Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18 часов и 8 минут в Москве. Всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Хочется спеть «К нам вернулся, к нам вернулся...», Наталья Ивановна, дорогая, добрый вечер.

Наталия Басовская — Добрый вечер.

А. Венедиктов — Добрый вечер, и мы, с новыми силами, новыми героями начинаем нашу программу, новый сезон нашей программы «Все так». И сегодня нашим героем будет адмирал Горацио Нельсон. Естественно, теперь издательство «Молодая Гвардия», по-моему, подверстывает к нашим программам свои книги, и они выпустили книгу «Адмирал Нельсон», причем книгу написал Владимир Шигин, капитан 1-го ранга — наши слушатели уже его знают. Он вообще работал в Главном штабе ВМФ. 20 исторических книг он написал, в том числе «Герои забытых побед» — мы здесь представляли эту книгу. Но сегодня я разыгрываю 9 экземпляров книги Владимира Шигина издательства «Молодая Гвардия» «Адмирал Нельсон». Вопрос будет не про адмирала Нельсона. Один из полководцев 20-го века имел прозвище «Адмирал», хотя не имел никакого отношения к военно-морскому флоту в своей стране вообще. Но его и в Главном штабе, и в Министерстве обороны дразнили «Адмиралом». И он чрезвычайно бесился по этому поводу, потому что он был сухопутный. Кто этот полководец, которого дразнили «Адмиралом» в 20-м веке... ну, связь с Нельсоном очевидная, но кто это? +7-985-970-45-45 — это телефон прямого эфира для смс. Вы присылаете смс, отвечаете, и если вы посылаете смс, то только подписывайте, а если вы через Интернет, то еще сообщайте свой телефон. Итак: кто этот полководец известный 20-го века, которого бесила кличка «Адмирал», данная ему в честь адмирала Нельсона, потому что он никогда не занимался военно-морским флотом?

Адмирала Нельсона, Наталья Ивановна, знают в основном по фильму «Леди Гамильтон».

Н. Басовская — Да. Я все-таки в подзаголовок нашей передачи написала: герой-моряк, герой-любовник. Потому что он одинаково славен и знаменит в этих двух областях жизни. Он и герой величайшего романа 19-го века. Наверное, одного из самых знаменитых. Но и на море он тоже герой. Но не однозначный, не просто окрашенный в золотистые какие-то тона. Кто он в истории? Разный. Заботами англичан, конечно, это монумент, вознесенный великой колонной над Трафальгарской площадью в Лондоне. Это символ, это гордость. Это символ нации. Как бы английский ответ, я бы сказала, на фигуру Наполеона Бонапарта. И всю жизнь их пути почти косвенно пересекались.

А. Венедиктов — Все-таки Веллингтон... сухопутный был Веллингтон.

Н. Басовская — На суше да, но по героичности, по значимости...

А. Венедиктов — По романтичности, я бы так сказал.

Н. Басовская — ... можно сравнивать этих двоих, да. Наконец, все многочисленные примеры его личного участия в морских сражениях, личного участия — это просто Бонапарт на Аркольском мосту во время итальянской кампании 1796-го года. Столь же лично отважен. Одновременно герой самого знаменитого романа — но там он не так героичен. Это человек, проявлявший...

А. Венедиктов — Совсем не героичен...

Н. Басовская — ... жестокость. В романе немножко смешной. Воевал от всего сердца, от всей души против двух революций: против Американской революции за создание Соединенных Штатов и против Великой французской революции. То есть, человек, сотканный из многих любопытных красок и элементов, и потому так хочется, — я это сделала с жадностью и удовольствием, — вглядеться в детали его жизни. Как всегда, с самого детства.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Горацио Нельсон родился...

А. Венедиктов — «Горацио», кстати, имя редкое, надо признаться.

