Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18 часов и 8 минут в Москве. Всем добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов, и здесь мы вместе, наконец-то, с Натальей Ивановной Басовской. Добрый вечер.

Наталия Басовская — Добрый вечер.

А. Венедиктов — Прежде чем мы пойдем разыграем несколько книг, конечно, ибо сегодня мы говорим о мифологическом, который на самом деле не мифологический персонаж, как иногда Наталья Ивановна делает объявления, сделаю объявление и я. Во-первых, у нас на сайте идет голосование по историческим российским персонажам, вы можете голосовать. Седьмой номер журнала «Дилетант» будет посвящен тому, что вы выбрали и кому вы выбрали. Там очень интересная драка за первые пять мест. И второе: в понедельник в 20 часов в Гоголь-центре мы представим вам новый номер журнала «Дилетант», посвященный 400-летию восшествия на престол династии Романовых. Ну, естественно, как всегда, по-дилетантски мы его вам представим. Но история заключается в том, чтобы попасть в Гоголь-центр, нужно предварительно зарегистрироваться, чтобы знать, какой зал нужен. Поэтому зайдите на сайт «Эхо Москвы» или Гоголь-центра, зарегистрируйтесь, и мы с Виталием Дымарским представим вам новый номер. Вы первые, кто увидите новый номер и сможете его купить. Вот и все. Теперь, что касается нашего сегодняшнего героя, я разыгрываю 9 лотов, по 3 книги, первые 3 по 3, а остальные — по 2. Значит, Брэм Стокер, «Дракула», Москва, издательство «Эксмо», Крис Хамфрис, «Дракула. Последняя исповедь», издательство «Домино», «Эксмо», оно же «Домино». Плюс 3 первых победителя получат альманах «Дилетант 2012». Отвечать надо на телефон +7–985–970-45-45 с помощью смс, или же через интернет, или через твиттер-аккаунт @vyzvon (не забывайте оставлять свой номер телефона). Вопрос очень простой. Литературно для борьбы с разной нежитью в Великобритании была создана таинственная организация, названная по имени ее основателя, голландского профессора. Назовите его имя. Про это сняты фильмы, про это нарисованы комиксы, написаны романы. Кстати, в романе Брэма Стокера «Дракула» он и присутствует, этот герой. Кто этот герой? +7–985–970-45-45. И не забывайте подписываться.

Наталья Ивановна Басовская. Ну, первый и главный вопрос, который задают нам слушатели, и это было видно по вопросам в интернете: он мифологический герой, Дракула — а что это вы всегда про исторических, а тут взяли какого-то Ахиллеса наоборот?

Н. Басовская — Ничего подобного, совершенно он не мифологический. С ним произошла поразительная история. Абсолютно реальный исторический персонаж был мифологизирован еще при жизни слегка, дали ему... фантастических черт придали. А потом этот самый роман, который просто... благодаря этому роману и началу мифологизации при его жизни мифологический образ затмил и победил реального. Вот это кажется малореальным, но чтобы понять это, вот я, прежде всего, посоветую в литературе... то, что сегодня разыгрывается, очень интересно. Литература о Дракуле огромна. Но то, что сегодня разыгрывается основано на его мифологическом образе. Есть прекрасная книжка, на мой взгляд прекрасная: Татьяна Михайлова и Михаил Одесский (Михаил Павлович Одесский — один из ведущих профессоров, наших лучших профессоров РГГУ), книга называется «Граф Дракула: опыт описания», Москва, 2009-й год. В сущности, они объясняют там, почему и как мифологизирован, а в небольшом предисловии, по объему в небольшом, очень точно переданы детали его реальной биографии. Сегодня мы это сделаем подробнее, полагаю, что не в один раз, а в два. В библиографии к этой книге еще 9 трудов Михаила Павловича Одесского специально на тему литературного образа Дракулы. Очень интересные труды, очень советую. А мы займемся сегодня абсолютно реальным Дракулой.

А. Венедиктов — Это фамилия?

Н. Басовская — Нет, это прозвище. Реально — это господарь Валахии, как в объявлении сказано. Господарь — это правитель, государь, царь, как хотите называйте. Так назывался в Валахии, Румынии, это древняя Румыния. Господарь Валахии Влад Третий, получивший прозвище Дракула. «Дракула» означает «сын дракона».

А. Венедиктов — Дракончик.

Н. Басовская — Получается, да, что отец у него дракон. Это я объясню. Совершенно реальная историческая фигура эпохи сложной, тяжелой, трагичной, эпохи отчаянной борьбы народов Центральной Европы, которую мы знаем плохо, история их совершенно вскользь упоминается даже в вузовских учебниках. Валахия, Румыния, Молдова, княжество Молдова, будущая Молдавия, Венгрия, бесконечно меняющая свои границы и состав. Какой-то вроде бы такой расплывающийся ком в самом центре Европы. И, в сущности, вот в эту эпоху.... а это 15-й век. Годы жизни Влада Третьего: 1431 — 1476-й, середина, вторая половина 15-го века. Трижды, трижды он оказывался на престоле, а значит, был и свергаем: дважды был свергнут, третий раз погиб. Но трижды был на престоле.

А. Венедиктов — Погиб ли? Осиновый кол.

