Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18:09 в Москве. Всем добрый день. Наталья Ивановна, добрый день. Наталья Ивановна Басовская в прямом эфире.

Наталия Басовская — Здравствуйте.

А. Венедиктов — Сегодня мы говорим о Генрихе VII Тюдоре. Я хотел бы разыграть книгу. У меня 10 экземпляров книги издательства Эксмо, это книга очень интересная, я вам её рекомендую. Сейчас я её покажу в Сетевизоре. Автор — Ян Мортимер, «Елизаветинская Англия. Путеводитель путешественника во времени». То есть как если бы вы были там, что называется. Что осталось от елизаветинской Англии сейчас.

Н. Басовская — Я думаю, намного больше остаётся, чем у некоторых других.

А. Венедиктов — Это правда. Вопрос я закрутил. Дело в том, что у Натальи Ивановны нет такой книги. И я надеюсь, что не больше 9 победителей будет. Закрутил вопрос такой. В знаменитом английском сериале «Тюдоры», который шёл в том числе у нас, ирландская актриса, которая носит фамилию бывшего президента США, играла кого? +79859704545. Не забывайте подписываться.

Наталья Ивановна Басовская. Мне всегда Генрих Тюдор был несимпатичен. Не только потому что он победил Ричарда III, но какой-то он гадкий.

Н. Басовская — Гадкий именно Ричард III. А выступать по радио вместе с Алексеем Алексеевичем для меня огромное удовольствие. Потому что это два историка, и у каждого из нас есть точка зрения.

А. Венедиктов — Есть.

Н. Басовская — И главное — есть готовность принять, что это возможно иметь разные точки зрения.

А. Венедиктов — Возможно.

Н. Басовская — На мой взгляд, гадкий как раз именно Ричард III, я об этом много где сказала, имея аргументы. А Генрих VII, не буду забегать вперёд, но когда я поглубже, получше стала с ним знакомиться, он мне показался более интересным, чем я думала сначала.

А. Венедиктов — Он вёл себя по отношению к вам как джентльмен, когда вы познакомились, видимо.

Н. Басовская — Пристойно.

А. Венедиктов — Так это же плохо.

Н. Басовская — Начну с того, что он родной дед Елизаветы I. Это ни о чём не говорит.

А. Венедиктов — Мы за внучек не отвечаем.

Н. Басовская — Но часто достойные качества передаются именно через поколение.

А. Венедиктов — И недостойные тоже.

Н. Басовская — Это не гарантировано, но это просто любопытно. Он основал новую династию. Его права на престол очень сложные. Я о них сейчас скажу. Кто считал, что они бесспорно очевидны с двух сторон. Есть и по линии матери, и по линии отца что-то. А враги называли просто — «этот джентльмен из Уэльса», то есть хуже обозвать в глазах англичан было невозможно. Кто он такой, этот джентльмен из Уэльса? Я дала подзаголовок «долгий путь к власти», а Алексей Алексеевич говорит: ну, подумаешь, чего тут долгого? Всего 15 лет, а зато 23 года правил. Но все эти 15 лет — это и был путь к власти. В общем-то, 15 лет эмиграций. Не в 15 лет он придёт к власти. После раннего туманного детства дальше только о власти: быть королём, не быть, быть — не быть, это продолжалось больше 10 лет. В этом смысле он был долгим.

Ну и наконец последняя преамбула: всю свою юность и молодость он скитался, мотался, сейчас узнаем, где, думал о престоле, вокруг него все думали о престоле. А это значит — каждую минуту он мог быть убит, отравлен, зарезан. Думы о престоле с какими-то шансами — опасная затея. И самое главное, что он ждал этого всю жизнь, а получил престол уже зрелым человеком. Как на нём это отразилось — это любопытно. И об этом чуть позже.

Итак, как Алексей Алексеевич за долгие годы, тоже уже немалые, долгий путь на «Эхе Москвы», приучил меня: начнём с происхождения нашего мальчика. Будущий Генрих VII, который основал новую, довольно недолгую, династию на английском престоле. В этой династии есть Елизавета, это уже много для Англии. А до этого её отец, достаточно зловещий, Генрих VIII, а вот основал это всё Генрих VII Тюдор. Наш мальчик родился в 1456 году. Заметим, 1453 считается условной датой окончания Столетней войны. То есть капитуляция Бордо — это очень много. Окончательное поражение английской монархии во Франции. Он родился через 3 года после этого трагического события.

