Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — В Москве сейчас 18 часов и 10 минут, здравствуйте, у микрофона Алексей Венедиктов. Мы не стали переносить нашу программу с Наталией Ивановной Басовской «Все так». Здравствуйте, Наталия Ивановна

Наталия Басовская — Здравствуйте. Не добрый вечер, здравствуйте.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна заметила, что все то, что мы сейчас видим, уже в разных видах было что здесь, что там, что в Средневековье, что в древнем мире.

Н. Басовская — Усиливается мрачный взгляд на историю человечества, конечно, под влиянием впечатлений сегодняшних. Ну, и мы будем говорить о теме, которая мало жизнерадостного в себе содержит. Пожалуй, наш персонаж еще лучший, но эпоха кровавая, мрачная и страшная.

А. Венедиктов — Как обычно, мы разыграем книги. Хочу сказать, что у меня вот есть десять книг абсолютно замечательного человека — доктора Захи Хавасса. Он генеральный секретарь Высшего совета по древностям Египта.

Н. Басовская — Я с ним встречалась, будучи в Египте.

А. Венедиктов — Я знаю. Это министр по делам археологии, грубо говоря.

Н. Басовская — Потрясающий энтузиаст, романтик и ученый.

А. Венедиктов — Десять человек получат эту книгу, кто ответят мне — либо +7–985–970-45-45, либо, между прочим, мы идем в Перископе ТВ, есть уже ссылка на это. И две книги, если будет правильный ответ, я отдам туда. Мы же впервые, вы открываете, Наталия Ивановна, этот технический эксперимент. Держу в руках, рука трясется, извините. И первые три человека, которые правильно ответят на мой вопрос, еще журнал «Дилетант» получат. Напомню (меня спрашивают), что журнал «Дилетант» в Петербурге можно купить только в одной точке — это улица Марата, дом 11, гостиница «Гельвеция». Только в одной точке пока. А в Москве, прежде всего, конечно, в книжном магазине «Москва», ну, и, естественно, во многих киосках спрашивайте журнал «Дилетант».

И еще хочу вам сказать про книги уж исторические, что 17-го числа книга Александра Починка, основанная на его передачах на «Эхо Москвы», книга «Фискал», вышедшая так же, как «Дилетант», очень красиво, будет представлена вам. Еще раз: 17-го числа в магазине «Москва», что на Воздвиженке, после 19 часов. Жена Саши Починка Наташа, я и Наргиз Асадова будем представлять. Тираж очень маленький — тысяча экземпляров. Приходите и послушайте.

А теперь вопрос. В Древнем Египте были разные боги, но был бог, как говорили, бог государственного и мирового порядка. Подскажу вам, он еще был бог государственных чиновников. Назовите этого бога и с головой какого существа он изображался. Вот нужен двойной ответ: имя бога и голова какого существа изображалась. Для перископцев я покажу. Показал. Для сетевизорцев я покажу. Показал. А сейчас отвечайте. +7–985–970-45-45, и не забывайте подписываться. Мы с Наталией Ивановной молчим и начинаем наш разговор об одном из людей, который был очень близок к Александру Македонскому.

Наталия Ивановна, давайте.

Н. Басовская — Я с удовольствием, удовольствием потому рассказываю об той эпохе, что она невероятно яркая, потрясающая, связанная с уходом из жизни, наверное, величайшего завоевателя в истории человечества — Александра Македонского. Он скончался...

А. Венедиктов — Македонский?

Н. Басовская — Да, Александр Македонский скончался...

А. Венедиктов — Не наш герой, наш герой его пережил.

Н. Басовская — ... и этим определил начало целой эпохи. Никто не понимал, конечно. Как всегда, мы видим потом. Его кончина, которая последовала 13 июня 323 года до новой эры — это по-настоящему событие мирового масштаба, потому что, по существу, началась новая эпоха, чего никто сначала не понимал. И в этой эпохе один из его ближайших соратников... А эпоха ознаменована битвой соратников за наследие Александра. А на самом деле они не только бились за наследие, а, в общем-то, основывали новые государства, которые получат название эллинистических.

А. Венедиктов — Подождите, а с сыночком-то что Александра, с наследником?

Н. Басовская — Сейчас разберемся со всеми наследниками.

А. Венедиктов — Потом, да? Давайте. Почему полководцы стали пилить империю?

Н. Басовская — Да, почему полководцы стали пилить империю? Сначала я начну с того, что Александр еще жив. Птолемей — его близкий друг.

А. Венедиктов — Наш герой, наш мальчик.

Н. Басовская — Наш сегодняшний герой — Птолемей I. Он получит прозвище Сотер, но это будет много позже, ему уже будет тогда к пятидесяти годам. От жителей острова Родоса за защиту от одного из его конкурентов, в общем, в этой каше войн диадохов. Они будут называться диадохи, преемники, наследники.

