Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — Здравствуйте все! В эфире программа «Всё так», Алексей Венедиктов, здравствуйте. Это я сам про себя. Наталия Ивановна Басовская, здравствуйте.

Наталия Басовская — Добрый вечер.

А. Венедиктов — Сегодня мы говорим о Ксерксе Великом. Я сначала хотел бы разыграть 27 книг, потому что моё любимое издательство «Молодая Гвардия» завалила нас для вас разными призами. И поэтому те, кто правильно ответит на смс +7-985-970-45-45, 27 победителей у нас сегодня будет. Такие книги — 9 книг Поля Фора «Повседневная жизнь Греции во времена Троянской войны», ещё 9 книг «Повседневная жизнь греческих богов».

Н. Басовская — Вот как! Добрались.

А. Венедиктов — Да. Детьен Марсель, Сисс Джулия. И третья девятка — «Повседневная жизнь древнегреческих женщин в классическую эпоху» — это Пьер Брюле, все три переводные книги из моей любимой серии «Повседневная жизнь», касаются Древней Греции, хотя царь у нас оказался персидский.

Н. Басовская — Они связаны неразрывно.

А. Венедиктов — Вот Вы об этом расскажете. Я задаю вопрос. Вопрос очень простой. Какого вероисповедания у нас был Ксеркс и персы того времени? Во что они верили? Что было основной религией, религией элит, правящих классов именно в тот момент, и это началось с папы Ксеркса и затем сам Ксеркс эту религию сделал главной. Итак, +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться, либо через Интернет, тогда оставляйте телефон.

Наталия Ивановна Басовская, Алексей Венедиктов. Очень трудно оказалось готовиться к рассказу о Ксерксе. Потому что основные источники греческие, мы знаем, греки хорошие, мы все в пятом классе играли в греко-персидские войны. Никто не хотел быть персом, все хотели быть победителем и греком. Поэтому в древних источниках Ксеркс очень плохой. Так ли это? Всё ли так?

Н. Басовская — Я добавила к названию, к его имени Ксеркс I — непобедивший победитель. Такое странное сочетание слов. Дело в том, что мы, знающие эту историю исключительно с греческой стороны, мы европейцы, и у нас европоцентризм по сей день в исторической науке тоже ощущается. Не учитываем, что в глазах персов с подачи Ксеркса, победил он. И в его надписях, которые он оставил после греко-персидских войн, были и аргументы для этого, о которых речь будет впереди. Итак, Ксеркс I чем прославлен в истории? Один из прославленных правителей великой персидской державы, мировой державы, которая существовала больше трёх столетий и конец которой принёс Александр Македонский.

А во времена Ксеркса это ещё громадина, по тогдашним понятиям мирового масштаба и претендующая на окончательные мировые границы и потому наползающая на Грецию. Он возглавил второй этап греко-персидских войн.

А. Венедиктов — Ну Наталия Ивановна! Вы опять всё рассказываете! Ну давайте — он родился сначала!

Н. Басовская — Я больше ничего не рассказываю. Его жизнь — яркий пример древневосточного деспотизма. Он образцовый древневосточный деспот. Родился примерно в 521 году до н.э., как всегда, дата рождения не совсем точная, есть версия, что в 519-ом. Вероятно, в Персополе. Здесь много приходится вероятностей допускать. Это современный Иран. Персополь — город, столица, основанная его отцом, великим правителем Дарием I и самое любимое место персидских правителей в это время. Именно его сожжёт Александр Македонский через 130 лет.

Сначала о родителях. Отец — Дарий I, действительно великий. Величие Ксеркса можно подвергать некоему сомнению, а величие его отца, правителя Ахеменидской державы не вызывает вопросов ни у кого из исследователей. Этот человек оставил замечательный источник нам, в котором рассказал о своих деяниях, но рассказали и другие, даже не дружественные персам источники. Это был правитель, который умел и воевать, и проводить внутренние реформы. Это был первый, кто сколько-то структурировал Ахеминидскую державу, и при нём она действительно была очень насколько возможно не едина, но более-менее управляема.

И к концу правления нашего персонажа это всё разрушилось. Самый замечательный источник о его величии и о его значительности — это известная Бехистунская надпись, высеченная на скале Бехистун в современном Иране примерно в 100 км от Хамадана, там три клинописных текста, три рода клинописи на трёх языках — древнеперсидской, иланском, вавилонском. Историю дешифровки этой письменности, вот образцы. Это на глиняных табличках, палочкой, которая в сечении имела форму треугольника, наносились труднопонятные для нас значки.