Н. Басовская — Убили, что уж убили — да...

А. Венедиктов — Нет, я про это... я про вечность.

Н. Басовская — Нет-нет, при его жизни даже еще вот этот дракулизм был не очень.

А. Венедиктов — А, вот так.

Н. Басовская — При жизни его назвали... было произведение анонимное об одном великом или страшном, там, где-то... изверге. А, великий изверг.

А. Венедиктов — Великий.

Н. Басовская — Великий изверг. О его жестокостях.

А. Венедиктов — Ну, мало ли было извергов в 15-м веке.

Н. Басовская — А в кровопийцу его превратил все-таки Стокер.

А. Венедиктов — Стокер, вот которого мы разыгрываем сегодня.

Н. Басовская — Да. А жестоких, жестоких вещей было много.

А. Венедиктов — Особенно вот этот...

Н. Басовская — Век был жесток.

А. Венедиктов — ... турки с юга, венгри с севера...

Н. Басовская — Если учесть, что он борец с турецким продвижением в центр...

А. Венедиктов — То есть, он герой национальной освободительной борьбы, извините?

Н. Басовская — Безусловно. Но он провел 4 года своей жизни у турок заложником. Итак, это сложнейшая фигура, мифологизированная потом в литературе, в кино. Великий изверг. Тем не менее, это один из руководителей сопротивления движению османской империи в центр Европы. Ему пришлось пытаться противостоять, так же, как и Яношу Хуньяди, венгерскому полководцу, о котором мы говорили, но жизнь сложилась так, что они были врагами, личными врагами — и это беда для Центральной Европы. И все-таки он организатор сопротивления в Трансильвании (это Северная Румыния, охрана границ севера), он участник одного из очень ярких, ярких... ночной поход, ночное нападение на войско Мехмеда Второго. В общем, он борец с Мехмедом Вторым, тем самым, который в 1453-м году завоевал Константинополь. И вот этот Влад, валашский воевода (Валахия — не великое княжество, не великое государство, но уже государство), он оказался вот в такой роли в итоге в истории, и мифологический образ взял верх над реальным.

Итак, Валахия, южная часть Румынии, между Карпатскими горами и рекой Дунаем. Город Бухарест именно здесь. Бухарест основал Влад...

А. Венедиктов — Вот наш.

Н. Басовская — Лично наш, лично наш Влад Третий. Основал, по-моему, в 1459-м году как крепость по защите вот границы...

А. Венедиктов — Я правильно помню, что там где-то памятник ему стоит, или я что-то перепутал?

Н. Басовская — Наверняка есть. И почти культ в Румынии существует, и туристический центр. Ну, конечно, скажу еще одно очень важное. Влад Третий по прозвищу Дракула был православным.

А. Венедиктов — Ой!

Н. Басовская — Алексей Алексеевич... (смеется)

А. Венедиктов — Правда что ли?

Н. Басовская — Абсолютная правда.

А. Венедиктов — То есть, там тогда православие было в 15-м веке?

Н. Басовская — Сейчас скажу, как это получилось.

А. Венедиктов — Хорошо.

Н. Басовская — Итак, южная часть Румынии Валахия — в древности римская провинция Дакия. Римляне романизовали эту провинцию быстро и очень глубоко. Она была завоевана Римом при Траяне в 106-м...

А. Венедиктов — Помните фильм «Даки» был, да?

Н. Басовская — Блистательный...

А. Венедиктов — Блистательное кино, да.

Н. Басовская — Румыния — Франция совместно...

А. Венедиктов — Да-да-да-да-да.

Н. Басовская — Совершенно блестящий фильм. Я мало о каких исторических фильмах уверенно говорю «блестяще». Вот покорение Дакии при Траяне там показано, Децебал и так далее.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — 106-й год новой эры. Но она же, Дакия, была, по-моему, самой первой оставленной римлянами провинцией. Когда кризис внутренний в империи, никто не хотел поверить, что он уже навсегда, он начинался, и они в 271-м году оставили Дакию при императоре Аврелиане. Но ведь не унесешь с собой романизацию. Хотя какая-то часть римского населения ушла вместе с римлянами. Или не римского, а даже романизованного. Но что-то осталось. Правда, во время великого переселения народов в 4 — 6-м веках там погуляли, образно говоря, гунны, авары, а потом пришли славянские племена. И осели, склонные, в отличие от каких-нибудь гуннов, к оседлости, они осели, прочно осели. И когда пришла византийская власть (а это 9 — 10-й век, в составе Византии они были, в составе Первого Болгарского царства), вот тут-то православие распространилось, глубоко осело, и сформировались народности: валашская, молдавская. Затем, конечно, в 13-м веке монголо-татарское еще нашествие, но все-таки православие осталось глубоко. И среди версий гибели Влада Третьего есть (и тоже не докажешь, не опровергнешь, как многое в версиях), что его заставили потом менять веру, но не на мусульманскую, на католическую, что его шаг по возвращению обратно в православие и стал роковым для него и его сгубил. Но подробнее об этом в будущем.

Итак, биография героя. Вы говорите, Алексей Алексеевич, сегодня... вот заметьте, что такое наше подсознание. Всегда скажет: «Как там наш мальчик»?

