Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Сергей Бунтман — Что ж, мы продолжаем наши программы, продолжаем нашу серию из двух передач в программе «Всё так», Наталия Ивановна, добрый вечер.

Наталия Басовская — Добрый вечер.

С. Бунтман — Вторая передача, вторая часть. И как Раблен назвал «ужасающие приключения», вот уж у кого ужасающие приключения, для всех ужасающие, так это у Кортеса, нашего героя.

Н. Басовская — Его жизнь, конечно, богата приключениями, она достаточно для своего времени долгая и состоит из очень разных частей. И в прошлый раз мы с ним расстались на пороге его самого великого деяния — на пороге завоевания столицы Мексики, столицы империи ацтеков Теночтитлана. Надо сказал, что Кортес, конечно, фигура, которая вызывает такие чувства ужасающие. Но я наткнулась на литературу, которую немножко упоминала в прошлый раз. Я упоминала статью Андрея Фёдоровича Кофмана, посвящённую психологии, менталитету конкистадоров.

Сразу прошу прощение, я не чётко произнесла его фамилию. И сейчас чётко говорю — Андрей Фёдорович Кофман. Он откликнулся, доктор наук, дал мне возможность посмотреть две его книги замечательные, посвящённые этим проблемам — «Рыцари Нового света», Москва, 2006 г. И книга, посвящённая Кортесу «Кортес и его капитаны», Москва, 2007 г. В нашей научной библиотеке РГГУ их нет, но это очень серьёзные исследования, многогранные. Андрей Фёдорович старается показать конкистадоров, и на примере Кортеса, и на примере других, несколько более рельефно, объёмно. Не просто как примитивных захватчиков, завоевателей.

Вот помня эту мысль, мы сейчас возвратимся к описанию жизни Эрнана Кортеса и кое-что увидим, перекликающееся с этими мыслями. Хотя, конечно, есть и его идеализация. Например, в книге из серии ЖЗЛ, переводная книга Кристиана Дюверже «Кортес», спорный герой там называет автор. Он не таким уж спорным его показывает, а несколько приукрашенным. Вот посмотрим на факты. Испанцы, их меньше, и их союзники — части местных аборигенов Америки, которые стали их союзниками, поступили к Теночтитлану.

Это грандиозный город для своего времени, для той эпохи, для того континента. Правители ацтеков, которые там находились, считали себя правителями вселенной. Во всяком случае, при коронации им говорилось: «Ты должен поддерживать порядок во вселенной». Богатый город, большой город, население не менее 100 тысяч человек. В этом как-то никто не сомневается. Монтесума пытался дорогими подарками остановить испанцев, о чём мы говорили в прошлый раз, считая, что он одарит их и они обрадуются этим подаркам, и уйдут.

Увидев эти дары, поняв, какие там богатства скрыты в этом большом городе, они уже ни за что не могли бы уйти. Не зря Кортес говорил, что у них такой недуг сердечный, исцеляется только золотом. Они вошли мирно в город. Монтесума во многом в этом отношении, тоже его не все могут объяснить. Кортес сам в своих посланиях испанскому королю говорил, что мирно был принят потому, что ацтеки приняли белокожих, бородатых людей, испанцев, за возвратившегося светлого бога, который вернулся. А он даровал всё на свете ацтекам и научил их всему. И его надо принять мирно.

Не все разделяют точно эту точку зрения, есть мнение, что Монтесума надеялся дальше опять, в порядке переговоров, подарков, как-то с ними мирно договориться. Во всяком случае, они приняты, поселились во дворце отца Монтесумы. При ремонте или перестройке дворца нашли часть казны и уж после этого ясно, что они не уйдут никуда, потому что они увидели эти сокровища. Но у них немало врагов. Прежде всего жрецы. Жрецы и те, кто поддерживали культ жестоких богов, богов войны, прежде всего, ацтекских, требовавших, как известно, человеческих жертвоприношений.

