Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Сергей Бунтман — 18 часов 8 минут сейчас. И мы начинаем очередной выпуск, в прямом эфире выпуск программы «Все так». Наталья Ивановна Басовская.

Наталия Басовская — Добрый вечер!

С. Бунтман — Наталья Ивановна, добрый вечер! Вот...

Н. Басовская — После некоторой разлуки отпускной...

С. Бунтман — Да. Да...

Н. Басовская — ... я очень рада здесь быть.

С. Бунтман — Да, цветные листочки. Все...

Н. Басовская — Как всегда.

С. Бунтман — Да, как всегда. И сегодня у нас вот такой же методичный герой. Сегодня у нас 2-й президент Соединенных Штатов, один из создателей Соединенных Штатов и всего, и Конституции Соединенных Штатов — это Джон Адамс.

Н. Басовская — Из отцов-основоположников.

С. Бунтман — Да, да.

Н. Басовская — И 2-й по счету президент.

С. Бунтман — Да, и 1-й вице-президент.

Н. Басовская — И 1-й вице-президент в истории Соединенных Штатов. То есть фигура, конечно, очень интересная. И мне было очень интересно вникать в эту эпоху. Она не строгий объект моих личных изысканий многолетних, но литература есть. И работала я над передачами о других отцах-основателях. Диву даешься, какие интересные, яркие люди, какие удивительные личности создавали это историческое явление — Соединенные Штаты Америки. Ибо на самом деле это было непросто. Плод освободительной войны, освободившаяся колония. Это было колоссальное социальное творчество, рождение нового мира, основанного на массе идей просвещения прежде всего, идей, которые носились в воздухе, долго созревали: свободы личности, свободы человека, свободы от цепей рабства, о чем они долго еще дозревали до этого. Очень трудно было сказать: «Давайте отменим рабство, на котором так разбогатела южная часть...»

С. Бунтман — Ну, как же?

Н. Басовская — «... будущих Соединенных Штатов».

С. Бунтман — Это такая гармония, считал Джефферсон тот же самый. И такой вот просвещенный...

Н. Басовская — Джефферсон, ему в наследство досталось столько рабов, что с этим что-то надо было делать. Вечный соперник Адамса. А Адамс все-таки в Конгрессе выступал с речами осторожными, речами против рабства. А, в общем, он был разный. Так вот, что если о нем почитать, и что удалось мне собрать — литературу. У нас есть потрясающий источник — это 10-томное издание всех его трудов, всех его трудов и его знаменитого дневника, в котором он с 1755 года изливал свои мысли, душу, философию. С помощью этого дневника он обнаружил, что он публицист. Вот это все опубликовано внуком Джона Адамса Чарльзом Фрэнсисом Адамсом в 1851–1856 годах под названием «Труды Джона Адамса, 2-го президента Соединенных Штатов». 10-томное издание. Поэтому о нем пишут, но меньше, чем можно было бы ожидать. Будут писать, наверное, больше, чем написано сегодня. Литература если... Зарубежная необъятна. Если у нас, то труды наших американистов среди... Они очень интересные. И даже и в советское время всю идеологическую шелуху легко отбросить. Я очень ценю труды Николая Николаевича Болховитинова, американиста, Владимира Викторовича Согрина, совершенно замечательного, написавшего книгу об отцах-основателях. Некоторые статьи у нас есть на эту тему. Ну, не сказать, что это очень много. Но если все это собрать и попробовать осмыслить его жизнь, давайте посмотрим, кто он в истории, каков он. Итак, он родился в 1735 году. Придя... нос... Через много лет в возрасте 62-х лет, а потом он жил еще очень долго... Очень долгая жизнь. Жил до 1826 года. 91 год. Природа подарила ему очень долгую жизнь. А президентом стал только в 62 года в 1797-м. Он пришел на смену великому Вашингтону, как принято говорить в Америке. Был ли великим этот человек — это большой вопрос. И мы обсуждали его с Алексеем Алексеевичем в другой передаче. Но он остался символом, знаком. Его называли «Меч революции». Один из отцов-основателей — Джон Адамс. Тех, кто явили изумленному европейскому миру знаменитую Декларацию независимости. Вот эта бомба, это событие, это духовный взрыв — Декларация независимости, — 4 июля 1776 году.

С. Бунтман — 76-го года.

Н. Басовская — День независимости — 4 июля. Многие знают фильм с этим названием, продолжение этого фильма. Это потрясающе.

С. Бунтман — Ну, да. И это не столько фейерверк, а это была изумительная работа.