В 1455 началась зловещая гражданская война — Война роз, которая так ужасно поэтично называется, а это жуткое действо, 30 лет гражданской войны. И вся его жизнь до престола, до 1485 года — это жизнь в гражданской войне, в контексте гражданской войны в Англии. То есть обстоятельства уже такие довольно зловещие и выразительные.

Происхождение. Мы с этого начинаем всегда, это нормально. На 99% я начинаю с того, что говорю «отец мальчика, мать мальчика». Здесь нельзя не сказать «дед мальчика и бабушка мальчика», потому что дело решают именно они. Оно не строго королевское, это происхождение, но поразительное и парадоксальное.

Он происходит от странного сочетания. Бабушка — Екатерина Валуа, французская принцесса, ставшая английской королевой по воле Генриха V Ланкастера в ходе Столетней войны по договору 1420 года. Нет французского историка, который упомянул бы этот договор без слова «позорный». Позорный договор в Труа. Договор, в которому безумный король Карл VI подписал, что его наследником становится король Англии Генрих V, и он берёт в жёны его дочь. Вот это дочь Катерина, красавица, юная, 18 лет, её отдали... Это и есть бабушка. Её отдали туда в Англию. Она тут же родила ребёночка в положенные сроки. Этот ребёночек оказался безумным, как отец Катерины. Это злосчастный Генрих VI на английском престоле, девятимесячным младенцем он стал английским королём.

А. Венедиктов — Любой сойдёт с ума.

Н. Басовская — Безусловно. И потом его ещё на всякий случай короновали французской короной. Потом его свергали с английского престола, потом снова короновали. Трагически умер в Тауэре. То есть самый злосчастный из известных мне западноевропейских королей этой эпохи.

Так вот, эта Екатерина Валуа стала вдовой в 20 лет. Потому что Генрих V очень быстро умер в ходе этой войны. Это юная вдова. У неё младенец на руках, которого таскают из страны в страну и коронуют то одной короной, то другой. В общем, это какая-то странная судьба. Она, вместо того чтобы убежать обратно во Францию, осталась в Англии.

Потом были всякие разговоры: давайте вообще запретим в таких случаях оставаться. Это враги Тюдора.

Осталась в Англии и вышла замуж. Вот за кого? Это дед Генриха VII. Это ж поразительно. За некоего...

А. Венедиктов — Джентльмена из Уэльса.

Н. Басовская — Да. Оуэн Тюдор — кто такой?

А. Венедиктов — Это кто? Это где?

Н. Басовская — Чего только ни рассказывают. Что просто красивый большой крупный молодец, она его увидела на каком-то приёме. Придворный, камердинер, дворянин мелкого... Уэльс — это уже не солидно, в Англии это жалкое происхождение. Это такая затёртая отсталая область, там живут этнически другие люди, кельты. И вдруг она выходит за этого никого. И от этого странного брака родился отец Генриха VII.

Отец Генриха VII, плод странного брака, звали Эдмунд Тюдор.

А. Венедиктов — То есть он практически брат Генриха VI по маме? Единоутробный...

Н. Басовская — Пошли сплошные единоутробные сводные дети. Получил титул графа Ричмонда, чтобы всё-таки как-то это посолиднее выглядело.

Мать Генриха VII... Вот, Эдмунд — плод того странного брака. От королевы, не королевы, принцессы Франции...

А. Венедиктов — И джентльмена из Уэльса.

Н. Басовская — И джентльмена из Уэльса. Мать, поразительно, ещё одна связь с королевским домом Ланкастеров. Маргарита Бофор, внучка внебрачного, позже узаконенного, сына знаменитейшего политического деятеля прошлого Джона Гонта. То есть он...

А. Венедиктов — Брата короля.

Н. Басовская — Дядя Эдуарда III.

А. Венедиктов — Брат Эдуарда II.

Н. Басовская — Самый энергичный Джон Ланкастерский, который так хотел быть королём и который был реально королём при злосчастном Ричарде II. То есть этим боком они роднятся...

А. Венедиктов — Через внебрачных.

Н. Басовская — Через внебрачных. Потом её узаконили.

А. Венедиктов — Но потом.

Н. Басовская — В итоге странное происхождение. В нём намешано всё: Франция, Уэльс, знаменитый Джон Гонт, эпоха Столетней войны, её разгар и финал — здесь есть всё.