А пока начнем его жизнь, Птолемея. Его происхождение. Он сын одного из македонских племенных, ну, вождей, конечно. Македонцы, будучи в этом великом походе, воюя с персами, постарались представлять себя эллинами.

А. Венедиктов — Благородными.

Н. Басовская — А потом стали говорить даже, что мы суперэллины, мы больше, чем эллины. На самом деле все-таки потомки козопасов, но...

А. Венедиктов — Пастухи. Наталия Ивановна, ну, что вы так по-благородному? Пастухи.

Н. Басовская — Я аккуратненько. Ближайшее окружение Александра, конечно, они раньше других приобщились к культуре, ну, хотя бы потому, что проводили детство рядом с Александром, у Александра был учитель — гениальный Аристотель. Это какое-то значение имеет.

А. Венедиктов — А это не миф?

Н. Басовская — Нет, Аристотель — не миф. Так вот, отец нашего Птолемея — один из племенных вождей по имени Лаг. «Лаг» означает «заяц». Был ли в этом намек на что-то заячье в его натуре, неизвестно.

А. Венедиктов — Зайцев. Птолемей Зайцев.

Н. Басовская — Да, Лагид. Со временем Сотер — это много позже, когда он лично завоюет это прозвище спасителя, избавителя. А пока Заяц. Не была ли вся его жизнь, где индивидуальная храбрость, индивидуальное мужество, индивидуальная отвага бросаются в глаза, не была ли она опровержением этого прозвища, неизвестно почему приставшего к его отцу?

Мать звали Арсиноя — вероятно, гречанка. Был миф, но миф наверняка, сочинен позже, что эта самая Арсиноя была близка с отцом Александра Филиппом II Македонским, который выдал ее срочно замуж за условного Зайца, уже когда ожидалось рождение ребенка.

А. Венедиктов — То есть, как бы брат, возможно, брат Александра.

Н. Басовская — Сводный брат Александра.

А. Венедиктов — Старший, младший?

Н. Басовская — Нет, младший. Наверное, младший. Не могу, не ручаюсь. Миф наверняка был сочинен. Старше, Птолемей старше Александра примерно на десять лет.

А. Венедиктов — Старший брат, ну, сводный.

Н. Басовская — Может быть. Но большинство специалистов это отвергают. И, скорее всего, правда, это, наверное, льстивая выдумка последующих придворных, которые хотели выделить Птолемея среди других преемников Александра, среди других диадохов. Ну, вот а если уж он прямо даже сводный брат, то, значит, он выше других. Да, он и был, и он давал им понять. Я сейчас об этом расскажу, как это происходило, как он давал понять, что он-то выше других. Имя Птолемей от греческого «polemos» — «война», «воинственный». То есть, «антизаячья». Прозвище позже.

Итак, биография. В юности Александра Птолемей Лагид — близкий друг, хотя он старше на 8–10 лет. Точную дату рождения Птолемея никто не знает, тут такая плавающая дата. Товарищ по играм, может быть, обучению. Я думаю, затронуло его все-таки крыло Аристотеля, потому что, забегая вперед, скажу, что только он из всех диадохов, из всех наследников-преемников, только Птолемей написал воспоминания о великом походе. Они до нас не дошли, но один из авторов римских — Арриан, которого я очень внимательно и с удовольствием читала специально уже к этой передаче, он пользовался мемуарами Птолемея и сообщает о том, что они вполне хороши, образны, литературны. То есть, его уже не назовешь просто козопасом.

Итак, это близкий друг. Незадолго до убийства Филиппа II — а убийство произошло в 336 году до новой эры — Филипп разгневался очень сильно на Александра и, можно сказать, отправил его в ссылку вместе со всеми близкими друзьями.

А. Венедиктов — Дружками.

Н. Басовская — Предлог был, что Александр якобы задумал жениться, не спросив отца, девушку себе какую-то приискал. Но это, конечно, предлог. Он боялся Александра, потому что Филипп отверг мать Александра, свою жену Олимпиаду, он ее отверг, женился на молоденькой, как говорят у нас, но это действительно так. Ее звали Клеопатра.

А. Венедиктов — Ее звали Клеопатра.

Н. Басовская — Да, вот такой знак. Ждала она ребенка. Филипп, конечно, надеялся, что это будет мальчик и он передаст... Во-первых, он не торопился умирать. Никто из правителей никогда не сознает, что все-таки все возможно в любую минуту. А вот он еще будет долго-долго править, за это время вырастет ребеночек новой молодой любимой юной жены Клеопатры. А Олимпиада отвергнута, она, можно сказать, в ссылке в Эпире, откуда она родом. И туда же он отправил Александра со всеми товарищами. Лагид Птолемей вместе с ним в изгнании. Фактически изгнание, к родственникам в Эпир.