Н. Басовская — Это потрясающий труд, который... вокруг которого объединились такие мудрецы как Франклин, с 2-мя классами образования он стал великим ученым и мудрецом, и молодой Джефферсон. Более молодой Франклин сказал: «Джефферсон — самый молодой. Пусть он и пишет». И Джефферсон действительно многое написал. Но участвовал и наш герой Джон Адамс. Но он прежде всего, кроме того, что он один из отцов-основателей, не ведущую скрипку он там играл, он был виднейшим дипломатом своего времени. Ну, достаточно сказать, он был посланником этого молодого и невиданного государства в классических европейских странах: во Франции, Голландии, Англии, бывшей метрополии. И везде справлялся в целом со своими дипломатическими обязанностями.

С. Бунтман — Трудно было страшно.

Н. Басовская — Не было договора, которого он не добился бы. 2 года он был посланником в Санкт-Петербурге. То есть это был действительно дипломат-европеец очень крупного масштаба. Дипломат-американец, но в Европе посланник невиданного государства. Каково было этим монархическим странам? Вершина абсолютизма — Франция, образец своеобразного абсолютизма — Англия, империя российская.

С. Бунтман — Или такая и прагматичная, очень хитрая Голландия.

Н. Басовская — И очень расчетливая, купеческая Голландия.

С. Бунтман — Абсолютно. Да.

Н. Басовская — На каком языке надо было говорить с этой невиданной страной Соединенные Штаты, которая сохраняет... каждая сохраняет большую относительную свободу внутри и вместе с тем объединяется единой Конституцией, Конгрессом и так далее. Невиданно трудная работа — повседневная, черная, которую выполнял именно Адамс. И вот так много... Строгий сторонник федерализма. Очень бился за создание федерации, состязался на выборах с Джефферсоном и так далее. Но в отличие от всех остальных отцов-основателей Джефферсону не посвящен грандиозный мемориал...

С. Бунтман — В смысле Адамсу не...

Н. Басовская — Адамсу.

С. Бунтман — Да, да.

Н. Басовская — Вот оговорилась. Джефферсону посвящен, Вашингтону, Франклину много. Это замечательные памятники. Адамс как будто бы немножко в тени. Некоторые авторы об этом пишут прямо и американские, что это несправедливо. Это честнейший человек. А вот такого мемориала почему-то нет. Берусь предположить, что версию ответа я в конце передачи на этот вопрос предложу.

С. Бунтман — Хорошо.

Н. Басовская — Итак, он родился. Начнем с самого простого. 30 октября 1735 года в городке Брейнтри. Ничто.

С. Бунтман — Абсолютно.

Н. Басовская — Нет такого города. Штата Массачусетс. Штат есть. Это северо-восток Соединенных Штатов. Главный город Бостон. Это истоки американской войны за независимость именно здесь. Называли Новая Англия. Но когда они взбунтовались, они от этого названия отказались. Родители. 5-е поколение английских переселенцев-пуритан. Прапрадед Генри Адамс Английский, так прозвище у него было, за 100 лет до рождения Джона Адамса, будущего президента, получил от Стюартов, от королевского семейства Англии, от Карла Стюарта, которого скоро казнят, в 1636 году, когда до революции английской оставалось 4 года, и Карла I скоро казнят, но он успел пожаловать прапрадеду Адамса 40 акров земли за океаном в колонии Массачусетс. И в 1638-м, за 2 года до английской революции, в волне переселения пуритан это семейство прапрадеда двинулось за океан с женой из Девоншира в Массачусетс с 8-ю сыновьями и одной дочерью. Я удивляюсь на этих людей и восхищаюсь на этих людей...

С. Бунтман — В одной...

Н. Басовская — ... этими людьми.

С. Бунтман — Одна цитата есть про семью Адамсов написана, что они воспринимали, они пуритане, они считали, что они не просто почитают Библию, а что они в ней живут, и что Англия Стюартов, Англия Карла I — это египетское пленение, и они из него выходили как из египетского пленения.

Н. Басовская — Это были люди с идеями точными.

С. Бунтман — Вот я вывожу, я вывожу свой народ...

Н. Басовская — Из духовного плена...

С. Бунтман — ... своих пуритан я вывожу в совершенно неведомую землю.

Н. Басовская — Вот со столькими чадами не через пустыню, а еще страшней, через океан в неведомые края. Да, это были люди, ну, такой крупной формации. Из Девоншира в Массачусетс. Будущий президент Джон Адамс происходил от младшего сына прапрадеда того самого Джозефа, вернее от его внука Джона. Вот. Вся эта родословная установлена. Но корни вот эти самые — отважные, идейные, убежденные, смелые люди-пуритане. Отец Джон Адамс-старший имел прозвище дьякон Джон. Дьякон — это вот как-то в российском сознании что-то несерьезное, даже слово «дьячок».