Отец умер до рождения нашего мальчика. Версии: умер от чумы или был пленён, уже разгорались эти страсти, междоусобица, гражданская война, был пытаем, умер — всё туманно, всё скрывается в тумане.

А. Венедиктов — Первый граф Ричмонд, да?

Н. Басовская — Отца он не видел.

А. Венедиктов — Мать, напротив, осталась жива. Ещё несколько раз выходила замуж.

Н. Басовская — Маргарита Бофор, запомним это имя.

А. Венедиктов — За разнообразных мужей. И один из них своему пасынку Генриху Тюдору окажет в решающий момент жизни решающую услугу. Кто же его воспитал? А воспитал его дядя по отцу. Дядя Джаспер, Джаспер Тюдор, замечательная по своему фигура. Он полюбила этого мальчика до его рождения, племянника, своих детей нет. И он его берёг всю жизнь. И он вёл его к престолу всю жизнь. Вёл через всякие проблемы, перипетии, опасности. Скажем сразу, в жизни бывает и так. На коронации Генриха VII дядя Джаспер держал корону. То есть вот это редкий случай, когда его усилия, его постоянство, он не изменял племяннику, они были жизнью вознаграждены.

Н. Басовская — И дядя Джаспер не претендовал на корону.

А. Венедиктов — Никогда. Вот это всё из области удивительного. Давайте, подводя итог этому династическому вступлению, оценим шансы Генриха VII, будущего основателя знаменитой династии, на корону. Мне кажется, что если взглянуть поверхностно, особенно глазом современного человека, в средние века больше умели влезать в династические дела, у нас ведь короткая память, особенно за советское время... Дедушка, а дальше никто никого не знает. Они относились к этому иначе. Но нашим глазом почти равны нулю. Почему? Первое сомнение — в законности брака между джентльменом из Уэльса Оуэном Тюдором и юной вдовой Генриха V. Точно доказательств, что у них был юридически оформленный брак, нет. Если это и сделали, то потом (возможно). То есть они есть, но, возможно, они изготовлены потом. Был ли это узаконенный брак?

Второе сомнение: дед Оуэн Тюдор — кто он такой? Это уэльский джентльмен. Про это написаны романы, сняты фильмы, всякие вариации. Никто точно не знает. Вплоть до того, что он был хозяином таверны, но серьёзные исследователи это отвергают. Я не назвала книжку. Во-первых, источники — это Фрэнсис Бэкон «История правления короля Генриха VII», предвзятая, но очень интересная. Придворный историк Тюдоров Полидор Вергилий. А в литературе есть одна книга более-менее подробная — Ральф Гриффитс и Роджер Томас «Становление династии Тюдоров», издана почему-то в Ростове-на-Дону аж в 1997 году. А так — в многочисленных историях Англии. Генриха VII не забывают, но, как и мы с Алексеем Алексеевичем, оценивают совершенно по-разному.

Итак, сомнение № 3: мальчик даже родился в Уэльсе, а это уже минус, это уже очевидный минус в глазах придворной знати. Конец Столетней войны, начало осени Средневековья, заката этой цивилизации. Но на закате бывают очень пламенеющие солнечные лучи, что-то яркое. Вот, закат был ярким. И вопросы династические — происхождения, крови — были очень важны. Поэтому происхождение из Уэльса вызывает, конечно, тоже сомнение, что такого человека можно допускать на престол Нормандской династии, Плантагенетов, а это Анжуйская династия, которые до этого были на английском престоле.

Итак, сомнения таковы. Но ведь он стал королём, и на целых 23 года. Выйдя из пены страшных потрясений 30-летней гражданской войны и великих сомнений в высоком уровне его происхождения. Как же это случилось? Вот теперь интересно восстановить некоторую последовательность событий его жизни.

Детство, юность — важный этап в жизни любого человека. Незадолго до рождения Генриха VII Тюдоры, прежде читавшиеся даже бунтовщиками в Уэльсе, ибо они поддерживали знаменитое восстание под руководством Оуэн Глендоуэра. И были приближены к королевскому двору. Как-то дед Оуэн Тюдор изловчился сблизиться с этой юной вдовой, она оставалась в Англии и так далее. Всё-таки они стали приближёнными, придворными. Тут идёт тяжёлая война. И получилось, что эти самые Тюдоры классического уэльского происхождения, их имя совершенно уэльское: Owen Tudor — это кельтское. Что же их приблизило к королю и ко двору? Они, когда-то бунтовщики, оказались защитниками Ланкастеров. В этой страшной войне...