Это беспокойство, ибо стало заметно — Александру 19 лет уже — что он энергичный, сильный, независимый. И Олимпиада все время внушает ему, что вообще он сын бога. В конце концов, Александр прочно в это поверил, что он вовсе не сын Филиппа. И все это опасно. И вот он отправил их в ссылку.

И тут происходит убийство Филиппа II. Убийство, конечно, скорее всего, политическое убийство. Я говорю, что до нашей эры, что нашей эры как все трагически похоже! Видимо, это все-таки агенты Персии, нет сомнений. Он готовил поход против персов. Филипп почти покорил Грецию. Ему очень верится, что он станет великим эллинским правителем и пойдет войной на великих соперников Древней Греции, древнегреческих государств — на персов. Персы и подослали убийц.

Филипп убит, Александр сейчас же возвращается, и происходит признание Александра наследником. Юная Клеопатра и ребеночек — а это была девочка, Клеопатра родила девочку — они убиты.

А. Венедиктов — То есть, даже это не спасло.

Н. Басовская — Считается, по приказу Александра. То есть, этих наследников нет, и Александр признан царем Македонии, и он принимает на себя все наследие, в том числе идею похода. Птолемей прямо в этом году 336-м (год убийства, год воцарения Александра) назначен телохранителем царя. То есть, с самого начала Александр доверяет ему самое дорогое, что у него есть — свою жизнь.

А. Венедиктов — Гляди, как наш мальчик сделал карьеру.

Н. Басовская — Да, резко и твердо. И Александр был, конечно, талантлив во многом: он увидел в нем ту необычайную энергию и отвагу, которые он скоро проявит.

Итак, Птолемей среди ближайших соратников Александра, его полководцев будущих, вот сейчас они станут полководцами, самого скромного происхождения. Ибо этот самый Лаг — Заяц, не Заяц, но это не высшая знать. Остальные гораздо знатнее. По македонским понятиям, это знать полуварварская. Однако статус телохранителя очень важный, учитывая неустойчивость власти Александра, наличие противоборствующих сил: не все хотели Александра, не всем нравилось, что такой энергичный юноша пришел к власти.

И начинается великий поход Александра. Весна 334 года. Он более или менее уладил дела в Греции, оставил себе более или менее надежный тыл — и началось движение на восток против персидской мировой державы. Это поразительно, конечно: маленькая Македония, крошечная Греция...

А. Венедиктов — На пальце.

Н. Басовская — Да, это что-то невероятное. Идут против мировой державы.

А. Венедиктов — Пастухи.

Н. Басовская — Лозунги у них прекрасные: поход — отмщение за греко-персидские войны (500 — 449-й годы до новой эры)...

А. Венедиктов — Всего сто двадцать лет прошло.

Н. Басовская — ... отмщение за убийство царя Филиппа. Ну, все прекрасно обосновано.

Итак, они идут на восток. В апреле 334-го после переправы через Геллеспонт (современные Дарданеллы) первое знаменитое сражение — при Гранике на севере Малой Азии. Здесь Птолемей уже упоминается среди полководцев Александра, но не на первом месте. Первый — Антипатр, Парменион. Он типа на третьем месте, но на третьем месте среди самых заслуженных. И в этом сражении жизнь Александра спас его молочный брат Клит, которого Александр потом убьет в пьяном угаре и в борьбе с оппозицией. А Птолемей — пока друг, ближайший друг, телохранитель и возвышающийся шаг за шагом.

Осенью 333-го битва при Иссе. Тоже Малая Азия, но к югу, на пути в Финикию. Знаменитейшее сражение, где численность персидских войск была в три раза больше, чем греко-македонских — и, тем не менее, полный разгром. Была рождена легенда, что здесь при Иссе — это тоже наверняка потом придворные — Птолемей спас лично жизнь Александру.

А. Венедиктов — Легенда? Почему вы говорите, что легенда? Вот Клит — не легенда.

Н. Басовская — Арриан пишет, он в своих воспоминаниях опровергает. Птолемей счел нужным опровергнуть, что...

А. Венедиктов — Интересно.

Н. Басовская — ... да, лично телом не заслонял. Пик его карьеры пока впереди.

Зимой того же 333 года занят Египет, почти без боев. Персидский наместник...

А. Венедиктов — Я только скажу, что это 333 год до новой эры.

Н. Басовская — До новой эры.

А. Венедиктов — Ну, мало ли. Мы же люди неграмотные, мы не знаем, когда они жили.

Н. Басовская — Наши радиослушатели...

А. Венедиктов — Радиослушатели грамотные, а мы в студии — не все. Мы с Селивановой неграмотные с Наташей.

Н. Басовская — Кокетство украшает журналиста обязательно.