С. Бунтман — Нет, это...

Н. Басовская — А у них дьякон — это...

С. Бунтман — Это серьезно.

Н. Басовская — Это серьезная фигура. Это старшина, — что ли? — которому доверяют. Это человек обязательно честный. Ему доверяют контролировать важнейшие области жизни. Как член городского собрания дьякон Джон курировал, контролировал строительство школ и дорог. Что может быть важнее? Был членом дьяконского совета униатской церкви города Брейнтри. Правда, городок маленький. И жил под девизом, строго соблюдая его в жизни: «Трудиться и молиться». Он это и делал. Он выполнял самую простую работу. Работал на ферме. Освоил ремесло кожевника. Конская упряжь, башмаки для фермеров-соседей. То есть простой сельский труд, он нисколько его не чурался, совмещая...

С. Бунтман — Он гордился.

Н. Басовская — Гордился...

С. Бунтман — ... говорили какой-то фермер...

Н. Басовская — Трудиться и молиться. Женился в 43 года. Они рано не женились. Женились тогда, когда появлялось убеждение, что я смогу прокормить тех, кто могут родиться от этого брака. Мать, Сьюзен Бойлстон, была на 20 лет моложе отца Адамса, на 20 лет моложе мужа. Она была внучкой хирурга и аптекаря. Это была сельская интеллигенция. И президент будущий, Джон Адамс напишет в дневнике о чувствах и образах своих родителей, и о том, что она была грамотна и этим гордилась. Есть подозрение, что отец был слегка грамотный. Это сельская интеллигенция вот этих американских колонистов. То есть, в общем-то, происхождение достаточно простое. Была традиция у этих колонистов Новой Англии — старший сын непременно в колледж. И на это бросаются все силы, все средства. Семье трудно просто, кожевнику-башмачнику, отправить сына в колледж в Бостон, но старший сын — непременно. Тут какая-то идея, что образование — это очень важно, этим людям была понятнее, чем многим, как мне кажется, нашим современникам. Зато младшие, средний и младший сыновья оставались на хозяйстве, потому что все средства бросались на обучение старшего. Братья Джона Адамса Питер и Элью так и остались сельскими джентльменами. Джон учился в 2-х частных латинских школах. А затем в 1755 году в 20 лет окончил Гарвардский университет и получил степень «Бакалавр гуманитарных наук». Он избрал право. Говорят, сохранили современники его фразу на экзамене по латыни: «Свобода не может существовать без права». Он любил латынь. Он овладел латынью не так блестяще как его, допустим, друг-соперник Джефферсон, потому что у него не было такой блистательной библиотеки как у богатого отца Джефферсона.

С. Бунтман — Да.

Н. Басовская — Но он старался делать, что мог. И пошел преподавать в школу в том самом 1755-м, и начал дневник. И сам написал: «Это исторический день, когда я начинаю писать дневник. Вот это письмо покажет мне, кто я, что я». Письменная культура этих людей, конечно, в нашу эпоху ее трудно оценить в компьютерную эру, но своя другая компьютерная тоже о много говорит. Как писал? Что писал? Какими вопросами мучился? И быстро понял, что школа не для него. Он обнаружил, что обладает прекрасным слогом и накопленной некоторой эрудицией. И вот ему удалось пробиться в 1756 году на стажировку к самому знаменитому тогдашнему американскому адвокату Путнэму. Это было непросто. К знаменитому бостόнскому — бόстонскому точнее, — юристу. И в 60-х годах Адамс стал очень известным адвокатом, публицистом, который пишет. Он был замечен в Бостоне. А именно здесь образовался эпицентр будущей растущей революционной волны, будущей волны за независимость. Хотя она разгорится только в 1775-м, но жизнь уже очень напряженная. Правда, окунувшись в море этих политических страстей, начав писать памфлеты, связанные с борьбой за свободу, независимость, он все-таки не упустил жениться, а то было бы всем поздно, опять-таки в том возрасте, который был правильным для них — за 30 лет. 25 октября 1764 года он женился на 19-летней — традиции строгие — Абигайль Смит, дальней родственнице, дочери пастора из Массачусетса тоже. Образованная, сторонница женского образования, яркая. Однако вся жизнь с Адамсом у нее была трудной. Вечно его дипломатические миссии, в которых она не участвовала. На ее попечении были дети. Поэтому они очень мало виделись. В будущем ее уделом стали домашние заботы, хотя она сторонница женской свободы и образования, потому что уже через год у них родилась дочь Абигайль. Затем в 67-м, 1767-м — Джон Квинси Адамс, названный в честь прадеда, в будущем 6-й президент. Потом родятся еще дети. Некоторые будут живы, некоторые нет. А Джон Адамс весь в политической борьбе. Против закона о гербовом сборе знаменитом, где богатые американские колонии сказали своей английской метрополии нет. Англия реагировала... Английский абсолютизм реагировал на назревающие события в американских колониях — никакой идеи Соединенных Штатов не было, просто заокеанская колония, — так прямолинейно и тупо как, прошу прощения за такое вульгарное выражение, и все-таки иначе не могу сказать, как свойственно абсолютизму, уверенному в своей непогрешимости, в своем величии. И вот в 1770 году, до того как разгорится революция еще 5 лет, в Бостоне, где живет и действует Джон Адамс, солдаты английского короля Георга III из Ганноверской династии по приказу из Англии стреляли в протестующих против закона о гербовом сборе. Люди — это мирная манифестация, протестующая против того, что их грабят. И вот приказ стрелять. Прозвучали выстрелы 5 марта 1770 года. Погибли 5 горожан. Сколь патриархальны были времена, мы видим из того, что это событие назвали «Бостонская бойня».