А. Венедиктов — То есть они взяли алую розу, что называется?

Н. Басовская — Да. Они оказались на стороне Ланкастеров. За 4 года до рождения нашего Генриха в силу особого расположения Генриха VI, вот этого крошки, которого мучает тридцатилетняя гражданская война, в силу особого расположения короля Генриха VI к молодым Тюдорам был издан специальный акт, по которому братья отца будущего нашего Генриха VII Эдмунда признаны членами королевского семейства. Дядя Джаспер... они уже называются членами королевского семейства. Это, конечно, почти из грязи в князи по придворным английским меркам того времени.

Что в основе этого находилось? Во-первых, они оказались в гражданской войне на стороне Ланкастеров. Во-вторых, злосчастный мальчик Ланкастер Генрих VI, который с юности в коронах всяких, несчастнейший человек — он был добр. Вот, странно, но и в королевских семействах нельзя всех красить какой-то одинаковой краской. У нас была давно о нём передача, у меня в аудиокниге он присутствует. И я, внимательно-внимательно изучив, я вообще очень попадаю под влияние Шекспира...

А. Венедиктов — Это понятно.

Н. Басовская — Не самое дурное влияние. Шекспир так точно передаёт, что этот человек, случайно оказавшийся добрым по натуре, вот, идёт сражение гражданской войны, он стоит окаменевший, не хочет ни в чём участвовать, не хватается за оружие, но и не убегает, он не трус. Его ранят, его уносят раненого. Он не может в это вмешаться. Шекспир находит слова о том, как он говорит «лучше бы я был маленьким существом, вот здесь каким-нибудь мышонком спрятался на этом поле, чтоб не видеть этой кровавой распри». Он пытался их примирить всё время. Вот такой человек и приблизил Тюдоров, считая, что эти сводные родственники по уэльской линии всё-таки не родственники. У него у самого мало кто есть, он окружён врагами. И он стал приближать их ко двору. Дядям пожаловал графский титул. И они оказались не изгоями с жалким происхождением, а придворными людьми, угодными, правда, королю, который еле держится на престоле.

Дядя Джаспер стал графом Пэмброком. Выше только герцоги. То есть это явная королевская милость. Только король очень шатко находится на престоле. В историографии дядю Джаспера называют последним защитником дома Ланкастеров. Почему? Отец молодых Тюдоров Оуэн Тюдор, его уже называют «старик из Уэльса», один из командиров правящих Ланкастеров, их защитник в войне с Йорками. В 1461 году происходит драма: дед Генриха VII, тот самый Оуэн Тюдор, бабушка давно умерла, тот самый экзотический дед взят в плен в битве при Мортимер-Кросс и казнён йоркистами. Как казнён? Есть в Войне роз какая-то особенная жестокость.

А. Венедиктов — Это правда.

Н. Басовская — Все отмечают.

А. Венедиктов — Все родственники. Гражданская война.

Н. Басовская — Только в религиозных войнах во Франции в XVI веке будет что-то подобное. Хотя и в XVIII тоже. Боже мой, каково же наше человечество. Его казнили, отрубив голову, этому старику, Тюдору, нацепили её на навершие распятья. Боже мой, Христа не боятся. И выставили. И какая-то безумная женщина, описывают современники, всё время гладила его седые волосы и расставила кругом много-много свечей. То есть в таких драматических обстоятельствах живёт мальчик. Ему во время казни деда 5 лет.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская о Генрихе Тюдоре в программе «Всё так». Мы вернёмся в студию через несколько минут.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская, Алексей Венедиктов в студии. Мы говорим о Генрихе VII. Я задал вопрос: в сериале «Тюдоры» ирландская актриса, носящая фамилию бывшего президента США, играет кого? Это актриса по фамилии Кеннеди. И играла она первую жену Генриха VIII Екатерину Арагонскую. Поэтому книги Яна Мортимера «Елизаветинская Англия. Путеводитель путешественника во времени» получают, называю последние 2 цифры телефона: Александр 67, Максим 34, Евгений 50, Таня 56, Стас 71, Галина 64, Александр 46, Роман 04, Ренат 68, Сергей 00.