Итак, зима 332–331 года, почти без боев занят Египет. Птолемей не ведает, что это его судьба, что это судьба его, его потомков. Из всех государств посталександровых дольше всех будет жить птолемеевский Египет, он будет последним эллинистическим государством, он просуществует почти триста лет. Ничего этого не знает Александр. И закончится самоубийством Клеопатры и приходом Октавиана Августа, который завершает освоение Римом, освоение, скажем так, захват всех эллинистических государств. А пока он не знает, но участвует в важной процедуре. Египетские жрецы предложили Александру признать его богом, сыном бога Амона-Ра, великого солнечного божества. Александр сказал, что не возражает. В сущности, Олимпиада твердо ему внушила...

А. Венедиктов — Мама.

Н. Басовская — ... что он сын Зевса, да. Мама настаивала на этом категорически.

А. Венедиктов — Поэтому что Зевс там...

Н. Басовская — А это здешний.

А. Венедиктов — А это здешний Зевс, то же самое.

Н. Басовская — Мое воплощение.

А. Венедиктов — Удивительно.

Н. Басовская — Птолемей Сотер, находящийся рядом, старший друг близкий, телохранитель, не мог тогда, убеждена, даже допустить мысль, что и он будет обожествлен спустя много-много-много времени. Он прожил долгую жизнь. Мы неточно знаем, когда он родился, но знаем, когда он умер — в 283 году до новой эры. А вот точно в каком возрасте, никто не знает. Наверное, все-таки в районе семидесяти — нечастый возраст в те времена. А если учесть, сколько он воевал, и сколько он лично воевал...

И вот пик карьеры Птолемея при Александре.

А. Венедиктов — При Александре. Еще живой мальчик.

Н. Басовская — Потом начнется его другая жизнь.

1 октября 331 года до новой эры. Вспоминаю, как студентами мы заучивали эти даты, как строгие наши учителя говорили, что это во сне надо помнить. Граник, Исс, Гавгамелы — это судьбы мира, тогдашнего мира. Они правы были абсолютно.

При Гавгамелах — это Месопотамия уже, междуречье Тигра и Евфрата, то есть он продвинулся далеко уже на восток, ближе к сердцу, к сердцу персидской державы. И это решающая победа опять над абсолютно превосходящими силами персов, которыми командует лично Дарий III, последний Ахеменид, последний из династии Ахеменидов, и бежит панически в разгаре сражения. Это поразительное бегство Дария III, о нем много спорят. Бежит. А когда бежит полководец или он убит, войско перестает сражаться. В истории древности это категорически так. Он бежит и попадает в руки, ищет укрытия у сатрапа Бактрии.

А. Венедиктов — У своего вассала.

Н. Басовская — Да, которого он назначил сатрапом. Сатрап — руководитель большой провинции. Бактрии (это Центральная Азия) по имени Бесс. Нехорошее имя, и поведение тоже. А смерть еще хуже. И вот Бесс, по приказу Бесса убит, убит Дарий III. Александр — все думали, что он будет в восторге — он сказал: с царями так обращаться нельзя. Поймать Бесса! И поручает лично Птолемею догнать Бесса и доставить к нему, к Александру.

А. Венедиктов — Именно Птолемею, нашему герою.

Н. Басовская — Именно нашему герою. Он проскакал за четыре дня, Птолемей и его команда, расстояние, которое обычно преодолевали за десять дней. Схватил Бесса железной рукой, представил Александру. Бесс и его круг, убившие Дария, были казнены очень жестоко. Не буду говорить, как. Все-таки это древние люди, великие, не великие. И вот это пик карьеры: он доставил Александру, которому служит верой и правдой, этого подлого предателя. Всей дальнейшей жизни Птолемея тема верности тому, кому служишь, будет главной, он строго будет придерживаться этой концепции.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Все так». Вторая часть передачи этого прямого эфира, который идет и на «Эхо Москвы», и в Сетевизоре, и в Перископе, сразу после новостей с Александром Климовым.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — 18 часов 35 минут в Москве, это прямой эфир «Эхо Москвы». Нам тут передают привет из Бреста. Спасибо вам большое. Мы ведем трансляцию, естественно, по радио, естественно, в Сетевизоре, и, естественно, в Перископе пробуем. Я задал вам вопрос: какой бог Древнего Египта был богом государственного и мирового порядка, богом государственных чиновников, и с головой какого существа он был? Это бог Тот с головой ибиса. Он был еще богом ученых и богом луны. Государственные чиновники, ученые, луна, мудрость, государственный порядок — все было у древних египтян смешано абсолютно в кучу. Кто получает у нас книгу замечательную «Мумии фараонов». Огромная книга, я вам ее уже показывал.

Н. Басовская — Потрясающая.

А. Венедиктов — И «Дилетант» три человека. Последние три цифры телефона: Инна, чей телефон заканчивается на 187, Иван на 109 и Ксения на 140. Кто получает только книгу: Юля 754, Галя 951, Наиль 707, Дмитрий 278 и Владимир 165. Еще два победителя из Перископа. Я видел правильные ответы, но здесь технология пока требует, чтобы мы закончили трансляцию, потом посмотрели, кто ответил правильно, и так далее. Спасибо всем, кто был с нами.