С. Бунтман — Да.

Н. Басовская — Придут другие времена, и бойнями будут называть что-то пострашнее. Но новое время еще только разгоралось. Итак, Бостонская бойня. Мало того, что 5 горожан — это вроде не великие жертвы, но был учрежден суд над английскими военными. Не превысили ли они свои полномочия? Так ли они исполняли приказ? Было ли строго сказано стрелять в людей, или надо было над головами в воздух? Как всегда эти вопросы спорны. Им полагалось... Капитану Престону, который возглавлял этих солдат, и восьми английским солдатам, которых отправили на показательный процесс, полагался защитник. Никто не брался.

С. Бунтман — И кое-кто взялся.

Н. Басовская — И вдруг...

С. Бунтман — Да.

Н. Басовская — ... пламенный Джон Адамс, который в волнах предреволюционных во всю уже плавает, знаменитый адвокат. Никто не хочет, а он говорит, что он будет защищать этих английских солдат.

С. Бунтман — Причем рискуя убить свою репутацию.

Н. Басовская — Ох! Он получил потом много тяжелых минут жизни.

С. Бунтман — Да, да.

Н. Басовская — Почему? Потому, что адвокаты боятся. Разъяренные толпы американцев, которые стали ощущать себя самостоятельными гражданами, а не просто населением колонии, могут его уничтожить морально — это точно, а, не дай Бог, и физически. И все-таки он взялся. Пожалуй, это поворотный пункт его жизни. Не стал бы он, этот человек, из такой глухомани с не самым высшим... высоким образованием, вероятно не попал бы он в президенты, не соверши он этот поступок, который выделил его из всех сторонников революции. Итак, сначала скажу, чем кончился суд, а потом попробую объяснить, потому что это уже для 2-й половины.

С. Бунтман — Да, да.

Н. Басовская — Суд по милости Адамса, гениально оправдавшего их, оправдал капитана Престона и шестерых солдат, которые стреляли поверх голов. А 2-х солдат, которые реально стреляли в толпу, признали виновными в непреднамеренном убийстве. Джон Адамс, будущий 6-й... 2-й президент Штатов, спас врагов революции от неминуемой казни.

С. Бунтман — Но он установил закон.

Н. Басовская — Да, закон...

С. Бунтман — Что каждый должен быть ответственен за конкретные преступления...

Н. Басовская — Закон превыше всего.

С. Бунтман — Наталья Басовская. Сегодня наш герой Джон Адамс, 2-й президент Соединенных Штатов. Мы продолжим через 5 минут.

**********

С. Бунтман — Мы продолжаем. Наталья Ивановна Басовская. Джон Адамс у нас сегодня выигрывает громкое дело, защищает врагов-поработителей.

Н. Басовская — Это поразительно.

С. Бунтман — Да.

Н. Басовская — Он поразил своих современников. Он страшно рисковал. Он мог погубить свою репутацию навсегда. Почему он мог это сделать? Мои, так сказать, гипотезы и из литературы, что можно извлекается. Прежде всего, на мой взгляд, прежде всего не то, что он противник конфронтаций, социального насилия. Будет он прекрасным сторонником всякого насилия. Это особого рода честолюбие. У этого человека, в общем-то, из низов, но из крепкой этой пуританской гордой семьи, потомков тех, кто пересекли океан во имя... Вот очень кстати Вы, Сергей Александрович, говорили о сравнении с библейскими сюжетами.