Итак, нашему мальчику 5 лет. Его дед, Оуэн Тюдор, казнён сторонниками Йорка. Отрублена голова, на распятье надета.

Н. Басовская — Всё ужасающе выглядит.

А. Венедиктов — Ребёнку 5 лет.

Н. Басовская — Надо сказать, что некое такое благополучие, что их назвали придворными, родственниками королевского двора. Всё на этом обрывается. Генрих VI свергнут с престола. Как тут вообще уцелеть? И они укрываются, как после битвы Мортимер-Кросс и казни деда, он с дядей Джаспером знаменитым укрывается в Уэльсе, естественно. И живёт дальше в Уэльсе. Надо сказать, что все отмечают, что живёт, и его воспитывают, как принца. Это хорошо, потому что это ему очень пригодится. Шаткость престола очевидна. Некий счёт к Йоркам у Тюдоров, которых обласкали Ланкастеры, должен нарастать.

А. Венедиктов — Но при этом дядя Джаспер дружит с Ричардом Глостером.

Н. Басовская — У них много запутанного. Но, я думаю, после казни дедушки нарастает некоторый внутренний счёт к Йоркам, который проявится в Битве при Босворте и так далее, когда он свергнет Ричарда III. А пока к родственникам в Уэльс, не очень богатый, жизнь там не роскошна, но пристойна. И родственники стараются содержать его как принца. Убеждена, не оставляя мысли, что а вдруг. Потому что престол шаткий. Потому что, как нам когда-то в школе коротко объясняли, и мы это легко запоминали, в этой войне Йорки и Ланкастеры истребили друг друга, и поэтому к власти пришла третья сила — Тюдоры. Тюдоры не совсем третья сила, как мы видим. Но это легко запоминается. А истребление на самом деле идёт.

И на престоле в Англии с 1461 рокового года находится Эдуард IV Йоркский. Значит, тем, кто выступал на стороне Ланкастеров, надо спасаться. Они в Уэльс не уезжают, не уплывают, а убегают. Они эмигранты, им очень страшно. Проходят годы. Генриху Тюдору уже 15–16 лет. Они в статусе эмигрантов. Они переплывают во Францию, они мечутся между Уэльсом и Францией. Надо сказать два слова об Уэльсе. В Уэльсе совершенно другой мир — кельтский. И вот, двигаясь во Францию, они, не доплыв до Франции, спасаясь дальше, опасаясь за свою жизнь, попадают в Бретань — совершенно особенная область, северо-запад Франции. Там тоже кельтское население. Тех давних древних кельтов, которые во время Великого переселения народов бежали от англо-саксов с Британских островов. Они родственны. Но Уэльс считается ещё более отсталым. Во Франции презирают бретонцев, в Англии презирают уэльсцев. Человечество не улучшается. Если ты другой, кельт, это уже почему-то дурно. Хотя великая кельтская цивилизация была на пороге расцвета, когда ещё более великий Рим в лице совсем великого Гая Юлия Цезаря покорил Галлию, например, разрушил практически родившуюся кельтскую культуру.

И всё-таки это всё осталось. Но мысль о том, что Тюдоры могут пригодиться, она всё время у кого-нибудь, да культивируется.

Во Франции на престоле Людовик XI, знаменитый многим, но прежде всего — скупостью. Он играет с этими беглецами. Беглецы, оказавшиеся в Бретани, а там герцог Бретонский, который теоретически вассал Франции, а практически не хочет подчиняться. И вот Бретань, которая всю Столетнюю войну была объектом распрей и соперничества между Англией и Францией, там были две партии — Монфоры и Блуа. Одни за англичан, другие за французов. Вот, получив таких эмигрантов, он хочет их использовать как карту в игре, козырную карту. Но на чей стол бросить, в чью пользу сыграть, герцог Франциск II ещё не решил, он колеблется.

Он, видимо, обманывает англичан, которые тревожатся, что там такие беглецы. А они, — говорит, — у меня узники. И Людовику XI говорит: они попросили убежища, они эмигранты. На самом деле содержит их в очень приличных условиях, думая «они мне пригодятся». Ведь у него другая задача, у этого герцога: сохранить фактическую независимость герцогства. Она закончится как раз в конце XV века. Но он ещё этого не знает.