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Но помня про осиновый кол и про кровопийство, он сегодня не может это свою очаровательную фразу сказать.

А. Венедиктов — Могу-могу-могу. Наш мальчик, да. Я, кстати, нашел его памятник, на его родине в Сигишоаре, нынешней Румынии.

Н. Басовская — Это была глубокая провинция.

А. Венедиктов — Стоит памятник.

Н. Басовская — Нет, к нему в Румынии отношение совершенно особенное. У них не так много ярких героев, а он был ярок. Надеюсь, что за две передачи мы с вами это покажем. Он прожил такую сложную жизнь, что вот быстро ее выложить невозможно.

Происхождение. Его дед — самый знаменитый герой румынской истории Мирча Старый, господарь Валахии, правитель. Вот Мирча Старый, с него начинается самостоятельная Румыния. До него Румынии нет, это все расплывчато: бывшая Дакия, там были племена, были те, были се. Это 1386—1418-й годы. Во-первых, он успешно сопротивлялся натиску турок, и этим гордятся румыны по сегодняшний день справедливо. А во-вторых, это человек, который уже укреплял самостоятельную раннюю государственность, но государственность.

А. Венедиктов — 14-й век, да? Соответственно...

Н. Басовская — Вторая половина и начало 15-го. Отец Влада, тоже Влад, когда он стал господарем, он был Влад Второй — незаконнорожденный сын Мирчи Старого. Вот очень важная вещь. Незаконнорожденные дети, бастарды правителей, как вот... квинтэссенцию показал Шекспир: что такое бастард, что у него в душе происходит, какие страсти. И они, как правило, в битве за власть оказываются сильнее законных.

А. Венедиктов — Ну, понятно, да.

Н. Басовская — Если составить такую статистику — просто никто этим не занимался — будут очень яркие цифры. Итак, как это часто бывает после ухода из жизни крупного, великого правителя, Мирчи Старого, конечно, была борьба претендентов на престол Валахии в 1418-м году. И, конечно, победил бастард, отец нашего Влада, и стал Владом Вторым. Его ориентация политическая была сугубо европейской, ибо отец нашего будущего Дракулы провел молодость при дворе императора Священной Римской империи и короля Венгрии Сигизмунда Первого...

А. Венедиктов — Того самого, который сжег Яна Гуса.

Н. Басовская — ... который погубил Яна Гуса. Конечно, лично не поджигал...

А. Венедиктов — Нет, ну...

Н. Басовская — Абсолютно. Мы в истории Центральной Европы, истории недостаточно... я повторяю, в учебниках отсутствует. Недостаточно известна и по популярной литературе. А между тем, это был последний оплот европейский на пути движения Османской империи. И те усилия, те кровопролития страшные, битвы, которые выдержала именно Центральная Европа, были очень важны. Но Сигизмунд — не борец с турецкой опасностью...

А. Венедиктов — Да уж.

Н. Басовская — ... он борец за короны. У нас с вами была передача, мы задавали вопрос: сколько корон надо человеку?

А. Венедиктов — Да-да.

Н. Басовская — Он имел три и в борьбе за третью сгинул: Священной Римской империи корону, Венгрии корону, за которую бился ужасным образом, и Чехии, самым тяжелым образом за нее боролся. И он известен как борец против гуситской Чехии, организатор крестовых походов. Влад Второй, Влад-отец, умел угодить императору. Вот это очень важно...

А. Венедиктов — Ну, бастард еще при дворе, пажом каким-нибудь...

Н. Басовская — ... как прорвался. Нет, он солидный, он значительный, он вот претендент на престол. Паж — это для него мелко. Он что сделал, чутье политическое ему подсказало? Сигизмунд создал рыцарский Орден дракона. В эпоху, когда рыцарство, по существу, умерло. Но у многих это было. Вот мы все склонны в историческом развитии гоняться за миражами прошлого. Рыцарства нет, настоящий рыцарский век был 12-й, ну, до границы 13-го. Последний рыцарь в 13-м — допустим. Людовик Святой. Но печальный конец его жизни показывает тоже, что... Ну, образцовый Ричард Второй — это 12-й век, Львиное сердце. А здесь нет. Идея крестовых походов дискредитирована, рыцарство абсолютно объективно уходит как главная сила с исторической арены, ему на смену идут, конечно, чиновники, офицерство при дворах государей и горожане. Но понять это трудно, и миражи возрождаются. Вот этот Орден дракона для рыцарской элиты...

А. Венедиктов — Это имперский орден.

Н. Басовская — ... Сигизмунд создает, Сигизмунд. Вы знаете, все, что делает Сигизмунд, лично для меня, негативно окрашено. Это человек...

А. Венедиктов — Вроде не злодей, не кровавый. Ну, подлец. Но мало ли среди них было подлецов-то.

Н. Басовская — Какой-то по убеждению что ли...

А. Венедиктов — Подлец по убеждению...

Н. Басовская — ... по характеру. Да, да.

А. Венедиктов — Император-подлец по убеждению.