Напомню также вам, что мы говорим сегодня о полководце Александра Македонского Птолемее, начальнике его телохранителей, который был на десять лет его старше. И говорили, что он был сводным братом. Наталия Ивановна Басовская, пожалуйста.

Н. Басовская — Про сводного брата, видимо, миф, но близок, конечно. И вот последние месяцы, последний год жизни Александра — знаменитый индийский поход, печально знаменитый, очень трудный. В Северной Индии Александр встретился с бешеным сопротивлением тамошних правителей, правда, разобщенных индийских царств на северо-западе большого полуострова Индостан. И вот Птолемей несколько раз проявил такую личную отвагу, что он выдвигается еще выше. Уже не третий полководец, а кто-то выше.

А. Венедиктов — Пармениона казнили к этому времени, так что, там, знаете, как репрессии были.

Н. Басовская — Сейчас я про заговор тоже скажу. Ну, например, какие в индийском походе он проявил качества. Кинулся в погоню за индийским вождем в Пенджабе в одном из сражений. Лично за вождем на крутом подъеме в предгорье Гималаев. Это надо понимать, какой крутой подъем. Сначала на коне, потом, когда конь уже не в состоянии забираться на эту кручу, он спешился, спрыгнул. Сумел попасть в бедро этому всаднику индийскому, свалить его на землю и вступить с ним вот в борьбу один на один.

А. Венедиктов — Рукопашную.

Н. Басовская — Да. Получил удар копьем в грудь, но панцирь выдержал, панцирь Птолемея. Да здравствуют македонские панцири! И он сбросил противника с коня и уже дрался с ним вдвоем. Этот эпизод — тут сбежались все со всех сторон — решил судьбу сражения. Как не заметить Птолемея! В результате, Александр отдал под его командование одну треть армии. Сам отправился в горы, и уже ясно, что он Птолемея выделяет, отличает. Не раз Птолемей, по описаниям индийского похода (а многие писали об этом походе и пересказывали потом), отвлекал на себя индийское войско, чтобы, например, Александр мог спокойно переправить свои войска и сам переправиться через один из притоков Инда. Забирался на немыслимо крутые скалы, тайком ночью лично забирался впереди своих солдат и подавал костром сигнал Александру с высоты скалы: путь свободен! То есть, он у нас еще, можно сказать, скалолаз. Выдающейся отваги, силы физической. И вот в разгаре его карьеры, на подъеме... да, сначала еще момент, где он отличился. Он, конечно, отличился тем, что сообщил Александру о заговоре. Вот опять он выделялся. Многие говорят, разумнее других — это верно.

А. Венедиктов — Постарше, поаккуратнее, повнимательнее.

Н. Басовская — Поумнее. Он пытался предотвратить знаменитое убийство Клита. Он хотел остановить Клита, он увел его из этого зала, где пировали и где Клит стал читать насмешливые стихи взбешенному Александру. Он увел Клита, Птолемей увел его — но тот снова обошел каким-то путем, вернулся, и убийство состоялось. В итоге, вот эта разумная попытка. Он предотвратил возможное убийство Александра, так называемый заговор пажей тоже во время похода, когда большая часть молодежи, молодых придворных, возмущаясь теми восточными манерами, которые Александр прививает — прежде всего низкие поклоны, их это бесит. Кстати, племянник Аристотеля Каллисфен состоял в контакте с этими заговорщиками и был погублен, заточен, хотя Аристотель просил за него.

Кто предупредил Александра, что нынче ночью тебя должны убить? Это был Птолемей. Кто-то с ним поделился, может быть, хотел на свою сторону переманить его, но вместо этого тема преданности, о чем я говорила, он преданный слуга Александра. Поклялся ему служить — буду служить до конца. Пошел и донес, или информировал. Но он же предан этому господину, осуждать его невозможно.

И вот трагедия, 13 июня 323 года до новой эры умер Александр. Это было очень внезапно, болел он несколько дней.

А. Венедиктов — Он был совсем молодой.

Н. Басовская — Ему было 33 года, он был в разгаре подготовки к новому большому походу. Пусть он из Индии был вынужден уйти, пусть вот он остановился в Вавилоне, но он остановился не как разбитый или отступивший. Он готовит новый поход, он хочет в обход Аравийского полуострова отправиться на запад — кто знает, судьбы мира могли бы сильно измениться — в Средиземноморье, в Северную Африку, карфагенские владения и так далее, будущий Карфаген, будущую Испанию. Туда направил взоры. Вот пусть его в Индии остановили, так он теперь готовит поход на Запад. И скончался. Скорее всего, отравлен, практически можно не сомневаться. Через очень короткое время его ближайший друг и возлюбленный Гефестион, он тоже внезапно плохо себя почувствовал и умер.