Считается, что там было несколько тысяч жрецов в городе. Я встретила цифру 3 тыс. жрецов. Конечно, все эти цифры относительны. Они понимают, что испанцы принесли другую веру, они всё время говорят про другого бога. Ибо одна из задач конкистадоров, которые прописывались в документах, в работах Кофмана чётко прописаны документы, которые они получали от испанской монархии. Очень бюрократическая была монархия. И там предписывалось обращать в истинную веру это население, обращаться с ним хорошо, — как они писали. А карать только тех, кто сопротивляется. Но это развязывало руки абсолютно.

Итак, спустя небольшое время Монтесума становится пленником Кортеса. Точные обстоятельства описываются разными источниками по-разному. То ли Кортес его просто уговорил, то ли под угрозой его жизни, он живёт в резиденции, в которой живёт Кортес. И фактически в течение шести месяцев Кортес правит государством ацтеков. Кортес правит от имени Монтесумы. Вот конкистадор, захватчик, на знамени начертано «Подвиги предков во время реконкисты в Испании, на Пиренейском полуострове» и обращение в христианскую веру. И вот он становится правителем.

С. Бунтман — Как он правит?

Н. Басовская — Он правит, в общем-то, видимо, довольно толково. Только всё время беспокоясь о доходах. Одна пятая часть всего, что им удастся, всей добычи, согласно документам, идёт испанскому королю. Затем идёт разделение богатств, которые они захватили или получили в виде подарков между высшими слоями его не очень большого войска. Рядовому солдату достаётся не так много. А солдат хотел бы побольше. А их окружает роскошь. Она описана в этих дворцах. Может немножко преувеличивают.

Но во всяком случае во дворце Монтесумы бассейны, редкостные, экзотические рыбы и птицы в садах, зверинцы, где ягуары и пумы. Кортес видит все эти роскошества. Одежда роскошная, правитель сменяет её не меньше четырёх раз в день. Головные уборы украшены перьями суперэкзотических птиц. Какао подаётся в золотых чашах. Не знали испанцы какао до этого. Кукурузные лепёшки, мясо, табак, всё на золотой посуде. И конечно, золотая эта «болезнь», недуг их сердца, разгорается. Хочется всё больше, больше и больше.

И правитель он какой... Ему надо добиться одного — чтобы не было сопротивления. Чтобы приняли эту власть всюду в империи ацтеков. Но это было невозможно. В особенности потому, что ещё жрецы.

С. Бунтман — То есть, центр сопротивления — это жреческие круги.

Н. Басовская — Если будет принят новый бог, тот, невидимый, они останутся без работы и доходов. Человеческие жертвоприношения запрещены, сложнейший ритуал, который при этом они исполняют, отменяется. Они никто! Ну, а народ... что народ! Народ надо научить. Потом были проявлены жестокости. По дороге туда ни раз были кровопролитные сражения. Понятие «завоеватель», оно ясно каждому. И чем больше испанцы находятся в Теночтитлане, вот полгода, тем яснее любой, уже самый простой человек видит — нет, не боги! Люди.

Уже поняли, что лошадь — отдельно от человека, то, чего они так боялись, противоестественное существо.

С. Бунтман — Трепет уходит.

Н. Басовская — Конечно. Повседневное общение развеивает это ощущение божественного. Результат. В июне 1520 года, а пришли они в 1519 году в этот город, восстание. И ночь на 1 июля 1520 года вошла во все источники, и в мировую историографию, как Ночь Печали. Её так назвали сами испанцы. Было такое массовое и такое опасное для них восстание, что, несмотря на наличие у них несколько более совершенного оружия на большую тренировку, которую они прошли, они не могли удержаться, их захлёстывает эта масса восставшая, они бегут. Это много раз изображено на живописных полотнах.