Был такой человек англичанин Роулингсон, путешественник, заодно шпион, разведчик английский, который очень интересовался историей, помимо выполнения своих основных обязанностей. Это 30-40-е годы XIX века. Он нанял местного мальчика, которого поднимали на блоках, на канатах на эту высоту 100 м, и с помощью мокрого картона этот мальчик прижимал, всё так наивно, примитивно по-сравнению с современными методами, это вам не оцифровка, листы мокрого картона прижимаются, потом это всё переносилось на бумагу.

Роулингсон подготовил дешифровку. Сам он мало что умел расшифровать в этих значках. Но нашёлся тихий немецких гимназический учитель Гротефенд, как это было часто, в тиши своих гимназических скромных занятий, этот человек вроде для себя, как ребус, как шараду, начал рассматривать эту клинопись и в основе разгадал. О чём поведал этот текст? О победе Дария I над своим соперником, очень страшным соперником, это был древний персидский Лжедмитрий, это был человек, самозванец, на троне. Который к тому же был магом, волшебником, и все верили. Что он обладает некой волшебной силой.

Вот как он его победил, как он пришёл к власти, и какие деяния совершил.

А. Венедиктов — Это его папа.

Н. Басовская — Да, папа нашего героя, Дарий I. Привожу кусочек текста. Потому что Ксеркс будет во всём подражать своему отцу, в том числе и в тех текстах, которые он оставит. Вот кусочек текста Дария I, когда Ксеркс станет царём, он напишет почти тоже самое: «Ты, которые впоследствии прочтёшь эту надпись, верь тому, что сделано мною, не считай это ложью». Мною и многое другое сделано ,что не написано в этой надписи. Те, которые прежде были царями в течение всей своей жизни не сделали столько, сколько мною сделано. Милостью Ахурамазды в течение одного и того же года«. Вот такое величие, значительность. Всему этому будет подражать Ксеркс.

А. Венедиктов — Ну, папа узурпатор, получается.

Н. Басовская — Да, папа из боковой ветви, побочной ветви правящего рода, но он сбросил с престола настоящего узурпатора, самозванца, Лжедмитрия тех времён и поэтому считал себя прочно сидящим на троне и в чём-то он был прав.

А. Венедиктов — Но папа, как любой основатель династии, помните. Вы рассказывали про англичан, когда приходили основатели, Генрих IV, мы делали про него.

Н. Басовская — надо вернуться и рассказать. Если не совсем законные права, надо найти резоны, которые показывают, что очень законны. Вот династия Ахеминидов, которая шла от Кира II — это середина VI века до н.э., убил вместе Дарий I с заговорщиками этого самого Гаумату. Гаумат, чем он так, почему Дарий так гордился? Лжебардия называют его специалисты.

А. Венедиктов — Мы уходим к Киру Великому.

Н. Басовская — Он выдал себя за Бардию, младшего сына Кира, которого убил Комбис, а Комбис, узнав, что ожил Бардия, видимо покончил с собой.

А. Венедиктов — Это сыновья Кира.

Н. Басовская — То есть, припадки случались и такие, пожалел, что убил брата. А Дарий из младшей династии Ахеминидов, тут и проскочил на престол. В результате вот таков у нас отец. Мать, царица Атосса, вторая жена Дария I.

А. Венедиктов — Напомним, что было многожёнство.

Н. Басовская — Гарем обязателен, легко менялись жёны.

А. Венедиктов — Но правильный ответ не ислам. Ислам будет через 1 тыс. лет, больше.

Н. Басовская — Нет, не ислам. До воцарения Дария, у него уже было три сына от первой жены, считаются только сыновья, девочки — это попутный материал. После воцарения — ещё 4 сына от Атоссы, матери нашего персонажа. Она важнее, потому что она дочь царя Кира II. Это царственная жена. Первая жена была не царственная. Ксеркс — старший сын от Атоссы, поэтому совсем естественно, что он наследник. Но в Персидской державе не существовало строгих законов наследования престола. И поэтому ещё конечно во время жизни Дария начинаются беспокойства, кто будет его наследник.

Я бы сказала, что у всех древневосточных правителей, ведь мы всегда очень интересуемся детством персонажа, какое у них могло быть детство. Я придумала термин — гаремное детство.

А. Венедиктов — Гаремное детство — абсолютно точно.