Н. Басовская — Ну, вот выдать охранную грамоту Гусу и его же отправить на костер — вот это Сигизмунд. Это не убийца прямой, это что-то другое. Члены этого ордена, который был приятен императору, получили право носить медальон с изображением дракона как красивого образа. Влад, отец нашего Влада, начал чеканить монеты, когда стал господарем Румынии, из претендентов перешел в правители Румынии, Валахии, монеты с драконом. И даже приказывал изображать дракона на стенах новых сооружаемых церквей. А в народе, на валашском языке «дракон» — то же самое, что «дьявол». Получилось, что он дьявольские изображения, отец, отец...

А. Венедиктов — Что, он не знал что ли?

Н. Басовская — Видимо, наплевал.

А. Венедиктов — Наплевал.

Н. Басовская — Очень хотелось угодить императору. Император-то не из Валахии. А вот в Валахии в народе утвердилось прозвище Дракон, который для народа Дьявол. И Дракула, Влад Третий, буквально «сын дракона», или «сын дьявола». Вот первая зацепка с его рождения.

А. Венедиктов — Дракончик. Дракула — это суффикс уменьшительный.

Н. Басовская — Да, да. У него очень много прозвищ. И можно найти Дракула Бессараб, и можно найти Дракула Сепеш — это Колосажатель, сажатель на кол, ибо действительно этот способ казни...

А. Венедиктов — Цепеш.

Н. Басовская — Цепеш, да. Итак, род Влада-отца находился в родстве со знаменитыми Баториями из Трансильвании (Северная Румыния). Влад Дракула был одним из трех сыновей господаря Влада Второго. Его братья с очень разной судьбой, и важной для него. Старший — Мирча...

А. Венедиктов — То есть, он не старший сын?

Н. Басовская — Нет. Старший — Мирча, средний — Влад, младший — Раду. Со временем он будет Раду Красивый, соперник Влада в борьбе за трон, и победит. И именно он примет ислам. Это очень разные...

А. Венедиктов — Но пока они православные.

Н. Басовская — Пока православные. Итак, отец Дракулы — господарь Валахии по воле императора Сигизмунда. Он не стал бы господарем, этот бастард, если бы своевременно не угодил Сигизмунду. И среди этих угождений — конечно, драконство, которое для Сигизмунда просто игра. А для судьбы Влада очень серьезно.

А. Венедиктов — Подождите, а господаря Валахии... Валахия входила в зону ответственности, извините за этот бюрократизм, императора?

Н. Басовская — Венгрия борется за то, чтобы был под эгидой Венгрии, Венгрия входит в Священную Римскую империю. Значит, борьба, кому подчинится Валахия. С Востока османы, из Западной Европы Священная Римская империя. Когда мы делали передачу о Яноше Хуньяди, мы подзаголовок давали «Между Габсбургами и османами».

А. Венедиктов — Здесь то же самое, получается.

Н. Басовская — Вот вся эта Центральная Европа бьется между Габсбургами и османами. Родился Дракула в трансильванском городе, который вы сейчас правильно упоминали...

А. Венедиктов — Сигишоар.

Н. Басовская — Сигишоаре. В то время это вот абсолютная глухомань.

А. Венедиктов — Крепостица.

Н. Басовская — Очень, очень маленькое местечко. В декабре 1436-го года его отец господарь Влад Второй переехал в столицу Валахии Тырговиште. Это очень важный, много раз будет упоминаться. Владу в то время было 5 лет. Сколько раз он будет биться за этот Тырговиште, не зная, что сам-то он основал настоящую будущую столицу Румынии Бухарест. А он будет биться за ту столицу.

Образование. Влад-отец по прозвищу Дракон, Дракул (сын Дракула, а тот Дракул) занимался образованием своих сыновей. У него хватало вот этой какой-то, ну да, европейскости. Все-таки при дворе Сигизмунда, каким бы ни был Сигизмунд — это Европа. Поэтому сыновья обучались, ну, прежде всего, конечно, рыцарским доблестям: фехтование, верховая езда, стрельба из лука, участие в рыцарских турнирах, хотя закат рыцарства произошел.

А. Венедиктов — Все равно военное образование...

Н. Басовская — Да, рыцарское, с рыцарским уклоном.

А. Венедиктов — ... потому что давят со всех сторон. Да, с рыцарским уклоном.

Н. Басовская — Безусловно, давят со всех сторон. И гуманитарные науки, то, что вот в те времена понимали, в наши — хуже, некоторые. Это история, право и языки, языки-языки. Наш Влад, будущий Влад Третий Дракула, знал такие языки: ну, родной румынский (это ясно), итальянский, несовершенно, но достаточно французский, славянский тогдашний общий язык, язык делопроизводства в Валахии. А также латынь (это язык дипломатии), немецкий (это язык двора Сигизмунда), венгерский (это соседство с королями Венгрии, всю жизнь он будет с ними взаимодействовать).

А. Венедиктов — Неплохое образование.

Н. Басовская — А в отрочестве поневоле турецкий, ибо он будет заложником в турецкой империи у османов в течение 4 лет — это следующий этап.