Переплывая канал, очень многие тонут. И видимо, большинство утонули из испанцев потому, что не могли бросить мешки с золотом. Самый тяжёлый металл, как известно, золото. Они не могут оторваться от него, «болезнь сердца» обостряется. И они гибнут и тонут из-за этого золота. Но они вернутся. Когда я читала рассуждения моего коллеги Кофмана об идеологии и менталитете конкистадоров, он меня очень сильно убедил в том, что о каких-то вещах он догадался. Это люди, лидеры, для которых это и есть жизнь. Другой жизни у них нет. И все надежды аборигенов, что они уйдут были совершенно беспочвенными. Они уйти уже не могут. Они так живут.

Они возвращаются, и с января 1521 года по август 1521 года они осаждают Теночтитлан. Я процитирую из одного источника, переведённого на русский язык. Хроника. «Анналы Тлателолько». Трудные имена.

На улицах лежат сломанные дротики,
Валяются клочья волос.
Дома стоят покинутыми,
Сделались красными их стены...
На улицах и площадях кишат черви,
И стены забрызганы мозгами...
Вода стала красной, словно её покрасили.
И когда мы пьём её,
То как будто пьём горечь.
Мы едим тростниковые стебли,
Мы жуём солёную землю.
Камни, ящериц, мышей,
Дорожную пыль и червей.

Это из «Общей истории» этих завоеваний, изданных впервые в Мехико, в Мексике в 1969 году. Перевод источника. Вот эта горестная повесть о том, как тяжело проходила эта самая конкиста. 13 августа 1521 года Кортес объявляет штурм. Между прочим, я не упомянула, встретила важное сообщение, что во время этого бегства из Теночтитлана, Ночи Печали, утонул дневник Кортеса, который он вёл с первого дня своего похода.

С. Бунтман — Это жальче всякого золота.

Н. Басовская — Он, вероятно, это не понимал. А мы сейчас с огромной горечью ощущаем. Он оказался не Юлием Цезарем. Когда Юлий Цезарь вынужден был бежать и плыть в Александрии, окружённый во время его истории с Клеопатрой, врагами, была большая опасность для его жизни. Он плыл и держал над головой свои дощечки с записями. Для него это было дороже всего.

С. Бунтман — Он понимал, что как написал, таким он и будет. Цезарь понимал.

Н. Басовская — Кортес для конкистадора образованный. Его послание к королю написано литературным стилем. Но не Цезарь. Всё-таки, он конкистадор. Итак, штурм 13 августа 1521 года, город взят, где люди голодны, где они страдают, голодают, как описано в хронике. Город взят, и это конец империи ацтеков. Условно империи. Это в созревшей уже цивилизации. С 1521 по 1524 гг. — срок! — Кортес фактически единолично управлял Мексикой. Вот этой страной, которую он покорил.

Надо сказать, что наверное в чём-то это его мечта, хотя он знает, что он нарушитель дисциплины. Он отправился в экспедицию, вопреки воли губернатора Кубы Диего Веласкеса, помните! Он ведь передумал! Веласкес хотел его остановить! Значит он нарушитель дисциплины. В испанской монархии этого времени многое несовершенно, но строжайшая дисциплина этой централизованной власти уже вполне сложилась. И если губернатор Веласкес назначен волею короля Испании, да ещё и германского императора Карла V, то ему надо строго подчиняться.

Этот грех значит не ушёл. Не забыт. И Кортес это знает. Но в его натуре было очень большое стремление и готовность к тому, чтобы быть совершенно самостоятельным, чтобы править неограниченно, но вместе с тем, он не перестаёт быть подданным короля. Дальнейшая жизнь его это докажет. Он правит. Он при этом дальнейшая жизнь его это докажет. Он правит, он при этом воюет за расширение владений в Новой Испании, так называют уже эти довольно аморфные владения. Занимается завоеванием Гватемалы и Гондураса. У него титул генерал-капитан. Это то, что от похода.

А титула губернатора у него нет. Статуса нет. Он немножко самозванец. Но в нём пробуждается за эти годы и страсть к первооткрывательству. В сознании конкистадоров сливалось чисто военная традиция, идущая от реконкисты, со страстью к временам великих географических открытий.

С. Бунтман — Узнать, что там! За горизонтом.