Н. Басовская — Мама была не лишена образованности, романтичности. Это, видимо, ее инициатива. Потому что отец все-таки служитель церкви, вряд ли ему интересно было «Горацио». Родился 29-го сентября 1758-го года, как мягко пишут биографы, в сельской местности. Я бы сказала по-нашему: в глухомани. В графстве Норфолк, Восточная Англия, на побережье Северного моря в деревне Бёрхем-Торп. Никто никогда не узнал бы, что она была на белом свете, если бы не он. В глуши. Отец, приходский священник Эдмунд Нельсон. Дед, отец отца — тоже приходский священник. Мать, Екатерина Нельсон (в замужестве) — в девичестве Саклинг. Вот она несколько более высокого происхождения, у нее были знатные родственники. И особенно важен нам ее брат — это дядя нашего героя Горацио Нельсона Морис Саклинг, человек, сделавший большую карьеру в морском деле и повлиявший на судьбу нашего героя напрямую. Семья огромная, братья и сестры — их 11 всего.

А. Венедиктов — Ну, обычные деревенские, эти самые, джентри и священники.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Кстати, напомню, что священнику можно было жениться — это все-таки пресвитерианский.

Н. Басовская — Это пресвитериане. Джентри — это тоже вот верхушка, в общем-то, высшие из крестьян — это простые люди. 11 детей за 17 лет замужества, брака. Половина выживших. Тоже какой-то принятый процент.

А. Венедиктов — Ну, обычно. 18-й век, середина.

Н. Басовская — Бог дал — Бог взял. Из них два брата, два его брата — священники. Вот такое семейство: патриархальное, из глуши, ничем не выделяющееся, ни знаменитых предков не имеющее.

А. Венедиктов — Есть одна, еще одна связь очень интересная. Его мама, которую он, кстати, потеряет в девятилетнем возрасте, она была... как это сказать... если он ее двоюродный дедушка... внучатой племянницей, она была внучатой племянницей лорда Уолпола, который был премьер-министром практически назначенным Парламентом. То есть, такая дальняя связь, но все-таки там что-то цеплялось. А в Англии эти связи...

Н. Басовская — Они очень этим гордились. Конечно.

А. Венедиктов — Это, скорее, предмет гордости, чем предмет добычи...

Н. Басовская — В тяжелый момент его жизни это будет и предметом помощи. 100 фунтов стерлингов в год будут давать эти отдаленные родственники, просто давать отставному болеющему капитану. Но это у нас впереди.

А. Венедиктов — Да, это впереди.

Н. Басовская — Какое детство? Я тут разделила бы две линии: реальность и легенда. Реальность очевидна. Первое: бедность. Абсолютная реальность. Земля примерно 30 акров, неплодородная. Отец писал в одном из писем: «Изумляюсь, как фермеры ухитряются жить на таких участках» он не мог прокормить нормально свою семью. Сиротство. В 9 лет...

А. Венедиктов — ... священник получал очень небольшие подношения.

Н. Басовская — Совсем небольшие.

А. Венедиктов — Зарплату он не получал.

Н. Басовская — Вся округа нищая, и подаяния их тоже нищие, подношения. Горацио было 9 лет, когда умерла мать. То есть, это довольно раннее сиротство. Рассказы о героическом дяде Морисе Саклинге, видимо, тоже реальность. С детства надо было что-то интересное рассказывать ребенку. Но интересно, что эти рассказы о героическим дяде, — он был маленьким, а дядя уже капитан, капитан было много, — эти рассказы подействовали именно на Горацио, самого физически хрупкого, слабенького...

А. Венедиктов — Хилого.

Н. Басовская — ... совершенно негодящегося для как бы морской службы — так кажется. А другие, более крепкие братья, пойдут в священники. Он никогда не помышлял пойти в священники. И, наконец, легенды. Вот есть легенда, которая мне очень нравится. Мы уже как-то с вами не раз говорили: скажи, какие о тебе рассказывают мифы — я скажу, кто ты. Конечно, видимо, потом сочинена... я прямо сравнивала с легендами о Шлимане. Якобы маленький Горацио отправился в лес, там потерялся, заблудился. Цель какая-то была — птичьи гнезда или что-то. Не мог перейти ручей. Его еле нашли. Тьма, ночь — его нет. Он сидит на берегу ручья, потому что не может перейти. И бабушка спрашивает: неужели голод и страх не заставили тебя вернуться обратно, домой. Ответ: «Я никогда не видел страха. Что это такое?» Дело в том, что вся его дальнейшая военная биография покажет, что именно это у него было безупречно. Личного страха он не знал. Это как маленький Шлиман смотрит в книжку, рисунки Трои, и говорит: неужели никто не знает, где этот город? Я найду его! Вырасту — и найду. То есть, вот эти мифы о людях, которые в дальнейшем очень прославились, они очень характерны. Образование. Важная штука. Какое?