Дядя Джаспер даже попытался снарядить поход в Англию против Эдуарда IV Йоркского, который оказался на престоле. Но, как пишут специалисты, занимающиеся именно этим периодом, про Людовика XI все это пишут, что скряга Людовик пообещал одну сумму на экспедицию, а дал совсем мало. И экспедиция провалилась, можно сказать, не начавшись.

А. Венедиктов — Похоже на него.

Н. Басовская — Как всё мало изменилось в мире. Какие-то страны дают деньги на то, чтоб другие, более мелкие, воевали с другими соперниками. Мрачная мысль о том, что человечество неисправимо, посещает тебя, как хочешь. Событие следующее важное через 10 лет, в 147А. ВЕНЕДИКТОВ: будущий Генрих VII Тюдор — юноша. На время на престол возвращается добрый безумный английский Генрих VI. И дядю с племянником Тюдоров снова приглашают ко двору. И тут рождается миф, очень красивый романтический миф: на некоем приёме, где этот эмигрант, болтавшийся и мотавшийся по свету, появляется перед королём. Король же не знает, что он на несколько минут возвращён к власти, образно говоря, на несколько месяцев. И как бы увидев этого юного Тюдора, а в будущем у него будет прозвище «Любезный». Все говорят, что у будущего Генриха VII были хорошие манеры, хорошая фигура, приятная внешность. Это всегда важно. А в те времена, как сказал бы Ленин — архиважно. И вот, увидев этого юношу, как бы безумец Генрих VI (он то безумец, то не безумец) сказал: вот, кому надо поклониться, вот, кто будет править Англией. Конечно, миф, сочинённый, видимо, тюдоровской пропагандой, но он очень хорошо соединяется с образом Генриха VI, Итак, пребывание безумца на троне недолгое. С 1475 Генрих VII в Британии. Окончательно надолго осел у герцога Франциска II. И вот идёт в ход всё: его хотят заполучить в Англию и там расправиться, конечно. Дают герцогу деньги, сулят, придумывают какие-то хитрости. Он говорит: не могу, родственные связи совсем отдалённые. Но они знают про эти связи. «Не могу». Он мечется между Англией и Францией, а Тюдоры живут в Бретани.

Хотели бежать совсем. Взятки, посулы, интриги. Он сочиняет, что они пленники. На самом деле это когда-то должно кончиться. Но это оказывается всё-таки на периферии событий. В Англии стабилизируется правление Эдуарда IV. Довольно долгое, относительно спокойное. Но у Эдуарда IV есть брат — герцог Глостер. Это будущий Ричард III Йоркский.

Ещё никто не знает, что будет. Он просто при дворе брата. Но Ричард, конечно, через какое-то время планировал свой приход к власти. Тюдоры оказываются на периферии. Ричард III ими займётся, заинтересуется, только когда захватит власть. У него первейшие задачи. Эдуард IV ушёл из жизни естественным образом: рано состарился, был очень болен. Престол должен был перейти к его старшему сыну. А у него было два сына. Но оба мальчика оказались в Тауэре, как мы знаем. И там таинственно скончались. Ричард III будет говорить, что это не он, что они там досидели до Генриха VII Тюдора. Историки говорят — их убили уже при Тюдоре. Какая разница? Посадил их в Тауэр Ричард III.

Итак, интерес растёт к этим Тюдорам. Они могут пригодиться. В 1483 году опять и окончательно свергнут Генрих VI безумец, у власти узурпатор, очевидный узурпатор Ричард III. Генриху Тюдору 27 лет, будущему Генриху VII. Он более 15 лет в изгнании. То в Уэльсе, то в Бретани, то во Франции. Он очень боится Ричарда III Йорка. Он бежит во Франции, бежит уже из Бретани прямо в центр Франции лесом, в одежде конюха с одним слугой прибывает в Анжу, это уже недалеко от Парижа, в центре Франции. Дядя Джаспер, который сумел туда пробраться, с группой английских эмигрантов встречает его. Престол приближается. Потому что во Франции Генриху Тюдору вдруг оказывают королевский приём. Особого «вдруг» здесь не бывает. Это трезвый расчёт. Карл VIII, сын Людовика XI — не особенно знаменитый правитель. Раз у нас о нём не было передачи, значит это не из самых знаменитых. Но всё-таки прозвище Карла VIII — «Любезный». Он вдруг дал Тюдорам ссуду, большую. Причём, безвозмездную.

А. Венедиктов — Ещё бы. Ричард — сильный король.