Н. Басовская — Конкиста, — пишет А.Ф. Кофман, — не отделима от географических открытий. И дальше, я процитирую его. Он говорит о том, что «видеть в конкисте только жестокость и разрушения всё равно что судить о столичном городе, побывав лишь в его трущобных районах». Очень хорошо сказано. Им хочется познавать мир. Им хочется и золото выколачивать. Забегая вперёд, скажу, я завершу этим разговор, что американское золото не принесёт счастье Испании. Это достаточно хорошо известно и понятно. Но в тот момент это не ясно. Испанский двор вожделенно и радостно считает доходы.

Считается, что Кортес доставил около двух тонн, ближе к двум тоннам золота. Не знаю, Сергей Александрович, Вы хорошо представляете две тонны золота? Я плохо. Как это должно выглядеть?

С. Бунтман — Я бы так сказал. Для одного человека безумного много. А для великой Испании как-то не очень.

Н. Басовская — С пышностью их двора.

С. Бунтман — Да, с огромными владениями, с теми войнами, которые ведёт. А где же ещё золотое дно, как не в Испании и её колониях для императора Карла?

Н. Басовская — Родственник Кортеса Писарро добудет гораздо больше золота.

С. Бунтман — В Перу. Кстати, нас спрашивали, когда услышали среди имён, родовых имён, услышали Писарро, не родственник ли он Писарро, завоевателя Перу?

Н. Басовская — Родственник. И поскольку будет разговор и об этом конкистадоре, который доставил гораздо больше золота в Испанию, то там подробно расскажу об этих родственных связях. А пока надо успеть сказать о самом Кортесе. За эти годы, когда он чувствовал себя совершенно независимым, в его личной жизни был очень занятный эпизод. В 1522 году, примерно через год после его фактического правления, верховного правителя Монтесумы нет, Монтесума погиб. О нём была специальная передача. Никто точно не знает, как во время этого восстания он погиб, то ли свои убили, то ли испанцы сочли, что он больше не нужен, темна история его смерти.

Потом были провозглашены некоторые другие ему на смену правители, последний был взят в плен и со временем очень жестоко и неоправданно как-то казнён Кортесом. Пленённый правитель Коатемок, это был символ угасшей империи, и со временем Кортес, ожесточавшийся от того, что восстают и восстают, всё ещё не стали истинными христианами, он его жестоко казнил. А личное событие занятное... В 1522 году приплыла к Кортесу его законная жена Католина Суарес, о которой шла речь в первой части.

Спорят, звал он её или не звал. Но то, что она застала там что-то вроде наложниц-индианок вокруг своего Эрнана — это факт.

С. Бунтман — Это не месть губернатора Кубы непокорному Кортесу?

Н. Басовская — Очень остроумная и психологически точная версия. Начались скандалы и через три месяца она внезапно, немотивированно умерла. Сразу поползли слухи — отравил Кортес. Со временем, когда над ним будет учинён суд, это уже после перерыва в нашей передаче, ему будут предъявлять и это обвинение. Оно никогда не будет доказано, но уж очень своевременно это произошло.

С. Бунтман — Своевременные смерти неугодных людей, никто не докажет, что это не было намеренным. Мы это знаем из всей истории, включая отечественную. Натали Ивановна Басовская. Программа о Кортесе. Мы продолжим через несколько минут.


НОВОСТИ


С. Бунтман — Мы продолжаем рассказ о Бернане Кортесе. Наталия Ивановна Басовская, программа «Всё так». Идёт и видео-трансляция. Кстати, сразу хочу сказать нашим слушателям, которые жалуются, что в записи нельзя посмотреть именно видео веб-трансляцию. Это проблема не наша, это неполадки у rutube компании. Так что следите либо в прямом эфире, а там уж или читайте или слушайте аудио-запись. Возвращаемся к Кортесу.