С. Бунтман — Да, да.

Н. Басовская — У него была особенная гордость, особое честолюбие идти против толпы, против... Его слова дальше привожу: «... узколобых фермеров, мир которых ограничен бостонским рынком». Он чувствует себя кем-то другим. И из дневника можно догадаться, что там заметно это проступает, он сравнивает свой поступок с деяниями великих римлян эпохи высокого расцвета республики, республиканского Рима или архаического... праистории римской там Мусы и Сциолы и так далее. То есть ему хотелось выглядеть особенным, горделивым. У него это получилось. Но тем не менее реакция была такова, что он вернулся и больше 2-х лет... в свой маленький городок Брейнтри и прожил там больше 2-х лет. Семья растет, хотя сам он находится фактически в депрессии. Но в середине 72-го года родился 4-й сын Томас и так далее. И вот казалось все, станет он этим философом, помещиком, ну, мелким, пойдет по стопам своей семьи. Нет. Волны революции нарастали как цунами, а он был так заметен. И на самом деле его заметили настолько, что он не только потерял, депрессию он пережил, но его имя было у всех на устах. И вот он вернулся в Бостон в политику, сделался настоящим патриотом, как о нем писали. Стал оговаривать в своих статьях, что в крайнем случае, ну, только в крайнем случае можно применить и насилие. И вот он на политическом Олимпе. 1775–76 год участвует в составлении и принятии великой Декларации независимости. Его стали называть оратором революции в то время как Джефферсона, его друга-соперника на 8 лет моложе Адамса, пером революции, а Вашингтона — мечем революции.

С. Бунтман — Мечем революции.

Н. Басовская — Это самоосмысление действительно великого процесса — рождение такого типа организации общества, которого никто не знал, не ведал, не очень понимал. Не очень понимали, как это возможно. Надо сказать, что Джон Адамс с его здравым смыслом, реализмом сыграл удивительную роль в судьбоносном вопросе о том, кто возглавит вооруженные силы крепнущих, рождающихся Соединенных Штатов. Ведь восстали 13 штатов.

С. Бунтман — Колоний. Да. 13 колоний. Да.

Н. Басовская — 13 колоний, которые назвали себя Соединенными Штатами. И 1-й — его родной Массачусетс. Именно он предложил кандидатуру Джорджа Вашингтона довольно неожиданно на пост главнокомандующего. Дело в том, что Вашингтон был, ну, активным участником ополчения, так сказать, милиции, ну, как все, как многие. Что-то он в нем увидел и не ошибся. Какую-то ответственность, решимость, твердость...

С. Бунтман — Причем человек не харизматичный.

Н. Басовская — Нет, не броский.

С. Бунтман — Не такой... Не вождь со шпагой наголо. А такой...

Н. Басовская — Не Лафайет, например.

С. Бунтман — Не Лафайет. Там нет. И были, были яркие абсолютно такие люди...

Н. Басовская — Франклин подарит Лафайету золотую шпагу.

С. Бунтман — Да.

Н. Басовская — Ну, это вот...

С. Бунтман — Ну, здесь, ну, это такой... Вот как раз фермерский такой вот...

Н. Басовская — Тоже...

С. Бунтман — ... армией должен вот такой человек командовать, который будет терпеть, а Вашингтон терпел.

Н. Басовская — Умел быть упорным, последовательным...

С. Бунтман — Да, да.

Н. Басовская — ... не падать духом. Хотя были моменты очень страшные.

С. Бунтман — Да.

Н. Басовская — Надо сказать, что еще не созданная армия этого не родившегося государства не раз терпела очень серьезные поражения. Фермеры и профессиональные солдаты Англии. Но другое дело, что эти фермеры и охотники на своей земле, а тех из-за океана присылает далекий, никому здесь ненужный английский король. В конце-то концов они должны были победить, но это было очень трудно.

С. Бунтман — Ну, у тех выучка. У тех оружие.

Н. Басовская — Дисциплина.

С. Бунтман — У тех дисциплина. А американцы нашли свой, в общем-то, способ борьбы.

Н. Басовская — Здравый смысл!

С. Бунтман — Здравый смысл.

Н. Басовская — Именно они изобрели во время этой войны, например, рассыпной строй. Великое открытие в военной технике того времени. В чем состояло открытие? В отличие от принципов войны того времени, когда строем друг на друга идут и стреляют друг по другу стройные колонны солдат. Один упал, его место занимает другой. Смыкается...

С. Бунтман — А зачем? Они же охотники.