Н. Басовская — Все боятся Ричарда Йорка. Все боятся того, что он поднимет вопрос об этой, можно сказать, незавершённой Столетней войне. Ведь она не закончилась. Никакого мирного договора нет, завершающего Столетнюю войну. Кале, ворота Франции, находятся под властью англичан. То есть это очень тревожная ситуация. И Ричард не нужен. И вот Карл VIII с прозвищем «Любезный», правда, у Генриха VII тоже прекрасные манеры.

Он даёт прекрасную ссуду, в наше время звучит очень актуально. Не беспроцентную — безвозмездную. Просто дарит деньги. Он встречает с почётом молодого Тюдора на территории графства Анжу, он вместе с ним прогулялся вдоль Луары, это уже великая честь, и торжественно ввозит его, Тюдора, в Париж 4 февраля 1485 года. До падения Ричарда 6 месяцев.

Вот этот торжественный въезд, этот приём, который оказан молодому Тюдору, говорит о том, что шансы Тюдоров на корону вырастают. Действительно, французской монархии очень выгодно поддержать этого вечного странника в противовес харизматичному, энергичному, решительному, способному на поступок...

А. Венедиктов — В общем — враг.

Н. Басовская — Решительный враг. И эти Тюдоры, которые на самом деле были ближе к Ланкастерам и которые пережили такие скитания, и так далее, и так далее, становятся очень ценной монетой в игре, которая разыгрывается в европейском регионе.

Самое знаменитое событие — это август 1485, Битва при Босворте. Генрих Тюдор, молодой, но уже зрелый человек, ему 28–29 лет, во главе уже серьёзного войска, набранного на средства Франции, войска, в которое радостно тянутся всевозможные английские эмигранты, во главе войска группа людей из его окружения, которые не покидали его во время миграций, переездов, скитаний, а это сильное войско. Это люди, которые будут поддерживать его прочно.

Кроме того, Ричард III с его очевидным, более чем сомнительным, приходом к власти. Где мальчик, которого объявили Эдуардом V? Где племянник? Он вместе со вторым племянником Ричардом для их собственной безопасности отправлен в Тауэр. Это что ж такое? Где люди, которых Глостер только подозревал в заговоре и казнил тут же во дворе. Это тоже было. Был заговор Бэдфорда и так далее. То есть этот человек страшен многим. Страх и надежда на то, что Генрих Тюдор, прошедший такую мучительную жизнь скитальца, эмигранта, бродяжническую, можно сказать, уэльсца, с сомнительными корнями, повторяю, бабушка и дедушка у них — это ближе, чем у нас. У них прадедушка, прабабушка — как у нас бабушка и дедушка, и так далее. Все эти корни странные, Оуэн Тюдор, странная юная королева, которая стала вдовой так рано. Очень странное происхождение. Матушка, Маргарита Бофор, которая тоже ведёт такой интересный образ жизни. Она меняет мужей, и все они всё выше и выше, и выше. И очередной её муж лорд Стэнли — очень популярный, у него прекрасный воинский контингент вокруг него. Вот эта команда прибывает в Англию биться с узурпатором Ричардом III.

Важен мотив в войне? Очень важен. В средние века является мотивом тема незаконности? Решительным мотивом. Ты узурпатор, Ричард III. Где мальчик? Всё, этого достаточно. Всё остальное даже можно...

А. Венедиктов — Как будто они хотели этого мальчика на престол возвести.

Н. Басовская — Да, и как будто они так его любили. Но это потрясающий политический мотив. Во время этого сражения есть колоритные детали. Оно описано многократно. Самое потрясающее, что узурпатор Ричард III Йоркский, очень рано проснувшись, дурно проведя ночь, о чём он всем рассказал, вышел на поле боя в короне. Это аномалия. Никто в короне на поле боя никогда не выходил.

А. Венедиктов — Корона одета сверху шлема.

Н. Басовская — Сверху шлема. Что ещё более экзотично, Алексей Алексеевич, вы себе эту картину представляете? В этом что-то даже комическое есть, но трагикомическое. Он сказал, что я считаю свою корону законной настолько, что не сниму сегодня весь день, пока всем не докажу, что она законная. Он отважен, он сражается впереди. Если бы не помощь вот этого очередного мужа его матери, Генрих Тюдор наверняка погиб бы в этом сражении, потому что он не бежал с поля боя. Они рыцари, достойные друг друга. Но в решающий момент сражения отчим Тюдора, который официально был на стороне короля Ричарда III, развернул своих воинов. Это решило битву. Ричард убит. Корона, измятая и даже частично разрубленная, найдена в кустах. И надета прямо на голову Тюдора здесь на поле боя.