А. Венедиктов — Да, и с Натальей Ивановной Басовской в программе «Все так» мы вернемся в студию сразу после новостей.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Итак, наш мальчик сегодня — Влад Дракула, да, с Натальей Ивановной Басовской. Я хочу сказать о наших победителях, о тех, кто выиграл сначала три книги — это альманах «Дилетант 2012. Избранное», такой большой том подарочный, плюс Брэм Стокер, «Дракула», издательство «Эксмо» и издательство «Домино», 13-й год, и плюс Крис Хамфрис, «Дракула: последняя исповедь». Это такой роман, то же самое «Эксмо» и «Домино», 13-й год. У нас три победителя: Евгений, чей телефон заканчивается на 853, Алексей 455 и Борис, чей телефон заканчивается на 054. Но первые две книги (я имею в виду, Брэм Стокер, «Дракула», и Крис Хемфрис, «Дракула: последняя исповедь») получают также: Игорь, чей телефон заканчивается на 162, он присылал ответ посредством Твиттера, Максим 575, Ольга 418, Елена 312, Евгений 750 и Иван 095 — это конец телефонного номера. И еще одна просьба сейчас к слушателям. Мы сейчас оттестируем новую телефонную линию для голосования...

Н. Басовская — Ответ вы не назвали.

А. Венедиктов — Ответ — Ван Хельсинг, Ван Хельсинг. Спасибо, что бы я без вас делал?

Н. Басовская — Да-да-да. Как и я без вас.

А. Венедиктов — Знаете, впадаю в маразм.

Н. Басовская — Выпадаем вместе.

А. Венедиктов — Впадаем, выпадаем, как Винни Пух. Значит, у нас новые номера телефонов бесплатных сейчас, я попробую сейчас просто провести тестирование голосования по Дракуле. Вот если вы считаете, что в Дракуле что-то есть мистическое все равно, номер телефона, бесплатного номера — 8–800 (ну, как обычно, да?) — 555–30–61 концовка. 8–800–555–30–61. А если вы считаете, что ничего мистичного нет, ну, просто вот такой человек, тоже 8–800–555–30–62, окончание 62. 61 и 62, 30–61, 30–62. Давайте мы проголосуем.

Вот попробуйте проголосовать. Я вижу, идет голосование. О, как интересно. То есть, наши линии работают. Еще раз: если в Дракуле есть для вас что-то мистичное, мистическое, то ваш номер телефона — 8–800–555–30–61. Если вы считаете, что обычный человек — 8–800–555–30–62. Вот еще три секунды на голосование, а мы как раз поговорим, как его забрали в Турцию.

Н. Басовская — И поговорим о том, что он, конечно, обычный человек, на мой взгляд. Итак, политика отца будущего Дракулы Влада Второго Дракона естественная и в то же время абсолютно безнадежная. Попытка уцелеть, сохраниться в Валахии между Габсбургами, о чем мы уже говорили, и Османской империей. Две силы огромные, с Запада, с Востока, и вот эти маленькие европейские государства, у них у всех очень трудная судьба, попытка себя сохранить, выжить очень сложная. И поэтому его некоторые действия противоречивы. В 1443-м году Влад-отец, Влад-правитель Валахии, демонстрирует лояльность султану, отправив своих двух сыновей из трех в заложники ко двору султана. Он оставил себе только старшего, Мирчу, а Влада, 12-летнего (для того времени это юноша), и Раду, младшего, примерно 9 лет (не всегда точно знают годы их рождения), ко двору султана Мурада Второго, отца Мехмеда Второго Фатиха, завоевателя Константинополя. С другой стороны, пытаясь примирить и успокоить и Габсбургов, он в 1444-м году... в 43-м отправил в заложники детей, а в следующем 44-м господарь Влад прислал отряд в помощь трансильванскому воеводе Яношу Хуньяди...

А. Венедиктов — Тому самому.

Н. Басовская — ... ярому борцу против Османской империи, в его знаменитом долгом походе против турок. Мы об этом в свое время говорили. Достаточно успешный, заставивший... вообще Хуньяди был первым, кто заставил османов притормозить, до этого... на 100 лет он их движение приостановил. До этого они просто вот двигались на Восток несокрушимо по Балканскому полуострову и дальше в Центральную Европу. Влад Второй прислал отряд в помощь ему, небольшой. Тем не менее, это жест, это поступок. Состоялась знаменитая битва под Варной, трагическая для борцов с османами, где султан победил их. И дети господаря, господаря Валахии, находящиеся в заложниках, оказываются в очень большой опасности.

А. Венедиктов — Я хочу сказать нашим слушателям спасибо, кто протестировал линию. Мистическое в нашем герое считают 57,06%...

Н. Басовская — Все-таки больше.

А. Венедиктов — Да. А обычный человек — ну, там, не обычный, но обычный...

Н. Басовская — С необычной литературной судьбой.

А. Венедиктов — Хорошо, в следующий раз спрошу. Проверили, пошли дальше.

Н. Басовская — Очень интересно.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — Дети находятся при дворе 4 года. И, ну, до этого вот год, до этих событий, до битвы при Варне и так далее, двух противоположных поступков его отца. Они живут при дворе Мехмеда Второго юного. Правит еще юный, мальчиком, Мехмед Второй.

А. Венедиктов — То есть, он еще не взял Константинополь.