Н. Басовская — Среди этих многочисленных мальчиков, в постоянных мыслях — кто? Своего рода страх преследовал этих детей и не прирежут ли меня, если я буду считать главным.

А. Венедиктов — А мамы разные.

Н. Басовская — С разными характерами. И в результате он приходит к власти, то ли по решению самого Дария, в текстах есть это соображение, что он, Ксеркс, родился тогда, когда Дарий уже был царём. А сыновья от первой жены рождены были, когда он ещё царём не был. И потому, мол, наследником должен стать тот, кто рождён в период царского статуса его отца. Есть ещё версия, и всё это из источников. Что Ксеркс за год до смерти Дария уже был его соправителем.

Идут большие дебаты между специалистами , потому что тексты смутно обо всём этом рассказывают. Есть такой вариант текста, в котором Ксеркс сообщает: «Я стал царём, когда Дарий отправился к своей судьбе». То есть, умер. И тут идея соправительства отпадает. А какой же резон для этого соправительства? Есть версия, что даже долго был соправителем, 11 лет. Почему? По персидским традиционным законам правитель мог оставаться на престоле только до возраста 52 года. Причём, при неизвестных датах рождения эти 52 года не всегда очень точно можно было определить. Но окружение определяло.

Если по традиции персидских царей Дарий в 52 года должен был передать власть, то он мог её передать Ксерксу за 11 лет до своего ухода, как выразился Ксеркс, до того, как он отправился к своей судьбе. То есть, туманно. И от имени самого Ксеркса надпись. У Дария были другие сыновья, а у Хурамазды было такое желание, чтобы Дарий сделал меня величайшим после себя.

А. Венедиктов — Воля богов.

Н. Басовская — Такие тексты появляются в результате придворной политической борьбы.

А. Венедиктов — И дополнительного оправдания. Вы знаете, что я нашёл про Ксеркса... будучи не самым младшим, но младшим сыном...

Н. Басовская — От второй жены он старший.

А. Венедиктов — Но впереди там три. Его Дарий не посылал при своей жизни практически в самостоятельные военные походы. Все три сына его предыдущих начинали по очереди командовать крупными войсковыми соединениями, в основном это были карательные экспедиции.

Н. Басовская — Все принцы должны быть воинами.

А. Венедиктов — А он и его мать Атосса за него судорожно боялась, потому что понимала, и под тем или иным предлогом — то заболел, то ещё что, его берегла мать. Но он сам, Ксеркс, видимо, переживал, потому что он не мог получить войско.

Н. Басовская — И получить славу победителя.

А. Венедиктов — В общем, маменькин сынок.

Н. Басовская — Он отыграется.

А. Венедиктов — Это одно из объяснений, что ему потом придётся у этой элиты персидской отвоёвывать воинскую славу.

Н. Басовская — Совершенно верно. Правитель Персии без воинских заслуг — это никакой правитель. А мать понять тоже можно, потому что, поскольку он старший сын от этого брака в статусе отцовском царя, то любые заговоры должны быть направлены против этого ребёночка. Вот она его и бережёт. Таким образом вступил на престол Ксеркс, сын Дария I великого правителя Персидской державы, вступил на престол в возрасте 36 лет.

А. Венедиктов — Непонятно, что случилось со старшими братьями. Они ещё были живы в тот момент.

Н. Басовская — В конце концов все были перебиты.

А. Венедиктов — Ну, это святое! Перебить братьев при вступлении на престол, как-то даже неприлично оставлять в живых! Всё-таки, Дарий дал понять, как-то он был в столице в этот момент, когда принцы находились...

Н. Басовская — Ксеркс пишет ,что он решил, что он великий. И первое его деяние, Ксеркса, как правителя, как царя, это манифест в камне. Первым делом издаётся, создаётся, высекается манифест в камне.

А. Венедиктов — Или, как говорит наш президент, — отливается в граните.

Н. Басовская — Он сохранился, этот манифест, и он очень интересен тем, что в нём Ксеркс наверняка совершенно сознательно, в какой-то мере пересказывает великую Бехистунскую надпись своего отца, чтобы подчеркнуть преемственность, что Дарий передал ему престол сознательно и добровольно, и он будет во всём ему следовать. Он пишет, что он мудр, сам о себе. Деятелен, друг правды, враг беззакония, Дарий таким же себя представлял. Что он защищает слабого, обязательные заклинания, которые в надписях великих царей.

Воспевает собственную физическую силу. Это совпадает с данными Геродота, современника греко-персидских войн.