А. Венедиктов — Бывает.

Н. Басовская — Конечно, их убрали, скорее всего. И встал вопрос вопросов: кто сменит Александра? Не назначил он никакого преемника.

А. Венедиктов — Ребенок же был.

Н. Басовская — Тут все было непросто.

А. Венедиктов — Так, что там непростого с ребенком?

Н. Басовская — У Александра есть сводный брат, но слабоумный — а это большое удобство. Его зовут Арридей, это от брака Филиппа, отца Александра, и фессалийской танцовщицы. Он живет где-то там далеко, он уцелел во время воцарения Александра, его не убили. И находятся сторонники, очень хорошо. Вот я думаю, как раз очень хорошо. Это Пердикка, человек, который претендует...

А. Венедиктов — Пердикка — это имя!

Н. Басовская — Да-да, полководец.

А. Венедиктов — Греческое имя, ребята, без глупостей.

Н. Басовская — Претендует на очень большую власть. И вот он поддерживает идею Арридея. Прекрасно, слабоумный правитель — это отлично. Но есть и другой вариант, и все обсуждается. Незаконный сын Александра Иракл, или Геракл (так по-разному его называют) не от жены. Было много наложниц. Живет где-то в Пергаме. Его отыскать, кто он такой... но эта фигура не прошла совсем. И самое важное, не рожденный еще сын Роксаны, вот этой законной жены Александра. Его рождение ожидается через два месяца. Все говорят: будет-будет-будет сын.

А. Венедиктов — Давайте подождем.

Н. Басовская — Да, два месяца подождать. То есть, величайшее... не назовешь «государство», нет. То, что создал Александр, вот эта виртуальная, культурно-виртуальная империя... конечно, единства экономики никакого нет, администрация относительная. И вот на совещании этих диадохов... а сразу получили они название. Их человек десять, ближайшие соратники и полководцы. Всех не буду перечислять, это бесконечно. Выступает Птолемей: я против всех. Не надо ни Арридея, ни Иракла, ни не рожденного мальчика. Я предлагаю, — говорит он... У них у всех уже идея монархическая, понравилась она им за время, когда Александр стал царем и богом, им понравилось. А монархическая идея — значит, наследник. А мы при нем будем руководить реально. Птолемей предложил совсем другое — он предложил избрать из своей среды самого достойного.

А. Венедиктов — Из македонской среды.

Н. Басовская — Да. Идя против этой укрепившейся монархической идеи. Это скорее вот есть македонская традиция, греко-македонская.

А. Венедиктов — Что-то он знал, Птолемей.

Н. Басовская — Он хотел, чтобы его избрали.

А. Венедиктов — Ну, это понятно, не без этого.

Н. Басовская — Какие качества, он огласил, должны быть у этого человека? Сейчас вы увидите, о ком он говорил. Близость к царю, авторитет в глазах войска, сильный характер. Это он.

А. Венедиктов — Себя нарисовал.

Н. Басовская — Он нарисовал свой портрет...

А. Венедиктов — Какой умный.

Н. Басовская — ... и предложил проголосовать, так сказать. Предложение не принято категорически.

А. Венедиктов — Все почувствовали.

Н. Басовская — Каждый считает себя таким же, включая Пердикку, Антипатра, Антигона — они все считают себя такими же. И 22 года за этим войны диадохов. Это потрясающе, 22 года. Их описать невозможно, кто, с кем, против кого. Они бесконечно меняются. Поэтому мы остановимся, конечно, только на Птолемее. Птолемею после их совещания выделен Египет, ему предложено стать сатрапом Египта. Они делят...

А. Венедиктов — Сатрапом, губернатором.

Н. Басовская — Каждый из них мечтает править всем этим, но пока они делят. А дальше будут рвать друг у друга эти куски. Поняв, что одного не будет, и не рожденный младенец ничего не решит... судьба его все, и он, и Роксана погибнут, они никому не нужны. Тогда разделим. Они скоро начнут себя объявлять царями, лет через десять. А пока ему выделен Египет, самому такому энергичному, предложено стать сатрапом Египта. Хотя там есть сатрап Клеомен, назначенный самим Александром. Но вот тут наш Птолемей I Сотер не считает обязанным служить Клеомену, преданность его была связана только с Александром.

А. Венедиктов — Лично.

Н. Басовская — Обвинив этого Клеомена, объявив о его связи с Пердиккой и интригами... Пердикка крепче всего сидит в Греции и Македонии, и всем кажется, что это и будет главное государство. Это ошибка большая. Селевкиды будут гораздо сильнее. Но им, они эллиноцентристы, кажется, что сильнее всех Пердикка. Объявив Клеомена в контактах, Птолемей приказывает его убить, не дрогнув. И начались 22 года войн.

