истово. Да, у них войска. Но это еще и столкновение Азии и Европы. Македонцы кричат: «Долой персидское влияние!» А наросшие в Азии традиции новые востока и люди новые говорят: «Да кто они такие, эти македонцы?! Пришли с какой-то жалкой, маленькой страны там на севере...»

А. Венедиктов — Из деревни.

Н. Басовская — «... над Грецией». Козопасы. То есть все очень обострено. И вот судьба нашего Селевка Никатора дальше. Вот вроде бы его, давай займись вот этой ерундой. А в 321-м году Селевку пришлось укрыться в Египте у Птолемея, самого приличного, тоже приличного из диадохов. Вы правильно его называли. Поскольку на них, на птолемеев двинул македонское войско тот самый Пердикка. И вот Селевк с Птолемеем туту были вместе. И были не напрасно. Случилась очень неудачная переправа войск Пердикки через Нил. Нил в отличие от сегодняшних дней был почти что морем. С какой грустью я смотрела на современный Нил, который замусорен, похож на помойку.

А. Венедиктов — ... Да.

Н. Басовская — Тогда это было необъятная река с чистой водой и глубиной. У каждой эпохи свои прелести и свои недостатки. Неудачная переправа. Погибло много македонцев. В войске зазвучало недовольство. И вот тогда Селевк и Птолемей очень аккуратненько и умело подогрели недовольство македонцев престарелым этим регентом, которого никто особо не любил. Характер у него был препротивный. И в итоге Пердикка убит.

А. Венедиктов — Своими же воинами.

Н. Басовская — Своими же.

А. Венедиктов — Ну, и Селевк...

Н. Басовская — Которые говорят, ты не умеешь...

А. Венедиктов — ... И где-то там Селевк мелькает.

Н. Басовская — Они хорошо подогрели. Не умеешь командовать. И вот диадохи-победители...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... теперь распределили сатрапии. И тут уже Селевк не ограничился просто должностью. Он получил Вавилон.

А. Венедиктов — Вот!

Н. Басовская — Ничего себе...

А. Венедиктов — Я же не просто так. Вавилон!

Н. Басовская — Он получил Вавилон, хотя там был некто сатрап очень опасный. И воевать придется. Это страшный человек Эвмен. Умный человек. Но все-таки решили, ему достанется Вавилон, а потом многое вокруг Азии. В итоге диадохи вообще когда-то разрешат эти вопросы, более или менее распределятся, но пока... Пока это вот так. Ему придется воевать за тот, обещанный ему кусок Азии. Почти... Это распределение произошло... В 321-м убит Пердикка. В 312-м произошло сражение между диадохами, битва при Газе.

А. Венедиктов — Там постоянно война. Там...

Н. Басовская — Да. Все не назовешь.

А. Венедиктов — ... даже не сомневайтесь. Да, да.

Н. Басовская — Все не назовешь. Селевк в союзе с Птолемеем теперь против Антигона одноглазого, который хочет править Македонией, правит и говорит, что всех объединит, а объединяться они уже не хотят. Он претендует, Антигон, на то, что он будет номером один. Они не хотят, потому что правит в Македонии. Значит, я главный. Победили Птолемей и Селевк. Селевк легко взял Вавилон. Очень интересный момент отмечают опять-таки античные источники и авторы, и зарубежные, которых цитируют наши. Я читала, конечно, наших античников. Говорят, что очень посодействовало то, что у него был хороший авторитет в Вавилоне. Вавилон тогдашний — мировой центр, в общем-то, центр мировой торговли, культуры. И почему-то уже считалось, что Селевк, ну, наиболее цивилизованный, — что ли? — его восприняли в Междуречье как мудрого, великодушного, просвещенного.

А. Венедиктов — Он...

Н. Басовская — Вот тут рождается...

А. Венедиктов — ... в тайных убийствах замешан, а в открытых злодействах — нет. Я бы сказал так.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — В резне нет.

Н. Басовская — Нет.

А. Венедиктов — В тайных убийствах — да.

Н. Басовская — И он считается еще просвещенном на том основании, они под... Он подтвердил это, потому что став правителем этой державы, которую назовут... Пока это, ну, царство Селевка.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — Они все объявили себя царями. Еще через несколько лет в 306–305-м годах до новой эры они все, кто могут, у кого есть власть, объявляют себя царями. И Птолемей, и Селевк, и они практически бывшие военачальники теперь цари. А что же он... почему так все-таки относительно просвященный? Вот он как бы сознательно и целенаправленно участвовал в эллинизации Азии. И главным способом эллинизации было основание новых городов. Считается, что более 70 городов были основаны — это же сколько? — за жизнь человека...

А. Венедиктов — Это очень много. Да, да.

Н. Басовская — ... пусть долгую. Он прожил около 70 лет.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Все. И все-таки. 16 Антиохий в честь отца.

А. Венедиктов — 16?

Н. Басовская — 16, считается, Антиохий в честь отца. 9 Селевкий, 3 Апомерий, 5 Лаодикий в честь матери. Ну, и что-то и т.д. Все не знаем. И вот интересная штука... Ну, остальные Александрии, конечно.