А. Венедиктов — Ненавистника Ксеркса.

Н. Басовская — Который сообщает спустя век. Не современника, а позднего современника, что Ксеркс был высоким, статным, стройным человеком в расцвете сил. То есть, он подчёркивает, что он достойный восприемник Дария I. Может быть он пришёл к власти с идеей воевать с греками. Это понятно, потому что войны уже шли, и начало греко-персидских войн для персов было неудачным. Была неудачная война. Но его отвлекли первым делом дела такие естественные для этой персидской державы. Громадная рыхлость, политическая нестабильность, ненависть, вспыхивающая в её отдельных частях по отношениям к правителям-персам — это норматив её жизни. И первым делом Ксерксу пришлось заняться подавлением восстания в Египте.

Надо сказать, все периодически подавляли недовольство, и всё оставалось по-прежнему. Он сам не был в Египте, он не принял титул царь Египта. И тем самым снизил статус. Египет оставался царством, но вассально входящим в Персидскую державу. Он, подавив восстание, его твёрдая рука железная проявилась здесь, снизил статус этой страны, не принял, как его предшественники, титул царь Египта, в общем, сделал Египет провинцией. И поэтому в последующих документах египтян встречается выражение по отношению к Ксерксу очень замечательное и простодушное — «этот злодей».

На том не кончилось, опять нельзя сосредоточиться на греках. Второй год его правления, он уже собирался, а приступил он к правлению в 486 году, и вот он уже собирался отправиться в поход против Греции, скажу сразу, пройдёт ещё 6 лет, он только в 480-ом двинется туда. Восстание в Вавилоне. Вавилон — важнейший центр, важнейший из подвластных былых восточных государств, ведь Персия к этому времени проглотила Мидию, Вавилон, Египет, это какой-то всепожирающий монстр! Пришлось очень жестоко подавлять. Сначала осаждать Вавилон с его могучими стенами, тут он тренируется в военных делах.

Но это не та война. Это подавление восстания, его большая война впереди. Но расправился жестоко. Срыты стены Вавилона.

А. Венедиктов — В первый и в последний раз.

Н. Басовская — Это потрясло восточный мир. Часть жрецов казнена. Вот здесь намечается будущая линия Ксеркса на то, что бог должен быть один в его вилкой державе, и тот, которого он выберет. А не Вавилон. Сокровища из Вавилона увезены в Персеполь, особенно важно, что увезена золотая статуя бога Мардука, высочайшего из богов вавилонского бога, вес — 20 талантов или 600 кг золота. И возможно переплавлено. Но дело не в том, дело не в весе. Это ликвидация вавилонского царства, египетское он уже по факту ликвидировал, вон он ликвидирует и вавилонское царство.

Потому что, входя прежде формально в состав державы Ахеминидов, оно всё-таки называлось царством.

А. Венедиктов — То есть, это было унитарное государство.

Н. Басовская — Он идёт к этому. А без этой золотой статуи Мартука в Вавилоне не может появиться законного царя. Ксеркс это знает и статую увозит. Так что он начинает с большого замаха, с большой претензией на подлинное господство, даже превзойдя, как он надеется, своего великого отца Дария I. Он никогда величия отца не отрицал, но по факту хотел стать выше.

А. Венедиктов — И ему надо было нагонять потерянное в гареме, когда он мальчиком был.

Н. Басовская — Надо было торопиться. И путь его шёл на Запад.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Всё так», мы говорим о Ксерксе Великом. Это радиостанция «Эхо Москвы». Сразу после Новостей мы вернёмся в нашу студию.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — В Москве 18:35. Итак, мы разыграли с вами три книги, всего 27 экземпляров, издательство «Молодая Гвардия». Ответ — это зороастризм или огнепоклонники или солнцепоклонники. Но в основном огнепоклонники. Наши победители — Наталья — 033, Михаил — 228, Анна — 981, Алексей — 572, Ольга — 724, Саша — 634, Андрей — 129, Михаил — 331, Рита — 298, Сергей — 670, Андрей — 336, Тимур — 618, Андрей — 101, анна — 712, Михаил — 647, Александр — 359, андрей — 516, Елена — 735, Альберт — 494, Макс — 615, Елена — 675, Пётр — 824, Олег — 763, Сергей — 003, Татьяна — 625, Пётр — 629 и Лиза — 021. Зороастризм.

Мы говорим о Ксерксе Великом, которого мы знаем по греко-персидским войнам. Вот мы начинаем подползать, подавив восстание в Египте и Вавилоне, Ксеркс обращает внимание на Запад.