Н. Басовская — Это же самоубийство.

С. Бунтман — Они же охотники.

Н. Басовская — Охотники.

С. Бунтман — Ну, конечно.

Н. Басовская — Сразу залегли за камни, булыжники, в овражки и изобрели рассыпной строй, держащийся на их здравом смысле как очень многое при рождении этого невиданного государства.

С. Бунтман — Кстати, не относитесь легкомысленно к фильму «Патриот» с Мелом Гибсоном. Это очень, очень и очень видно.

Н. Басовская — Я считаю, блестяще это там показано.

С. Бунтман — Да, да.

Н. Басовская — И на самом деле это переломный момент, когда традиционная военная тактика вот этого взаимного убийства по договоренности. Вот нашли большое поле и будем тут друг друга торжественно... Как можно ровнее поле, ровнее убивать друг друга. Нет. Эти принесли другое. И оно сыграло огромную роль в судьбе войны за независимость. Итак, Адамс сам не воин. Он просто открыл Вашингтона. Вашингтон никогда это не забывал. Никогда. Держал Адамса как можно ближе к себе. А сам отправился на дипломатическую ниву. Он не воин. Но его миссии особенно во Франции, которая играет очень сложную роль, очень. Монархическая Франция очень опасна для американских колоний Англии. Вот там можно нанести удар англичанам. Они в Северной Америке сталкиваются в борьбе за будущую вот Канаду и так далее. В воздухе висит возможная война с Францией. Его отправляют туда. Там многие годы замечательно представлял Штаты Франклин. Когда Адамсу сказали: «Вы сменили Франклина», он сказал: «Нет, его сменить нельзя. Я просто назначен на его место». В Голландии, в Великобритании и под всеми важнейшими договорами стоит его подпись и его труд. В 1789 году избран вице-президентом при Вашингтоне, который стал 1-м президентом Соединенных Штатов. А этот 1-й вице-президент. Мы знаем, что эта должность будет меняться, и отношение к ней будет меняться. И вообще она то нужна, то не нужна. Будет довольно много споров на эту тему. Но 1-м вице-президентом был именно этот самый Адамс. Но в 62 года в 1797 году Адамс баллотируется на пост президента после Вашингтона в соперничестве со своим другом и соперником моложе него на 8 лет Томасом Джефферсоном. Джефферсон ярче, более тонко образован, вырос среди книг. Его любимые авторы Гомер, не знаю, Руссо. Он знает наизусть испанский язык. Он изучал по «Дон Кихоту» Сервантеса. Это интеллектуал. И вот в борьбе с таким пламенным, тоже знаменитым интеллектуалом более старший — 62 года, — Адамс сражается за пост президента. Избран Адамс тремя голосами. Это какой драматизм, какое напряжение. Надо сказать, что вокруг президентских выборов в Соединенных Штатах и сегодня много шума.

С. Бунтман — Да. Но тогда это были вообще первые партийные выборы.

Н. Басовская — Да.

С. Бунтман — Тогда образовались партии.

Н. Басовская — Еще никто не знал, как это может быть. Другое дело, что в древнем Риме тоже были как бы партии «Нобилитет», там «Демос», Демократическая партия. Но это только названия. На самом деле там не было такой партийной борьбы в этом смысле. Там бились сословия. Там бились...

С. Бунтман — Ну, пожалуй, только в Англии к этому времени были...

Н. Басовская — Парламент.

С. Бунтман — ... серьезные парламентские партии.

Н. Басовская — Английский парламент был для них моделью. Парламент, возникший в Англии очень рано, в XIII веке, уже в 1265 году он был созван. В 1295-м, XIII век, оформлен: палаты и так далее. Конечно, он в чем-то был моделью. Безусловно. Он... Потому, что английский парламент являл собой попытку противостоять абсолютизму, иметь какой-то свой голос. Но как раз на пороге Нового времени роль парламента была очень сильно подавлена. Это привело к революции XVII века. Но и революция завершилась тем, что вождь революции Кромвель, в общем-то, присвоил себе монархические полномочия.

С. Бунтман — Ну, еще сложность была, когда уже Адамс становился президентом, за это время уже удалось прожить очень многие в Европе события.

Н. Басовская — Конечно.

С. Бунтман — Да. Уже удалось.

Н. Басовская — Это уже была несколько другая Европа. Заметим, избрание Адамса вице-президентом при Вашингтоне — это 1789 год. Это же штурм Бастилии.

С. Бунтман — Конечно.