А. Венедиктов — Тоже узурпатор. Узурпатор у узурпатора.

Н. Басовская — Об этом спорят бесконечно и спорить будут.

А. Венедиктов — Нет, ну что, там были наследники. Всё равно были прямые наследники Йорков.

Н. Басовская — Были. Он подозревал, что его будут всегда считать узурпатором. Поэтому посвятил свою деятельность, о которой сейчас 5 слов скажу, во многом восстановлению своей родословной.

А. Венедиктов — Мифологической.

Н. Басовская — Придворный историк Полидор Вергилий бесконечно пишет о его происхождении.

Но было в его долгом правлении (23 года) что-то положительное. Во-первых, он тут же после Босворта женился на Елизавете Йоркской — дочери покойного короля Эдуарда IV и племянницы Ричарда III. Ричард сам помышлял на ней жениться. Но это было слишком экзотично — на родной племяннице. И так он как бы соединяет Ланкастеров и Йорков, сближает Ланкастеров и Йорков. Дядя Джаспер обласкан. Все, кто разделяли его эмиграцию, все обласканы. Он умел быть щедрым, тем более на французские деньги полегче быть щедрым, и обласкать своё окружение. Но что любопытно, его уэльско-бретонско-французская судьба ослабила замкнутость английского двора и её полную отделённость от континентальных традиций. Они приняли кое-что. Появилось много людей уэльско-бретонско-французского типа. Стали меньше презирать то, что мы потом...

А. Венедиктов — Они стали при дворе. Конечно.

Н. Басовская — Надолго позже, много позже назовём чем-то вроде толерантности. Он мало воевал. Это было счастьем для той эпохи. После Столетней, а потом тридцатилетней гражданской войны это было счастье. Его любили многие уже за это. Он удачно выдал замуж свою дочь Маргариту за короля Шотландии. То есть он хочет мира на севере. Сына Артура, старшего брата Генриха VIII, женил на Екатерине Арагонской.

А. Венедиктов — На испанской.

Н. Басовская — Да, Испания. Он со всеми хочет как бы дружить. И особенно, помня о Войне роз, ограничил права баронов на знаменитые огромные свиты, условное название, воинственные вооружённые отряды, которые могли породить новую гражданскую войну ежеминутно. Вот это был решительный шаг — ограничить свиты. Многие были недовольны. Он рисковал. Против него могли восстать. Наконец он привёл в Англию Эразма Роттердамского, Полидора Вергилия, вот этого придворного, очень образованного человека, придворного историка. Поощрил знаменитого мореплавателя Джона Кабота (не сделать ли о нём передачу?), который в 1497 году отправился к берегам Северной Америки, очень много сделал в будущем для освоения северной части нового континента. То есть у него были какие-то порывы к тому, чтобы на смену бесконечному кровопролитию пришло что-то вроде мира. Конечно, это не просто его личная заслуга, это не просто последствие его судьбы, это ещё объективный выход западноевропейских передовых стран, которые подальше продвинулись, из классического Средневековья в новую эпоху, эпоху раннего Нового времени. Когда бесконечный делёж границ вассально-ленных внутри региона сменяется расширением границ мира. Появится то, что назовут колонизацией, колониализмом. Они будет делить уже что-то более крупное — континенты. Это на повестке дня.

И стучится в двери эпоха Возрождения. Просвещение, которое рыцари не ценили, не уважали. Достаточно уметь сочинять какие-нибудь короткие сонеты.

А. Венедиктов — Не каждому дано и сонеты сочинять.

Н. Басовская — Это обязательно для рыцаря. Несколько строк сочинить надо уметь. Приходит мысль о настоящем просвещении. Второй сын Генриха VII (Артур умрёт очень рано), будущий Генрих VIII, в юности считался королём гуманистов, перевернувшись потом на 180 градусов.

Но мне думается, что всё-таки Генрих Тюдор благодаря своей своеобразной судьбе, особенному происхождению, этнической смеси в его происхождении и пребывании во дни юности, он принёс на смену Войне роз что-то вроде умиротворения. В тот момент, да и во все времена это ценилось необыкновенно.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Всё так».