Н. Басовская — Нет, нет. Это 40-е годы, а он возьмет в 53-м. И напомню: живут в обстановке жестокости, характерной для эпохи, а на востоке отличающейся изысканностью. Я напомню рассказы о Мехмеде Втором некоторые. Он приказал отрубить голову рабу, чтобы посмотреть, как работают мышцы шейные и показать это итальянскому художнику Беллини, слегка с ним поспорив о том, как надо... как должна быть голова посажена на шее. Какая-то неясность — ну-ка отрубите голову, мы сейчас посмотрим, как там пульсируют мышцы. Это же фантастика.

А. Венедиктов — Лаборатория.

Н. Басовская — И знаменитая история, когда, считалось, сообщили правителю, султану, что кто-то из рабов съел дыню из его сада — так он приказал вспороть животы 14 рабам и проверить, в котором была эта дыня. Вот в этой обстановке живут эти мальчики. Это уже очень много. После битвы под Варной, куда отец послал отряд, они вообще в опасности. И отец говорил об этом публично (сохранились документальные записи), что «я рискую своими детьми». Решил своими двумя детьми рискнуть. Правда, их не казнили. Их могли казнить совершенно молниеносно. Только изменились условия содержания. Они сначала содержались, можно сказать, по-королевски, по-царски при дворе, а тут нет, большая суровость, они узники. Видят очень много жестокостей, ждут казни каждый день. Реакция двух мальчиков разная. Брат Раду, его брат Раду принял, принял ислам, стал фаворитом Мехмеда Второго.

А. Венедиктов — Будучи заложником.

Н. Басовская — Будучи там, когда изменились условия в суровую сторону. Видимо, это нормальная реакция испуганного фактически ребенка, это нормальный выход.

А. Венедиктов — Думаю, что это не он решал даже. Там какие-то были при нем воспитатели...

Н. Басовская — ... а страхи...

А. Венедиктов — Страхи — да.

Н. Басовская — И когда выяснилось, что их каждую минуту за поступок отца, который в битву под Варной послал отряд, могут в любую минут казнить самым ужасным образом. При этом замечу сразу: посадить на кол — это самое принятое у османских правителей этого времени. Например, перед самым взятием Константинополя турки, Мехмед Второй, начали с того, что перегородили бухту и доступы к Константинополю кораблей, требуя пошлину, разрешения на то, чтобы проплыть. Некий итальянский корабль проплыл дерзко без разрешения. Его потопили выстрелом из пушки грандиозной, команду выловили, всю, всю посадили на кол во главе с капитаном этого итальянского корабля. Поэтому в этой жестокости живет и Влад, будущий Дракула. Но он не принял ислам. Я не знаю, каким образом ему удалось устоять, только уж тут мистика-то ни при чем. Он проявил человеческую стойкость, он не принял ислам, видя и зная все эти жестокости. И, к тому же, в 1447-м году, когда Владу 16 лет, приходит информация о страшной трагедии, случившейся с его семьей в Европе. Там произошло столкновение того самого Яноша Хуньяди, непримиримого борца против турок, и этого половинчатого господаря Валахии, отца будущего Дракулы.

А. Венедиктов — Влада Второго.

Н. Басовская — Влада Второго. В этом столкновении Хуньяди был уже... Хуньяди был недоволен: почему господарь не бросает все силы на борьбу с османами? И никто не берется судить, кто тут прав, кто тут виноват. Крошечная Валахия с не огромным контингентом войск. Янош Хуньяди с 1446-го года — регент в королевстве Венгрии при пятилетнем короле Ласло Пятом Посмертном, ну, фактически король Венгрии. И он решил наказать господаря Валахии, отца нашего персонажа, за контакты с османами, за слабую помощь в крестовом походе 1444-го года (они называли это крестовый поход), а также за то, что после поражения под Варной на военном совете, который происходил в Валахии... те, кто уцелели, бежали именно в Валахию европейцы, укрылись там...

А. Венедиктов — Из Варны, из Болгарии, ну, из современной Болгарии.

Н. Басовская — Да, в ее горах им удалось спастись благодаря валахам. Но там собрался военный совет, в Валахии, по инициативе старшего сына Влада Второго Мирчи. И на этом совете... Мирча возглавлял этот поход, этот отряд. И по инициативе старшего брата Влада Второго Мирчи Хуньяди был осужден как виновник поражения. Полагаю, совершенно несправедливо. Там было предательство, там была объективно неудача. Вот какой век: Хуньяди, борец известный с османами, полководец, фактически король Венгрии, на этом совете приговорен к смертной казни, как предложил Мирча.

А. Венедиктов — Старший брат нашего героя.

Н. Басовская — Старший брат нашего персонажа. Когда-нибудь Хуньяди это забудет? Да никогда. Ни он, ни его сын Матьяш, который будет заклятым другом, а потом заклятым врагом нашего персонажа. Члены совета все-таки спохватились после этого приговора и помиловали Хуньяди. Но такое ведь не забывается. И Хуньяди, конечно, ни он, ни его сын, не забыли этого. В 1447-м году он опять идет карать валашского господаря. Битва происходит около Тырговиште, около столицы. Поражение валахов. Мирча схвачен, и недовольные, свои, свои недовольные им бояре и горожане... там попытка укрепить власть вызывает отчаянную реакцию. И перед лицом внешней опасности они губят себя, но это так было. Они пытали Мирчу, схватив его, и похоронили заживо. Наш будущий Влад Третий когда-нибудь это забудет? Никогда.