Итак, кто такой и каков наш Птолемей I Сотер, основатель самого стойкого из эллинистических государств и самой длительной эллинистической династии? Что дальше с ним происходит?

Только, пожалуй, маленькое отступление, еще два слова об эллинизме. Все, кто заинтересуются, явление эллинизма, оно потрясающе интересное...

А. Венедиктов — У нас очень мало времени, извините, мы не успеем.

Н. Басовская — До скольки?

А. Венедиктов — У нас десять минут.

Н. Басовская — Мы успеваем. Почитайте работу Дройзена — это есть классический немецкий переведенный труд, он очень интересен.

Итак, что делает наш Птолемей?

А. Венедиктов — Как сатрап Египта.

Н. Басовская — Да. У него по-прежнему идея верности Александру на первом месте, уже ушедшему Александру, ибо ему удается устроить знаменитые похороны Александра в 22-м году, через год после смерти Александра. Похороны были в Вавилоне.

А. Венедиктов — Кому принадлежит гроб, тот и главный.

Н. Басовская — Он перехватил, сумел завладеть телом покойного Александра Македонского.

А. Венедиктов — Фантастика. Битва за тело.

Н. Басовская — Через после его смерти сумел завладеть телом. Вот он мог все, да, очень энергичен. Встретил это тело — ему доставляли из Месопотамии — встретил в Сирии и устроил грандиозные похороны в Мемфисе. И, вот немного соблюдая волю Александра, потому что Александр завещал похоронить себя в оазисе Амона-Ра в Египте, все-таки как бога, на всякий случай, пусть хоронят как бога. А тут, да, Египет, но Мемфис, столица. Потому что Птолемею важно, чтобы он имел опору в лице местной египетской знати — и он ее приобрел. Разумен, без крайних злодейств, он уже приобретает сторонников. И вот то, что он доставил им тело великого Александра. Грандиозные похороны в Мемфисе. Затем какими путями при преемнике Птолемея I, скажу, Птолемей Филадельф — это Птолемей II. «Филадельф», означающий «любящий сестру». Они установили порядок, Птолемеи, жениться на своих сестрах. Ну, это отдельная тема, но это так. Настолько хотели удержать эту доставшуюся им богатейшую страну.

Похоронен он был, перехоронен, еще раз захоронен, погребение в храме Серапийона — это такое сочетание Осириса и Аписа. А при Птолемее, видимо, перевезено в Александрию. Есть рассказ, что якобы через триста лет Октавиан Август, когда он занял Египет, когда ушла из жизни Клеопатра, оказался у тела Александра в этой гробнице, оно лежало в саркофаге одного из фараонов — Нектонеба, незначительного, который умер примерно за двадцать лет до Александра. И вот Октавиан торжественно приблизился. Все хотели приблизиться к этой мумии. Какой-то странный рассказ: то ли поправил мумии нос, то ли взял кусочек носа. Вот кто будет читать альбом Захи о мумиях, наверное, узнают больше.

Итак, великая отвага и разумное поведение Птолемея помогли ему удержать Египет. Пожалуй, самым рискованным, последним рискованным моментом был 321 год до новой эры. То есть, мы уже видим, прошло 12 лет после смерти Александра, они без конца бьются, вступают в коалиции, разрывают эти коалиции, ссорятся друг с другом. Эти диадохи — это что-то такое становится уже фактором постоянной реальности. И вот в 321 году вторжение войск под руководством Пердикки в Египет. Очень опасно. Видимо, толчок — это, предполагаемо, вот эти вторые похороны Александра. Это должно было взбесить. То есть, Птолемей выделился из всех, и все ждали, что завтра пойдет покорять их всех и станет вторым Александром. А повторить Александра хотят они все.

Ну, например, при штурме крепости в долине Нила, в Египте, называющейся Верблюжья спина (можно догадаться, как выглядела эта крепость на берегу Нила), Птолемей лично с вала этой крепости ослепил слона. Слоны были очень в ходу, вот эти индийские слоны использовались вовсю. Ослепил длинным копьем. А замечательное копье македонское — это около трех метров. С вала, лично. И взбесился слон, он начал топтать всех подряд. Птолемей лично спрыгнул с этого вала и сбросил многих македонцев со стены. То есть, вот его личное участие было велико. Плюс как-то в этот момент в Ниле начала прибывать вода. Ведь жители Нильской долины с глубочайшей древности, с третьего тысячелетия до новой эры, учились и научились учитывать сложный режим этой великой реки, берущей начало в сердце Африки в горах, меняется там ситуация, таяние льдов и так далее. А эти не знали, македонско-греческое войско Пердикки. Что они могли представлять? Не знали, что может случиться. Река ринулась на них, тысячи людей были затоптаны слоном, добиты солдатами Птолемея и утонули, затоплены. Бешенство было такое... Сначала, пишут в пересказах очевидцев, в пересказах последующих писателей: в лагере Пердикки стоял стон, плач, рыдания, горе, поражение. А потом они поняли, что ведь надо найти виноватого. А кто виноват? Пердикка. И некто Пифон, грек, призывает вперед, они врываются в шатер Пердикки, и главный соперник, в тот момент ведущий среди диадохов, исчезает. Никто о нем не скорбит, ибо Пердикка не раз проявлял себя как злодей, это было хорошо известно.