Н. Басовская — Это же событие такой значимости и такой связанности с американской историей ибо, ну, великие авантюристы... гениальный писатель... «Женитьбы Фигаро» и так далее, и так далее. Кто помогал поставить оружие для американской революции? Бомарше!

С. Бунтман — Агент Бомарше. Конечно. Лафайет. И там и масса всего. Но Адамс опять делает непопулярную штуку вот во время революции.

Н. Басовская — В том-то и дело. Он удивительный человек. Он как бы носитель американского здравого смысла. К концу 80-х годов он очень осмыслил свои идеи. Находясь на службе в Англии, написал свой главный труд, труд своей жизни, который называется «Защита Конституции и управление Соединенных Штатов Америки» в 3-х томах. Этот фундаментальный труд, в котором он как юрист и публицист, и талантливый литератор старается показать и доказать, сколь правильна организация Соединенных Штатов, Конституция. И он замечательный теоретик революции, практик дипломатии, но в ходе его президентства происходит совершенно поразительное событие. Вот тут и будет предполагаемый ответ на вопрос о том, почему он все-таки возвеличен не так как другие отцы-основатели. Во-первых, он все-таки стал противоречить сам себе в теории, что иногда насилие возможно. Когда-то защищал этих солдат английских, потому что не надо вешать и убивать того, кто не по своей воле выполнял приказ и так далее. И вдруг искренние мечты, которые у него были, о политическом благе, что самое главное — не происхождение и не деньги, а личные качества человека, его духовная свобода, и вдруг они перерастают в несколько его решений, которые противоречат абсолютно самой Конституции. В 90-х годах он поощрил введение нескольких антидемократических законов. Не все они действовали. И все-таки они были введены. Довольно страшный. 1-й он о натурализации, 2-й об иностранцах и 3-й — все названия такие замечательные, — о подстрекательстве к мятежу. 1798 год. Американцы не очень хотят даже и сегодня пропагандировать, что это было, потому что это совершенно идет в разрез с великими идеями американской революции. Итак, о натурализации. По инициативе Адамса при его... под его... при его воле руководящей срок для получения американского гражданства, а это основа формирования американской нации, продлен с 5 лет — это было 5 лет, — до 14. Кое-кто даже в Конгрессе внезапно стал иностранцем. Это было потрясение, так как прежние нормы проживания в США отменялись, была большая суета, большая путаница. Внесено было... Как внесена тревожная нота в их великую песнь о том, что мы — страна эмигрантов, которые не просто эмигранты и беглецы как сегодня беженцы, а это свободные люди. Ну, исход, о котором сегодня говорили. 2-й закон об иностранцах совершенно мракобесный. Согласно этому закону, одобренному Адамсом, президент может высылать из Соединенных Штатов иностранцев, еще не имеющих гражданство, если они опасны. Имелись в виду прежде всего якобинцы...

С. Бунтман — Конечно.

Н. Басовская — ... которые бежали от Директории.

С. Бунтман — Конечно.

Н. Басовская — От мрачного режима Директории.

С. Бунтман — Он чувствовал, чем это может обернуться.

Н. Басовская — Опасность. Революционная опасность.

С. Бунтман — И поэтому Францию не поддерживали безоговорочно в ее войне с Англией.

Н. Басовская — В отличие от...

С. Бунтман — Нейтралитет...

Н. Басовская — Да.

С. Бунтман — Да.

Н. Басовская — Но! То есть мракобесно. И их можно даже, тех, кто опасны... Это же смутная формулировка. Опасен, не опасен. Их можно даже арестовывать, заключать в тюрьму. Но была оговорка: только в случае войны. А поскольку война с Францией не случилась, этот закон в действие не был приведен. Он не украсил облик Адамса, но не был претворен в жизнь. А зато применялся 3-й удивительно мрачный закон о подстрекательстве к мятежу. И звук-то, звучание-то как... формулировка какая-то достойная абсолютизма. «Заключениям и штрафам должны были подвергаться те, кто критиковал устно или письменно действия президента или Конгресса Соединенных Штатов с намерением оклеветать их или распространить о них дурную славу». Ну, чисто формулировка для времен, я не знаю, Ришелье, Мазарини, Генриха VIII. Опасен для системы. Все. Ой, не будем говорить о том, что ближе к нам. Итак, это было явное нарушение 1-й поправки к Конституции — гарантии свободы слова. Тем не менее закон этот начал применяться. И это не добавило Адамсу популярности, уважения, хотя многие его замечательные качества современниками признавались, отмечались. И говорили, что он много сделал хорошего, полезного. И все-таки введение таких законов нанесло по его образу — что ли? — такой удар, который я считаю, объясняет на ряду еще и с тем страшным эпизодом, когда он оправдывал врагов, хотя я считаю, он был прав. Что-то объясняет, почему в ряду этих блистательных отцов-основателей он занимает какое-то более скромное место. Все только авторы подчеркивают, лично он предельно честный человек. Это так. Среди них вообще не было ни воров, ни коррупционеров. Это нельзя было вообразить. Джефферсон после 2-х сроков президентства нищим фактически ушел из политики. Такие случаи в американской истории были нередки в этой ранней эпохе. В 1801 году Адамс проиграл выборы Томасу Джефферсону, который стал президентом на 2 срока с 1801-го по 1809 год. Адамс не смог заставить себя прийти на инаугурацию Джефферсона, в то время как великий Вашингтон на инаугурации Адамса был.