Влад Второй, отец, бежал, но его догнали, схватили около Бухареста и тоже убили, только не заживо.

А. Венедиктов — Свои или венгры?

Н. Басовская — Свои.

А. Венедиктов — Свои.

Н. Басовская — Но зная поддержку венгров, венгерского войска, которое у них за спинами.

А. Венедиктов — Это переворот.

Н. Басовская — Безусловно. И на троне Валахии оказывается ставленник Яноша Хуньяди Владислав Второй. В итоге, на престоле валашском венгерский ставленник. Значит, как бы линия габсбургско-венгерская побеждает. Школа жестокости для будущего Дракулы идет, развивается, ибо получив такое сообщение...

А. Венедиктов — А он у османов.

Н. Басовская — А он все еще в заложниках. Рассказ о том, что произошло с его отцом и старшим братом, к которому у него не было никаких враждебных чувств... когда его отец отправлял заложником это не было необычайным событием для тогдашней истории. Вспомним с вами, что Франциск Первый отправлял своих сыновей (это уже 16-й век) в заложники. Это сугубо европейская история. Вспомним жестокости Войны Роз в Англии, 15-й тот же век, 1435 — 1485-й годы. Головы побежденных насаживали на копья, выставляли у ворот города. Снимали эти головы, рубили новые и выставляли их. То есть, это век жестокостей, мир жестокостей. И то, что, в силу обстоятельств — во второй части нашей программы это будет ясно — в силу обстоятельств, в силу объективной нарастающей влиятельности письменного слова, из-за анонимного трактата об этом великом изверге... Как раз тут еще приходит книгопечатание, и анонимный трактат совсем по-другому размножается, как это было бы полстолетия раньше. Из рук в руки ходили минимальные экземпляры рукописей, а тут книгопечатание. Он вырастит такую фигуру. В контексте всеобщей жестокости, напрямую коснувшейся его семьи, его судьбы, в будущем это и определит его литературную жизнь и утрату реального образа.

А пока что происходит с реальным будущим Владом Третьим? Совершенно поразительный поворот судьбы. Он ждет казни...

А. Венедиктов — В Турции.

Н. Басовская — Конечно. В таких обстоятельствах, когда отец выставил отряд против османов, затем внутренняя борьба, он казнен какими-то своими же...

А. Венедиктов — Да, ценность нулевая.

Н. Басовская — Абсолютно.

А. Венедиктов — Он заложник чего? Ничего.

Н. Басовская — И к власти пришел ставленник Габсбургов. То есть, позиции в Валахии-то утрачены из-за поведения его отца и старшего брата, неудачников. Самое время вроде снести голову ему. Но Мехмед Второй Фатих Завоеватель, который к этому времени стал взрослым, зрелым и очень умным правителем, совершает абсолютно поразительный шаг. Он делает Влада, заложника, офицером турецкой армии...

А. Венедиктов — При том, что он не принимал...

Н. Басовская — ... не перешедшего в ислам.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Политик, Мехмед — хороший политик. Вместо того чтобы отрубить ему голову, делает офицером турецкой армии и во главе некоего турецкого конного контингента отправляет добиться власти в Валахии, полагая, что он все равно с ним договорится. Пусть он не принял ислама, но они, скажем так, хотя бы лично знакомы. Это уже многое для переговоров.

А. Венедиктов — И брат при дворе, принявший ислам.

Н. Басовская — И есть Раду. Он потом будет играть очень большую роль, в истории останется с прозвище Раду Красивый и как фаворит Мехмеда Второго. Это о многом говорит. Судьба Раду совсем другая. Влада сделали офицером, и он с помощью этой турецкой конницы врывается в Тырговиште, можно сказать, без боя. Там случилась паника и ступор. Владислав Второй, этот ставленник Габсбургов, просто совершенно растерялся. Турецкая конница. Мехмед Второй придумал очень эффектный шаг. Вроде все затихло, ставленник Габсбургов в этой маленькой Валахии правит — все, этот оплот...

А. Венедиктов — Кому это надо, да, типа...

Н. Басовская — И вдруг турецкая конница, во главе которой будущий Влад Третий. Владислав Второй бежит, и Влад становится господарем под именем Влада Третьего. Помним, брат старший растерзан мучительно, казнен, убит, отец убит. Он следующий в этом ряду. И вот он господарь Валахии. Но он пробыл господарем Валахии меньше, чем один месяц. Это его первая коронация.

Владислав Второй меньше чем через месяц вернулся биться за свою власть после поражения, очередного поражения центрально-европейского контингента на Косовом поле. Боже, какое-то злосчастное в судьбе славянства и вообще центрально-европейского населения это Косово поле. И, между прочим, до сегодня это название Косово, оно трагическое, оно какое-то вот... вот тут уж я мистику какую-то ощущаю, мистику места. Как, например, греки были убеждены, что на севере Балканского полуострова находится выход из Тартара. И вот судьба балканских стран в развязывании Первой мировой войны, например, недавние балканские войны нашего времени, 20-го столетия, максимально трагические — частенько вспоминается этот выход из Тартара на севере Балканского полуострова.