Н. Басовская — Главное дело его жизни. Он именно так его подавал, именно так его воспринимал, ибо начало греко-персидских войн, а они начались 10 лет назад, прошло уже 10 лет со времени 90-х годов V века до н.э., когда они в разгаре были, и был поход Мардония в Грецию, и страшно было об этом вспоминать, и была Марафонская битва 490-го года, в которой вдруг эти маленькие, разобщённые полисы, сплотившись, победили в Аттике, там, где Афины, победили персидское войско. Это всё казалось невозможным.

И это всё было до того, как Ксеркс стал царём. И вот что он говорит перед походом. Он оформляет идеологически, такое в древние времена было идеологическое оформление войны. Он идеологически оформляет поход, как поход-возмездие. Как Геродот передаёт его речь. Это пересказ, это не буквальная запись. И всё-таки. «Я намерен, перекинув мост через Геллеспонт, вести войска на Элладу и покарать афинян за всё зло, причинённое персам и моему родителю». Значит, ты виноват уж в том ,что хочется мне кушать. Покарать их за то, что не подчинились, не покорились.

«Вы помните, что отец мой Дарий снаряжался на войну с этим народом. Но его нет в живых, ему не дано покарать виновных. Я же не успокоюсь до тех пор, пока не придам Афины огню». Он это сделает! И в сущности Ксеркс будет убеждён, что он в каком-то смысле победитель. А он им не будет на самом деле. Итак, несколько лет, года три сооружали канал длиной более 2 км через перешеек на Халкидике, чтобы флот Ксеркса, который собрался в Грецию, не обходил этот злосчастный мыс Афон, где буря уничтожила в своё время персидскую армию. Не надо туда.

Итак, дикие работы. Но тысячи людей, сотни тысяч людей, как муравьи, копают эту землю. Через Геллиспонт или Дарданеллы, Геллиспонт называли греки этот пролив, строят мосты, два моста по 1300 метров. Это что-то грандиозное! Мост соединил Европу и Азию. Это мост между материками.

А. Венедиктов — Помните, как Ксеркс высек море. Был такой рассказ.

Н. Басовская — Очень популярный для детей. Это же всё правда! Итак, три года строили под бичами надсмотрщиков этот канал, чтобы не огибать мыс Афон. Затем построили мост между материками, участки строительства были распределены между разными народами по жребию, кому досталось труднее, кому легче. Канаты для мостов были изготовлены из волокон льна и папируса, это делали египтяне и финикийцы, весь восточный мир трудится. Вдоль берегов Македонии и Фракии заготавливались, там уже были владения у персов, склады продовольствия. Это грандиозная затея.

И вот сейчас войско собёрётся туда идти, лето 480-го года до н.э., сколько у него войск сказать трудно, у Ксеркса, одно могу сказать, как первобытный человек в данном случае, очень много! Потому что Геродот говорит — 1 млн. 700 тыс., но такое войско вообще нельзя было прокормить, как считается. Всякие подсчёты, величайший специалист по военному делу военный историк Дельбрюк, XIX века. Косвенными методами пришли к выводу сегодня — от 70 тыс. человек, до 100–150, может быть 200.

А. Венедиктов — Включая флот.

Н. Басовская — Нет, это пешее войско. А ещё корабли. И я скажу о численности кораблей. Персидский флот насчитывал 1207 кораблей, греческий скажу со временем. Это что-то суперграндиозное. И случается буря, случается шторм, который разрушает эти мосты.

А. Венедиктов — Которые три года строили.

Н. Басовская — Тут Ксеркс узнаёт, что не всё ему подвластно. И вот это состояние, которое даже античные авторы уже называли безумием Ксеркса.

А. Венедиктов — Это греки называли.

Н. Басовская — Греки конечно, античные авторы, не восточные, восточные всем только восхищались. При древней восточной деспотии можно было только восхищаться. Подробности этой ссоры с морем передаёт Геродот. «Море получило по его приказу (по приказу Ксеркса) 300 ударов плетьми». Много!

А. Венедиктов — Больно! Бедные рыбки.

Н. Басовская — Для человека хватило бы и 30 чтобы умереть. Представить себе это бичевание трудно, как это выглядело, но это было. Более того, по его приказу в воду опустили оковы, чтобы символически сковать строптивое море. Надзирателям за сооружение мостов отрубили головы. Всё по древневосточному очень аккуратно. И по приказу Ксеркса тут же, уже в другом темпе, уже в бешеном, глядя на отрубленные головы тех, кто строил предыдущие, очень быстро выстроили два новых понтонных моста. Это были корабли, на которые клали доски, пересыпали слои досок землёй, опять доски.