С. Бунтман — Там другие отношения.

Н. Басовская — И скромно — да, — сидел за его спиной.

С. Бунтман — Другие отношения были.

Н. Басовская — Джон Адамс с горечью ушел в частную жизнь, удалился в единственное свое не очень богатое поместье Куинси, стал писать литературные труды, вести переписку и прожил еще целых 25 лет. Он вступил в переписку и со своим другом-врагом Томасом Джефферсоном. Вот опять масштаб этих личностей. Вот все-таки они поближе к образу титанов. Отброшены обиды, которые были такими яркими, такими острыми. Они переписываются, потому что у них есть мысли, им есть чем делиться.

С. Бунтман — Есть и о чем спорить.

Н. Басовская — Да. И они делятся этими мыслями, спорят.

С. Бунтман — Да. Есть замечательный сериал «Джон Адамс», 8-серийный фильм, где играет Пол Джаматти Джона Адамса. И там есть одна сцена. Ему показывают, ну, как свидетелю, как участнику, ему показывают картину «Принятие Декларации независимости», и он смотрит и говорит: «Слишком много ног. Одни ноги. Нет людей». Потому, что все там в таких красивых позах...

Н. Басовская — Да, да.

С. Бунтман — И все со всем согласны, и все... И тут начинаешь с болью понимать, и как он понимает, что это живая, потрясающая, тяжелая, с ошибками, как и его ошибки, что это работа, а она вот превращается...

Н. Басовская — Работа интеллекта.

С. Бунтман — Да, она превращается...

Н. Басовская — А не красивый...

С. Бунтман — ... в такую картинку.

Н. Басовская — Европейская традиция, традиция тогдашней европейской живописи, восходящая...

С. Бунтман — Да, ну, это классическая...

Н. Басовская — Да, конечно. К эпохе еще возрождения как, например, великий, гениальный Тициан на любую заданную тему писал придворные картины с такими позами, какими...

С. Бунтман — А у Давида клятва в зале для игры в мяч...

Н. Басовская — Да, да. Это все...

С. Бунтман — Да?

Н. Басовская — ... эффектно, позёрски красиво. Тициан написал там 21 полотно о великих деяниях Марии Медичи, у которой не было ни одного великого деяния. Это просто художник, который зарабатывает. И вот здесь удаляясь в эту частную жизнь, он, переписываясь с Джефферсоном, выражает тревогу, и Джефферсон тоже за будущую судьбу. Джефферсон слишком пламенный категорический республиканец. Адамс готов, как мы заметили, идти на какие-то ограничения. И вот они пишут литературные труды, спорят, все дальше отступают их личные противоречия. Они все больше сознают, их переписка показывает, свою великую историческую роль. И вот тут ее величество история, которую надо писать только с большой буквы, сыграла какую-то удивительную пьесу, связанную с уходом из жизни этих 2-х людей, у которых разница около 9 лет. Смерть Адамса и Джефферсона произошла практически единовременно с разницей с разницей в несколько дней в год 50-летия Декларации независимости. 91-летний Адамс умер 4 июля 1826 года в день 50-летия после принятия Декларации независимости. Его последние слова: «Томас Джефферсон еще жив». Он ошибся. Томас Джефферсон умер на 4 часа раньше. Просто коммуникации, средства связи были таковы, что ему не успели сообщить. И Джефферсон умер тоже с мыслями и словами только о 4 июля. Умирая в сознании, он спросил: «4 июля уже наступило? Сегодня 4 июля?» Он знал, что такое их великая роль в американской и общечеловеческой истории. Завершая, я бы сказала, вот эта история их ухода из жизни: так уходят титаны.

С. Бунтман — Верно. Наталья Басовская. Сегодняшний наш герой был 2-й президент Соединенных Штатов, один из основателей Соединенных Штатов Джон Адамс. Спасибо. Всего всем доброго!