А. Венедиктов — Они все злодеи.

Н. Басовская — Птолемей отличался.

А. Венедиктов — Злодейством?

Н. Басовская — Нет, нет. Его последнее злодейство осталось далеко в дали. Он хотел, и писали об этом современники, он напоминает Александра. Это главное, что он и хотел, напоминать Александра. Например, огромное великодушие, которое он проявил даже в борьбе за власть. Начальник гарнизона города Тира... держался город Тир — это Сирия, это твердыня, это очень трудно взять. Во время войн диадохов. Наконец, этот город сдан Птолемею. В плену этот начальник гарнизона. И вдруг Птолемей дает ему дорогие подарки, говорит красивые речи и говорит, что твоя верность, преданность тому, кто в этот момент владеет Сирией, вызвала у меня восторг. Это что? Это Александр и семья Дария III, это знаменитейший эпизод, когда великий победитель, молодой Александр, молодой и красивый, говорит: я великодушен, живите, я еще и с вами породнюсь. И породнится. Он хочет быть похожим, и у него это получается.

И к нему приходит информация, к Птолемею, что диадохи начали провозглашать себя царями. 305 год до новой эры. Возглавил это движение Антигон и его сын Деметрий, очень яркие воинственные люди, которые воевали в основном за Азию. Птолемей сказал: я тоже, я тоже, я тоже царь! И он сейчас же был провозглашен, и египетские его подданные — это же восток, а он там все больше приживается — они поклоняются ему, и он становится не только царем, но и обожествленным правителем Египта.

А. Венедиктов — Фараоном.

Н. Басовская — В сущности, да. В 301 году до новой эры...

А. Венедиктов — Это сын пастуха.

Н. Басовская — Да, Зайца. Знаменитая битва при Ипсе. Битва при Ипсе (не путать с Иссом) в Малой Азии в Фригии. Бились Антигон I против Селевка, Лисимаха, Кассандра...

А. Венедиктов — Все полководцы Александра Македонского.

Н. Басовская — Перебили друг друга. Это последнее сражение крупное. И создались эллинистические государства. Потомки Селевка Селевкиды — это Сирия и другие области Азии. Потомки Антигона — Македония и Греция. Птолемей в Египте, он в стороне.

А. Венедиктов — За морем, он за морем.

Н. Басовская — Да, ему удобно. Он передал власть младшему сыну через 14 лет, младшему, не по традиции монархической, вот он отошел. Когда он говорил: давайте изберем. Он не упертый, не совсем фараон, не соглашусь. Идея «изберем» не фараоновская, «я сам назначу преемника по способностям, а не по старшинству». И он передает младшему сыну от любимой жены (у него несколько жен, любимой была Береника, принцесса Береника). И Птолемей II Филадельф, вот этот «любящий сестру». И сам Птолемей I остается при дворе служить, он исполняет некие должности скромные.

А. Венедиктов — Жреческие?

Н. Басовская — Присутствует на приемах, нет...

А. Венедиктов — То есть, он не отрекся, он все-таки не отрекся.

Н. Басовская — Отрекся, он отдал власть сыну. Царь — теперь его сын, а Птолемей-старший остается при дворе, выполняет отдельные поручения. И говорит (эти слова передали все авторы): я понял, что лучше быть отцом царя, чем владеть какими угодно царствами.

А. Венедиктов — В чем же секрет того, что именно Птолемей (ну, может быть, еще Селевк, наверное) среди этих многочисленных полководцев Александра Македонского сумел создать... ведь создать царство, создать систему правления. Кто он? Он солдат. Вот с малых ногтей до зрелого возраста он солдат, телохранитель, полководец.

Н. Басовская — Обломки образования, которые он получил сызмальства рядом с Александром. Личный ум, безусловно, одаренность, готовность к договоренностям. Он же все время говорил: давайте договоримся. Просто не получалось. Тогда он занял глухую оборону в этой Нильской долине, благо он уже знал ее лучше других. Личные качества, разумность некая и идея о том, что вот... он не знал слова «эллинизм», это придумает Дройзен в 19 веке, но он почувствовал, что в этом царстве-государстве, в этом Египте надо сочетать многовековые древние традиции (это и Александр уже чувствовал в Персии) и элементы греческого правления. Создать какие-то системы управления, он очень занимался управлением на местах, сбором налогов. И он был в этом смысле разумным правителем.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Все так». Спасибо, Наталия Ивановна.