Н. Басовская — Возвращаемся к этой уникальной судьбе. Вообще, конечно, среди конкистадоров, наверное, он один из очень таких типичных. В нём есть всё. Страсть к приключениям, жажда, которая вопреки воли губернатора Кубы отправляет его в экспедицию, рискуя, за такое могут и казнить. Смертная казнь была самым популярным наказанием не только для аборигенов Америки, но и для нарушителей дисциплины в испанской монархии.

Он сочетает в себе это, личную отвагу, чего стоят эти затопленные или сожжённые корабли тоже по-разному говорят, но уничтоженные корабли, чтобы не вернулись, чтобы не пугались, когда идут вглубь континента, в поисках сами не знают чего. Но чем больше получают сведения о том, сколько там золота, тем решительнее идут. Его некие литературные наклонности и стремления изъяснить, может быть и самому себе в посланиях к императору Карлу V, самому себе объяснить, что происходит, а происходит встреча миров. Это понимается потом, на большом расстоянии.

Первое впечатление, начиная с Колумба и его спутников, первые вопросы, которые они задают, не Китай ли рядом, может быть завтра увидим Индию. Люди ли те, кто их там обнажёнными встретили. Точно ли это такие же божьи твари? От какого колена Израилева они могли произойти. Они ничего о коленах израилевых знать не могут, но вопрос решается, люди ли они. Для них самих такого вопроса нет.

Но ни раз высказывалось мнение, что Кортес, всё-таки, несколько больше, чем другие, о которых ещё будет речь, думал и пытался решать эти проблемы на месте. Известно, что эти послания Карлу V содержат элемент осмысления того, что он увидел, что это целый мир, что эти индейцы требуют, он пишет, приличного, доброго отношения. И надо сказать, что в распоряжениях испанской монархии говорится о хорошем отношении к этим людям, живущих там. Даже в завещании королевы Изабеллы. «Завещаю дочери своей, Хуана Безумная, и внуку своему — это Карл V, завещаю им относиться к ним хорошо». В теории.

На практике это будет иначе. Кортес выражает эту заботу о хорошем отношении в том, что он просит прислать побольше служителей церкви, он желает, чтобы прибыли францисканцы, известные своей очень энергичной миссионерской деятельностью, очень к этому склонные. Но пока это не инквизиция. Это францисканцы-миссионеры. Но следом-то придёт инквизиция. И начнутся безумные жестокости по отношению к аборигенам, против которых будет протестовать Бартоломео Лас Касас.

С. Бунтман — Уже к тому времени это почти что исключительно доминиканцы. Это другое.

Н. Басовская — Да. А он просит францисканцев. Активные проповедники. И верит, что они будут обращать в свою веру, в христианскую, в истинную веру. И тогда все его деяния осенены благородной целью. Со временем он проявляет то самое типичное свойство конкистадоров, кому больше, кому меньше, любознательность в отношении того, что это? Ясно, что не Китай. Что это, где проход, пролив между океанами.

С. Бунтман — Карты составляют?

Н. Басовская — Составляют. Карты, какие можно, они пытаются уточнять в своих плаваньях вдоль побережья в особенности. Кто-то считает его первооткрывателем полуострова Калифорния. Калифорния тоже изучается. И Южная Америка пока осталась вне его действий.

С. Бунтман — Нет, это Центральная Америка.

Н. Басовская — Он мезоамериканец, говоря иронически. Но надо сказать, что все его предприятия эти не очень успешны. Они очень дорогостоящие, очень трудные, он проявляет жестокость при завоевании Гватемалы, например, Гондураса, прочно он там не закрепляется, это сделают те, кто придут после него, и встречая сопротивление аборигенов, он всё более жёстко начинает с ними обращаться, вопреки теории, вопреки своим же просьбам прислать францисканцев, помочь им там проповедовать. А в Испании не дремлют его враги. И до него доходит информация, что там зреет суд над ним. Его есть за что судить. В особенности понимая, что занять его место, кто займёт, тот и будет очень богат. Он уже богат, всем это ясно.