А. Венедиктов — У него не очень...

Н. Басовская — Никакое.

А. Венедиктов — Вот вы сказали, важная штука, я вздрогнул — может, я про другого читал?

Н. Басовская — Нет, нет. Очень изящно сказали. Можно сказать, никакое. Начальная школа в Норидже, 2-3 года, где жили родственники, потом частная школа в Норс-Уэлшем — 1 год. Ну, скажем так, пятиклассное образование. Все. Другого он не получил. Это не среднее, это ниже среднего. А самообразованием, в отличие от очень многих наших с вами, Алексей Алексеевич, героев, этот человек не увлекался. Он читал. Но что он читал? Морские инструкции, всякие рассказы о правилах мореплавания, пособия по чтению карт. Узконаправленный человек.

А. Венедиктов — Ну, вспомним, что их деревня все-таки стояла на берегу Северного моря.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — И там моряки-рыбаки...

Н. Басовская — Среда. И легенды о легендарном дяде.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Это вот на детей очень в каком-то возрасте может и подействовать.

А. Венедиктов — Но там по датам как-то не совпадает, потому что его мама умерла, когда ему было 9 лет, 67-й год, а дядя в его жизни появляется через 4 года, когда уже он идет на службу.

Н. Басовская — Через 3. 12 уже.

А. Венедиктов — Да, через 3. Я никак не мог это связать. Вот я не очень понимаю.

Н. Басовская — Переписка, как я прочла, показывает, что отношения с дядей всегда поддерживались. И сам как бы мальчик этот 12-летний попросил: напишите дяде, чтобы он взял меня на службу. Вот это всех изумило. Все думали, как он будет жить такой чахленький? Итак... Но любил писать при этом. Писал много. Он за свою жизнь написал целые потоки писем. Ну, с ошибками, что, естественно, выдавало опять уровень его образованности. Очень интересно высказывание одного из его восторженных знаменитых биографов, английского автора Ллойда. Цитирую: «Нельсон мало чем интересовался, кроме моря. Он не был начитан, он проявлял очень мало интереса к политике и совершенно не интересовался искусством». Вот такая личность...

А. Венедиктов — Вы какого-то солдафона рисуете, хотя он еще мальчик.

Н. Басовская — Кажется, он должен стать солдафоном. Но его выведет из этого вполне наметившегося солдафонства романтическая склонность к романтическим любовным чувствам. Это, причем Евой это не ограничивается. До Евы он как бы... до Эммы, — прошу прощения, — до Эммы Гамильтон он как бы на некоторых других девушках готовился.

А. Венедиктов — Даже женился, я бы сказал.

Н. Басовская — Детство кончилось в 12 лет...

А. Венедиктов — Это удивительная история. Вот в 12... я этого не понимаю! Все-таки это 18-й век — это вам не 15-й век, когда в рыцари посвящали, там, 13-летних юношей, уже они были не оруженосцы. У нас, значит, пацан, грубо говоря, пацан...

Н. Басовская — 12 лет...

А. Венедиктов — 12 лет.

Н. Басовская — Отец откровенно не мог прокормить семью. И поскольку мальчик сам просился в море, написал Морису Саклингу... и мама когда-то... всегда поддерживались теплые отношении — в память о матери помочь...

А. Венедиктов — Забери, забери.

Н. Басовская — ... помочь сироте.

А. Венедиктов — Да нет, забери, забери просто.

Н. Басовская — В общем-то, да.

А. Венедиктов — Забери.

Н. Басовская — Дядя... по протекции дяди мальчик, — а дядя тогда еще капитан, — помещен... устроен на корабль...

А. Венедиктов — И