А. Венедиктов — Ну, это понятно.

Н. Басовская — Александрии. Каждый из них основывал Александрию. То есть они во всем хотели быть как Александр. В чем-то все-таки жили отраженным светом, хотя каждый из них был личностью. Любопытная вещь: основание городов вот в ту самую эпоху встречи миров востока и запада, сколько ни встречались в истории человечества Азия и Европа, все это кончалось расторжением, а не слиянием. Но основание городов — это как бы культурный вклад, который как текст сохраняется в истории человечества.

А. Венедиктов — Ну, да.

Н. Басовская — Антиохия из нее потом вырастает... Это становится его столицей.

А. Венедиктов — Ну, у нас патриарх Антиохийский вот существует до сих пор.

Н. Басовская — Да. Он назвал своего старшего сына Антиохом...

А. Венедиктов — В честь папы. Да.

Н. Басовская — Передаст... В честь отца. Передаст ему власть. В конце своей жизни, опять разумный этот Селевк, он сделает его своим соправителем. Ибо впадая в физическую...

А. Венедиктов — А ему это было легко. У него был один сын все-таки. Три дочери и один сын.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Вот там сыновья уже...

Н. Басовская — А то бы они дрались между собой.

А. Венедиктов — Кстати, название нам Людмила, у которой телефон заканчивается на 01, присылает следующее сообщение: «Между Дмитровским и Ярославским шоссе в Московской области есть местечко Селевкино».

Н. Басовская — Любопытно было бы узнать...

А. Венедиктов — Но вряд ли он сюда дошел, Людмила, на самом деле.

Н. Басовская — Сюда дойти он не мог.

А. Венедиктов — Не мог никак.

Н. Басовская — Но, может быть, какой-то любитель...

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — ... эпохи эллинизма...

А. Венедиктов — Какой-нибудь помещик...

Н. Басовская — Какой-то помещик...

А. Венедиктов — Какой-нибудь помещик...

Н. Басовская — Вот хором с Вами...

А. Венедиктов — Надо будет посмотреть. Спасибо большое.

Н. Басовская — ... при этом вскричали про помещика. Спасибо Людмиле.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — Итак, это как будто бы основание городов эллинистических все-таки в глубинах Азии — это есть его реальный вклад в развитие и синтез культур на нашей планете. Он считал... считался просвещенным потому, что в этих городах все-таки, во-первых, шла интенсивная торговля, о чем я говорила. Во-вторых, возникали какие-то центры просвещения. Древние греки не чужды были обучения, школьная культура у них была на высоте и так далее. То есть он этот вклад вносил. А плюс очень важные обстоятельства. Не скажу про всех диадохов, но про него точно встретила сообщение, что в ряде городов им основанных, может быть, даже во многих — это Александрии остальные и в честь побед своих, некоторых побед, — он сохранял частичную... частичное самоуправление. Это уже просто экспорт античной культуры в Азию. Это он переносит, переносит греческие традиции в глубины этой новой державы. Ну, и наконец чем он еще очень заметен? Он проявил себя и как дипломат. Мало у кого это получалось. В основном они вели себя по-варварски, о чем мы говорили уже и отмечали, что что-то диковатое, варварское... Древние люди, диковатые люди были в этой системе убийств, жестокости. Ну, мать Александра Олимпиада...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... после страшных всяких приключений будет побита камнями. Сначала был... вынес... Был суд неправедный, конечно. Некто Кассандр, один из диадохов организовал этот суд. Ее судили. Она в том виновата, в этом. Правда, она отличалась жестокостью. Ну, он приказал приговор, чтобы солдаты привели в исполнение. Древние люди. Солдаты, гвардейцы отказались убивать мать Александра Великого.

А. Венедиктов — Ну...

Н. Басовская — И пишут древние авторы, многие из них заплакали. Кассандр перестроился, пересмотрел все...

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — ... и предложил, чтобы ее забросали камнями, побили камнями родственники обиженных ею людей. Как это... Как это тонко! Вроде и наивно.

А. Венедиктов — Ну, да.

Н. Басовская — И безошибочно. Итак, Селевк еще отличился дипломатическим успехом, который мы упоминали в прошлой передаче. В 303-м году до нашей эры, спустя 20 лет после смерти Александра, 20 лет идут войны диадохов, он сумел заключить мирный договор с дедом будущего великого объединителя Индии Ашоки Чандрагуптой.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Это мирный договор. Чандрагупта — основатель династии Маурьев. В договоре, по договору Селевк получил 500 слонов в тексте...

А. Венедиктов — Многовато.

Н. Басовская — Да. Об этом пишется в текстах Ашоки.

А. Венедиктов — Да, понимаю.

Н. Басовская — 500 слонов боевых, обученных. Подчеркивают. Это была сила. Надо сказать, что боевые слоны этой эпохи, я еще под впечатлением статьи, о которой говорила, и в которой замечательные иллюстрации в вестнике петербургского... санкт-петербургского университета. Очень красивые есть гравюры на эту тему. Да, это боевая техника той эпохи. И как когда-то, и тоже уже перевернутая страница, танковые части. Уже танки сегодня не могут быть...