А. Венедиктов — Корабли стояли борт к борту.

Н. Басовская — Да. И сделали перила, за которые можно держаться, и чтобы животные меньше пугались. И начали переводить. Итак, 360 кораблей и 314 ушли на эти два моста, накрытых досками. И началась переправа. Армия, которую Ксеркс повёл на Грецию, сколько бы в ней не числилось, отбросим 1 млн, оставим много, состояла из 46 народов, среди полководцев, военачальников 8 братьев Ксеркса, всех поставил начальниками. Численность войск немыслимая, трудно о ней говорить. У греков современные историки считают в Соломинской битве у персов 400-500 кораблей, у греков — 300-400.

Ко времени будущей величайшей морской битвы, на чём настоит Фемистокл, на море численность кораблей будет примерно одинаковой, потому что пешее войско Ксеркса по пути в Аттику много чего потеряет. Он проходит и ставит гарнизоны. И численность убывает. Пропитание сложно. Итак, переход войска длился семь суток без перерыва. Нон-стоп, семь суток они шли. Страх и ужас! В Греции нарастает страх. Очевидцы бегут и рассказывают, что течёт некая лавина. В реках и ручьях не хватало воды, чтобы напоить животных и людей.

И наконец, они переправились, вот они в северной части Балканского полуострова, и тремя колоннами двигаются в югу по Балканскому полуострову. Ксеркс возглавил центральную колонну, не встретил никакого сопротивления во Фракии, вся Северная Греция замерла в отчаянии и носится мысль, что бороться с ними бесполезно, придётся сдаваться. Они признают власть. Он остановился в Фессалии, считалось, что Фессалия и Греция — это разобщённые города, общины, государства, полисы.

Фисалия считалась очень воинственной, и фисалийская конница среди греческих воинов была лучшей. И эта фисалийская конница оказалась в составе армии Ксеркса. Прав был Фемистокл! Только на море! На суше победить нельзя! Но греки ещё не приняли эту мысль. Большинство парализованы страхом и готовы сдаваться. Остановившись в Фессалии, Ксеркс слушал придания об этих землях, осматривал красоты окрестных гор и можно сказать, покоряемая земля эллинов ему понравилась.

А. Венедиктов — Ну, это Северная Греция.

Н. Басовская — Он одобрительно отозвался. Это не похоже на Иран, но ему понравилось то, что он завоёвывает. Экзотично, красиво. Он двигается дальше. Вся Северная Греция в страхе. Великий страх до того довёл, что в Греции родилась молва. Это сам Зевс, верховный бог греков, принял облик персидского царя Ксеркса и идёт на нас. Это называется — сдавайтесь! Греки собрали представителей своих разобщённых государств, ещё не было понятия единой Греции и что они все Эллада, оно только прорастало. Второй раз собрались на Каримском перешейке, чтобы обсудить, как оказать сопротивление, большинство боятся оказывать сопротивление, наиболее активно действуют Афины, которые в Средней Греции, сейчас персы перейдут из Северной Греции в Среднюю — и им конец.

И довольно активно Спарта. Это Южная Греция, это полуостров на полуострове, полуостров Пелопоннес. С трудом решились попытаться остановить персов в знаменитом Фермопильском ущелье или проходе. Слово «Фермопилы» означает горячие источники. Это название идёт от того, что там было очень много горячих источников, это прямой путь в Среднюю Грецию, в Биотию и Аттику. Знаменитые 300 спартанцев там были не одни. Спартанский царь Леонид командовал войском в 6500 человек.

А. Венедиктов — Это вот всё?

Н. Басовская — Да, все. Это были представители разных греческих общностей и государств, условно говоря, гражданских общин. А 300 — это были спартиаты, воины-спартанцы. Три дня шла битва и после этого прорваться персы не могли. Леонид отпустил всех, там много было, оставшись со своими 300 спартиатами или спартанцами. Спартиат — это член гражданской общины Спарты. Он уйти не мог. Известно, что он взял только тех, у кого есть сыновья, чтобы не пресёкся ни один спартанский воинственный род.

А. Венедиктов — Он знал, что идут на смерть.