Он уже не из рук испанского короля ждёт подачки какой-нибудь, пенсиона, а король ждёт от него поступлений каких-то. Такой человек опасен. И в Испании зреет суд. В 1527 году он вынужден оставить пост губернатора, такого вот правителя Мексики, потому что он не вполне законен. И в 1528 году отправится в Испанию, чтобы доказать, закрепить свои права, снять с себя обвинения всяческие, и в том, что он нарушил в своё время приказ губернатора Куба, получить оправдание всем своим действиям. Отправляется так же отважно, как в глубины неведомого континента.

На самом деле, мне кажется, его поездка в Испанию страшнее, чем движение вглубь континента к ацтекам. Там понятно, сила меча, дипломатия меньше. А здесь ему столько можно предъявить! Вовсю уже звучит обвинение в убийстве жены. То есть, он, по-моему, очень близок был к смертной казни, вполне вероятной. И вот так же отважно, как в Сельву, в пустыню, так же отважно он отправляется сюда. Опять историки спорят. Кто-то пишет о триумфальном шествии его от Палосской гавани до Толедо. Палосская гавань — та самая, из которой отправлялись первые корабли Колумба. Откуда началось первое открытие Нового Света, Нового мира, рождение новых и слияние новых культур.

Толедо — старая столица, древняя столица Испании. И вот в силу многих обстоятельств и многих хлопот, которые он организовывает, всю жизнь за него хлопотал его отец Мартин, который в эти годы как раз ушёл из жизни. Это был большой удар для Кортеса. Он ищет других покровительств, и в частности, в 1529 году вступает во второй брак. Женившись на очень знатной даме, донье Хуане Рамирес де Орельяно де Суньига. Вот чем больше этих всяких «дон» и «де», тем яснее, что эта дама из очень знатной испанской семьи.

Ему 44 года, ей примерно 20. У неё влиятельнейшие родственники при дворе, я думаю, что в этом браке, в его идее, конечно был этот расчёт. Был ли он счастливым, тоже спорят и обсуждают, но шестеро детей. Первый брак был бездетным. У него до этого брака были только бастарды, были дети Монтесумы, которых он одну удочерил, на другой женился. Это был какой-то немножко Центральноамериканский гарем. И вот он женился на этой знатной юной даме. Обрёл покровителей, именно они помогли. Он умел быть расчётливым. И привело этот расчёт, оказавшийся правильным, привёл к тому, что наконец, получив аудиенцию у Карла V, он её получил.

Наконец добившись, на это годы уходили на получение аудиенции. Встреча. Он прощён за те грехи, которые ему какая-то комиссия устанавливает, не виноват. Более того, получает из рук испанского короля-императора Священной Римской Империи Карла V титул маркиза. Маркиз — звучит замечательно, потрясающе. Это уже не просто рубаха конкистадор, рыцарь, идальго, это маркиз. Но назначение не совсем то, о котором он мечтал. Он назначен при этом маркизом, но только главнокомандующим войсками короля испанского, там, в завоёванной Мексике. А светскими делами ведает другой человек, губернатор. И это будет губернатор Антонио Мендоса, с которым, конечно, у Кортеса будут трения.

Он попробовал жить относительно спокойно. Уже попытки были. У него прекрасные имения, у него дворцы. Можно жить и радоваться спокойной жизни. Попробовал... он богат, поместье, полно работников. Это, правда, не рабы. Испанское законодательство того времени запрещает обращать индейцев в рабство. Это довольно занятный юридический казус. А ты попробуй их обрати. Как выяснилось, что в рабство аборигены Америки обращаются очень плохо.

Обрели чернокожих рабов из Африки и стали ввозить туда и очень скоро привезут очень много. А эти рабы плохие. Их использовали как носильщиков, работников на плантации, но со всякими оговорками в поместьях, они называются не рабы. В общем, две цивилизации так отчаянно, мучительно столкнувшись, встретившись, ищут пути взаимодействия. И пути эти находятся очень плохо, очень сложно. Пройдёт немалое время до того, как выходцы из Европы станут реальными, постоянным населением американского континента, станут традиционными помещиками, заведут большие плантации, их это будет радовать.