А. Венедиктов — Ну, да, да.

Н. Басовская — А были же. А когда-то до них слоны. Я когда-то, когда я начинала преподавать в том числе древнюю историю, говорила: боевые слоны, а потом тяжелая рыцарская конница...

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — ... танки средневековья. Я теперь так не скажу. Это танки перестали быть той великой силой. Итак, получил бы 500 боевых слонов и уступил Чандрагупте Пенджаб на северо...

А. Венедиктов — Да, да. Захваченный в свое время.

Н. Басовская — На северо-западе Индии.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — А также отдал свою дочь в жены Чандрагупте. Вот Селевк. У него несколько дочерей. Три дочери. Что такое эти дети царей и правителей? Вещь, товар. Он отдал ее в жены, этот македонец все-таки, долго живущий в Азии, — ладно, — но македонец, с севера Греции человек, отдает... отдает Чандрагупте, одному...

А. Венедиктов — Человеку совсем другой культуры...

Н. Басовская — Абсолютно!

А. Венедиктов — ... совершенно...

Н. Басовская — Одному из индийских правителей без языка, без понимания...

А. Венедиктов — ... другой культуры.

Н. Басовская — Религия совершенно... Конфессия неведомая. Вот что такое были эти дети. Но полученные Селевком слоны были очень ему дороги. Они сыграли важную роль в битве при Ипсе. Это будет 301-й год до новой эры, где группа диадохов, включая Селевка, одержит победу над Антигоном I...

А. Венедиктов — Над группой диадохов, включая Антигона I.

Н. Басовская — Во главе с Антигоном, потому что...

А. Венедиктов — Братоубийственная резня.

Н. Басовская — ... будет претендовать на высшую власть. После Ипса Селевк — владелец Азии, можно сказать.

А. Венедиктов — Да, да. Это...

Н. Басовская — С центром...

А. Венедиктов — ... самая большая сатрапия.

Н. Басовская — ... в Сирии.

А. Венедиктов — Самая большая сатрапия.

Н. Басовская — База — Сирия.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — И столица...

А. Венедиктов — Представляете от Сирии до Индии?

Н. Басовская — Но аппетит, мы приближаемся к финалу, пришел во время еды.

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — И сгубил Селевка.

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — Когда ему было уже за 60 лет, 80-е годы III века до новой эры, он уже правит совместно с сыном Антиохом. Он разумен.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Он слабеет физически, пусть сын... Одержав ряд побед над диадохами в Малой Азии, решил вторгнуться и вторгся в Европу. Ну, зачем? Намереваясь захватить Македонию.

А. Венедиктов — Как зачем? Вот затем.

Н. Басовская — Ну, не может остановиться человек...

А. Венедиктов — Центр должен быть в Македонии. Вот малую родину...

Н. Басовская — Не может человек остановиться в борьбе за власть. Это насторожило его всех... его бывших относительных друзей-диадохов, ну, во главе с тем же самым Птолемеем.

А. Венедиктов — Ну, конечно.

Н. Басовская — У которого он укрывался, с которым они были в чем-то относительно духовно близки. И это его и погубило. Селевк погиб в сражении с сыном Птолемея I. Птолемей направил против него войска. Ах, ты пошел воевать в Македонию?! Мы больше не союзники и не друзья. Керавн, сын Птолемея по имени Керавн...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ...послал его вдогонку за Селевком, Птолемей. Он его настиг на Балканском полуострове, на севере, во Фракии.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Уже в пути...

А. Венедиктов — Из Вавилона шел. Из Вавилона шел.

Н. Басовская — На границе Македонии.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — И лично, кажется, лично зарезал Селевка, престарелого...

А. Венедиктов — Старика.

Н. Басовская — ... Слевка. Зарезал старика. Как пишут многие авторы, за смертью Селевка ушел в могилу последний диадох. Нет больше Никатора. Нет больше диадохов. Конец...

А. Венедиктов — Птолемей один остался.

Н. Басовская — Вы сравнивали...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... Алексей Алексеевич...

А. Венедиктов — Пережил всех.

Н. Басовская — ... с кровавой, жесточайшей войной роз в Англии.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Вы правы. Реки крови, жестокости, безмерные казни. 7-летнего мальчика, принца заставляют зачитывать смертные приговоры родственникам. Ужасно!

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Но масштаба вот этого кровавого действа, конечно, это маленькое событие по сравнению с войнами диадохов. Ибо здесь встреча миров, встреча 2-х культур очень разных, которые время от времени соприкасаются и обязательно, оттолкнувшись друг от друга, живут дальше врозь. Это, конечно, эллинизм. Это в будущем крестовые походы. Ведь придет западное рыцарство, придет на Ближний Восток, создаст там свои новенькие государства. Одно из них будет называться Княжество Антиохийское, но все...

А. Венедиктов — В честь — что ли? — папы, то ли сына нашего мальчика.

Н. Басовская — В честь державы Антиохии... Антиохов и в честь сына Антиоха, сына Селевка. Итак, след Селевка заметен, хотя не идеален. Время было страшное, но он, его жизнь подводит черту целой эпохи.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так».