Итак, после очередного поражения на Косовом поле...

А. Венедиктов — А это что, это турки?

Н. Басовская — ... в 1448-м году турки опять разбили объединенное... именно там, на этом же месте. 1448-м год, Владислав собрал остатки этого войска (остатки были, это не было уничтожение, в основном венгерское войско) и направил на Валахию против Влада, который только что получил валашский престол. Он разбит, он бежал. Начинается новый, но не последний по новизне этап его жизни: скитания беглеца. Он никто. Он побыл господарем крошечной Валахии меньше месяца.

А. Венедиктов — А вот внутри как к этой династии относились боляре-то? Или он не успел?..

Н. Басовская — Он изменит отношение, когда он пробудет на престоле несколько лет.

А. Венедиктов — Ну, а до этого?

Н. Басовская — А до этого, в общем-то, бьются претенденты. Кто больше сторонников каким-нибудь образом на свою сторону привлечет, тот и победит.

А. Венедиктов — Что-то мне напоминает Галицко-Волынское княжество времен, там, Льва и так далее.

Н. Басовская — Очень похоже, Алексей Алексеевич, очень похоже. И тоже центрально-европейская... это, в общем-то, русская история — следующий сосед. Это битва самостийных бояр, которые не могут подняться над тем, что эта крошечная Валахия должна бы сплотиться, но каждому хочется свое, каждый продвигает своего ставленника. Еще будет немало ставленников. Но все-таки надо сказать: за династией вот этой, идущей от Мирчи, от великого Мирчи, за династией этой есть некий моральный приоритет. Они в родстве с Баториями — это важно.

А. Венедиктов — Да-да-да.

Н. Басовская — Очень важно.

А. Венедиктов — Напомним, что Стефан Баторий с Иваном Грозным рубился под Псковом, там...

Н. Басовская — Не смог взять Псков.

А. Венедиктов — Но взял польскую корону.

Н. Басовская — Он многое взял, но вот не смог взять русский Псков...

А. Венедиктов — Но польскую корону взял.

Н. Басовская — ... чем горжусь безмерно. И вообще...

А. Венедиктов — Не, ну, Баторий, просто я напоминаю, что Баторий...

Н. Басовская — ... оказался очень серьезным конкурентом для Ивана Грозного, очень серьезным. И опять там замешаны венгерские, польские...

А. Венедиктов — Так вот я про это, да.

Н. Басовская — ... вся Центральная Европа. И России, конечно, именно в эти времена она начинает включаться в центрально-европейскую политику. Сходство огромное: самостийность вот этих бояр, борьба за их суверенитет. Но вот авторитет династии важен. То, что он происходит, что его дед, родной дед — Мирча великий, которого они уже в те времена считают великим, в общем-то, при котором Валахия стала государством, Валахия, появилось понятие... До этого просто были валахи, которые живут вот между Карпатами и Дунаем, и при Мирче великом это стала Валахия. И тот факт, что он принадлежит к этой династии, несмотря на трагические обстоятельства гибели его отца... Боже мой, ну, а вспомним опять: в русской истории кого слепят, кого ножом в спину...

А. Венедиктов — ... в темнице голодом уморят — любимая забава.

Н. Басовская — Это абсолютно черты эпохи. И в этой маленькой Валахии они концентрируются, как в капле воды. И если на Руси, в русской истории то же самое, две опасности: Восток — это Орда (а здесь это османы), и с Запада — это шведы (а здесь это Венгрия). То не то чтобы идентификация, нет, конечно, но большое реальное, глубокое сходство центрально-европейской истории. Мы уже говорили с вами, Алексей Алексеевич, когда обсуждали самозванцев со стороны польской, что абсолютно центрально-европейская история... Россия абсолютно в нее вписана с этого времени как раз полностью. И поэтому, когда вы замечаете, что в крошечной Валахии происходит то, что в Галицко-Волынской Руси, вы абсолютно правы. Мы видим с вами явление: битву центральных европейцев за то, чтобы остаться европейцами (это с Востоком), но, в то же время, не оказаться... сохранить свою идентичность этническую, национальную, свои традиции, обороняясь от чистой Западной Европы, которая очевидно сильнее. Шведы — ну, конечно, это уже потомки викингов, и прошедшие большую, большую средневеково-европейскую историю. Вот в этой ситуации...

А. Венедиктов — Откуда взялся узурпатор там, вот которого посадил Хуньяди?

Н. Басовская — Владислав Второй?

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Тоже родственник.

А. Венедиктов — Тоже родственник.

Н. Басовская — Тоже. Они находят дальнее родство — и сажают. И он бежит сначала... начинаются скитания беглеца...

А. Венедиктов — Это наш Дракула.

Н. Басовская — В Турцию наш Дракула, бежит в Молдову...

А. Венедиктов — Ну, к своему Мехмеду, конечно.

Н. Басовская — В Турции он не задерживается, бежит в Молдову. И, как ни парадоксально, поступает на службу к Яношу Хуньяди. В выборе между османами и Европой он выбрал Европу. Продолжение следует.

А. Венедиктов — Ну, с нашим графом Дракулой через неделю.