Н. Басовская — Отступить они не могли. По их законам спартанские воины, заняв некую позицию, не могут от неё отступить. Не имеют право. Только умереть. Те, кто отступал, презрительно назывались «задрожавшие» — трезантес. Затряслись, дрогнули. Дрогнувшие. Они оставались в живых, их не казнили. Не так, как в Персии — мост рухнул — казнить надсмотрщиков. Живите. Но объект постоянных насмешек, издёвок, и лишены политических прав. Очень строги были военные законы Спарты.

Моральную победу спартанцы во главе с Леонидом в этом ущелье одержали. Моральная победа была за ними, всё-таки греческие полисы впервые вздрогнули по-другому, не от ужаса, а от мысли, оказывается персы не так непобедимы! Крошечное войско может трое суток вообще их не пропускать. Кстати, знаменитая история с тайной тропинкой, которую указал предатель, имена его разные версии называют, одно из них Эфиальд, считается историками, что это несерьёзно ,это мифологизация. Потому что тропинок было много, они были видны даже невооружённым глазом.

Но сначала не хотелось ему гнать в гору своё неподъёмное войско. Но поскольку эти так упирались, он погнал их в горы, они зашли им в тыл. А вот тайно, предатель — это всё романтизация. Позже греческий поэт Симонит запечатлел память о погибших 300 спартанцев в таких строках. Положен камень памятный на том месте, где они были убиты:

О чужестранец! Поведай спартанцам о нашей кончине...

Он даже не думал, что не только спартанцы, а весь мир будет помнить об этом подвиге.

...верны законам своим здесь мы костьми полегли.

Это прекрасная сказка была не сказкой, а былью. Моральная победа была сильна, стали энергичней поддерживать греческие государства тех энтузиастов, которые говорили: «Будем драться!» Глава такой называемой демократической партии в Афинах Фемистокл, у нас был о нём специальный разговор, и он горячо настаивает на том, что надо дать сражение на море. Там, где греки должны оказаться сильнее. Фемистокл был очень разумный и политически зрелый, взвешенный человек, его слабости касались его личных качеств, бытовых.

А как государственный деятель, он был очень разумен. Ему удалось понять из опыта начальных этапов греко-персидских войн, что корабли персов более тяжеловесны, менее подвижны, что их надо только заманить в узких пролив между Афинами и островом Саламином. И пожертвовать Афинами. Страшный призыв! Ну как Кутузова не вспомнить! В истории ничто не уходит безнадёжно. Сдадим Афины, но выиграем войну. Персы вторглись в Аттику. Жители были эвакуированы на Саламин. Часть защитников Акрополя, которые не покинули Афины, держались до последнего и когда положение их стало совершенно безнадёжным, видимо бросились со стен Акрополя и погибли сами, предварительно поддержав пожары Акрополя, персы жгли, в общем, сгорели Афины.

А. Венедиктов — Он добился того, он пришёл за местью. В этом смысле политически Ксеркс победил.

Н. Басовская — Он сказал: «Я не успокоюсь, пока не увижу Афины, объятые пламенем». Увидел. В этом смысле это была победа. Мы всегда видим только то, что героический маленький греческий народ отстоял свою независимость и не стал частью державы. Это правда. Но Афины он победил. Он приказал увести с Акрополя знаменитые статуи тираноборцев Гармодия и Аристогитона, как символ свободолюбия Афин. И увезти в Сузы. Со временем, больше чем через сто лет, элегантный и очень интересный в своих решениях Александр Македонский в захваченных Сузах найдёт эти статуи и прикажет отвезти обратно афинянам, как символ их славы и независимости.

И решающее сражение эпохи Ксеркса — это 28 сентября 480 года в Соломинском заливе.

А. Венедиктов — Но царь на корабле не был.

Н. Басовская — Нет. Он сидел у подножья горы, наблюдал за ходом морского сражения, диктовал писцам имена отличившихся, сразу же, чтобы они знали, чтобы молва носилась, что будут награждены отличившиеся в сражении. Но здесь его переиграл Фемистокл, заманив персидские корабли, сделав вид, что греки испуганы, отступают, тем более Афины в огне, как же не поверить, что они испугались! Он просто заманил в этот узкий залив, длина которого всего 5 км, а ширина — 1,5 км, заманил огромные персидские корабли.

И там они в какой-то мере мешали друг другу, давили друг друга, а маленькие, вёрткие, юркие греческие триеры были совершенно для них чрезвычайно опасны. В сущности, Соломинская битва проиграна. Очевидцем и участником был Эсхил, гениальный древнегреческий драматург. В его знаменитой драме «Персы» есть такие строки, чтобы понять, что греки понимали, как много решается около этого острова Соломина. Остров и маленький пролив между этим островом и маленькой Аттикой. Вот такие строки знаменитые:

Вперёд, сыны Эллады! Спасайте Родину!
Спасайте жён, детей своих.
Богов отцовских храмы, гробницы предков.
Бой теперь за всё.

Вполне современно звучащие строки. Защищайте свой дом, когда пришёл завоеватель. Да, Ксеркс испытал страшное разочарование, но он умел сделать вид, что ничего особенного, в Персии всё, что происходило в Греции подаётся как победа ,повествуют только о том ,что повержены Афины строптивые и свободолюбивые, что они в огне. Очень интересно, что здесь, после разрушения Ксерксом Афин и Акрополя, прежде всего, Афины были невелики, всё вокруг Акрополя, родилось будущее потрясающее золотое греческое классическое искусство. Все формы изобразительного искусства, которые были свойственны Древней Греции до разрушения Афин персами, очень напоминали Древний Восток.

Какие-то филиации идей, переход форм между Востоком, Ближним Востоком, глубинами Азии и этой ближайшей к ним частью Европы, они видны в изображениях доперсидских войн. Положение тела, напоминающее древнеегипетские изображения — голова вбок, тело прямо стоит и многое другое. Знаменитые эти коры, процессии девушек. Потом всё это археологи найдут ,то, что персы уронили. А вот когда Афины возродятся к середине V века до н.э. .они возродятся с другим искусством. В тех формах, которые будут насаждать и прославлять навсегда Фидий и ему подобные скульпторы, они говорят: «Мы другие, мы не похожи на наших восточных соперников и завоевателей».

Конечно, как бы прекрасно Ксеркс не подавал результаты войны, было ещё одно поражение, которое очень трудно было передать, как победу — это сухопутное сражение, чудом его греки выиграли — битва при Платеях. До сих пор, сколько ни читаю описание этого сражения, до конца не могу понять. Не был гением Повсаний, который командовал греками.

А. Венедиктов — А вот Мардоний был гением. Кстати, друг детства Ксеркса.

Н. Басовская — И тем не менее — поражение. Поражение при Платеях.

Н. Басовская — И Мардоний погибает. Это нанесло большой удар, хотя царя там не было. Надо напомнить ,что Ксеркс всё, он уже победил. Он сжёг Афины.

Н. Басовская — И гордый вернулся, высекать свои надписи. Всё-таки на самом деле опять играет важнейшую роль то, что Л. Н. Толстой наш назовёт духом войска. Грекам отступать некуда — раз. Они считают своё устройство демократическое выше древневосточного, они гордятся им, как Салон это будет высказывать Крезу, как и здесь, в драме Эсхила есть слова, вестник спрашивает: «Кто же они такие? Почему они так хорошо сражаются?» И вестник отвечает: «Неподвластны никому! Никому они не служат, неподвластны никому». Они гордятся, что они не подчинены восточному деспоту.

А что же наш деспот, когда вернулся? Занялся внутренними делами, сколько мог, активным насаждением зороастризма, пытаясь, как и многие правители древности, с помощью единой религии, признанной официально, насадить некое единство.

А. Венедиктов — Он боролся за унитарность Империи, и тем был обречён на провал изначально.

Н. Басовская — Такой пёстрой, соединившей в себе центры цивилизации древние, невозможно соединить. В Империи трудности. Восстание. Экономические трудности. В последние годы его правления, а это в 60-е годы V века до н.э., цены на основное пропитание ,хлеб и прочее, поднялись в семь раз. Он попробовал бороться с чиновничеством, за один год уволил 10 государственных чиновников высокого ранга. Ничего не помогает. Убит в своей спальне своими ближайшими сподвижниками, начальником гвардии и евнухом, который был таким близким! Они же и убили. Говоря, что при участии младшего сына Ортоксеркса. Вероятно да.

Ортоксеркс участвовал в убийстве отца, затем лично заколол своего старшего брата Дария, т.е. славные ребятишки у славного отца.

А. Венедиктов — Но Ксеркс принял Империю более-менее в порядке, а оставил её на грани развала.

Н. Басовская — В более сложном положении. Её окончательная смерть впереди, во время похода. В результате похода Александра Македонского, это будет в следующем, четвёртом столетии до новой эры.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская и Алексей Венедиктов.