С. Бунтман — Появится креольское население.

Н. Басовская — Да, народятся совершенно другие этносы, считается, что Кортес был энтузиастом появления нового населения.

С. Бунтман — Спрашивают у нас.

Н. Басовская — Утверждают многие, очень компетентные люди. Тексты Кортеса говорят об этом. Но текст не всегда есть чистая правда. Но практика его жизни. За своих детей рождённых от женщин индианок, аборигенов Америки. Он дошёл до Римского Папы для того, чтобы были признаны права его детей от этого смешанного и не узаконенного церковью брака. И он добился того, что они были признаны его детьми. И в завещании своём он оставил состояние девочкам, чтобы они хорошо вышли замуж и их жизнь была устроена. И добился того, что дети его от этих мезоамериканских браков получили титулы, звания.

С. Бунтман — Ну, это он молодец.

Н. Басовская — Да, он стоит у истоков новой расы. Новой генерации.

С. Бунтман — Ну да.

Н. Басовская — Населения земли.

С. Бунтман — То, что сейчас Центральная и Южная Америка, чем и живёт в основном. Это её население в основном.

Н. Басовская — Они таковы, креолы, метисы и так далее. В общем, рождение нового человечества. Он, можно сказать, практик этой затеи. Потому что ко всем своим наложницам проявляет очень доброе отношение. Короче говоря, предположить, что Кортес вовсе не считал их людьми, невозможно. Он любил и обожал эту Марину, свою любимую и первую наложницу, которую ему подарили, как рабыню. Он боролся за права детей, дойти до Римского Папы было непросто. Он не лично, но через людей определённых он дошёл. И добиться, чтобы Папа Римский это узнал, я уверена, это стоило ему больших денег.

Он за каждое позитивное решение в Европе, платил.

С. Бунтман — Надо будет вспомнить, кто у нас папа.

Н. Басовская — Он много платил, он много давал драгоценных камней, драгоценных изделий. Когда он впервые появился в Испании, его первый приезд, сейчас он снова уже отбывает обратно у нас в Мексику. Но когда он впервые появился и шествовал до Толедо, с ним были жонглёры из индейцев, танцоры, он хотел показать экзотику этого населения, в каком-то смысле их культуру. Он дарил драгоценные предметы, драгоценные произведения их искусства, видимо, догадываясь, что они хороши. Хотя для глаза европейца очень непривычны. Он не отверг это искусство, он не сказал, что оно дикое и варварское.

И возвратившись в роли главнокомандующего, занимаясь только военными делами с 1530 года, он мог бы опять успокоиться, жить спокойно, радостно. Нет! Теперь он увлёкся географическим изучением Центральной Америки. Ему хочется что-то написать. Оставить человечеству и этот след. Но Антонио Мендоса очень сдерживает его предприятия, а все они очень тяжелы и очень дороги. Ему хочется жаловаться императору. И, отчаянный человек, в 1541 году он снова в Испании. Прошло 11 лет между этими визитами. А здесь он, конечно, совершает ошибку, которая вообще удивительна, но для конкистадора не удивительна.

У него мир сражений, побед, дерзких предприятий в голове. А здесь мир повседневности при дворе — это мир интриг, фаворитов, любови, не любови, приближённых, отдалённых. И мир забывания заслуг. Такой естественный для всего человечества. Одиннадцать лет! Да его заслуги забыты! Это он их помнит, он живёт в культуре, которая каждый день. Он выглянет в окно, увидит знакомый кактус, и снова вспомнит, как отсюда от отправлялся.

С. Бунтман — А это уже не модно, не интересно.

Н. Басовская — Всё. Сенсация прошла. Он более не сенсация, нашлись другие, которые привозят больше золота. И не может добиться аудиенции у Карла V. Его просто не принимают. Такая традиционная форма мысленной опалы. Скажи спасибо, что не сажают, на заточают, не судят. Но это же Кортес, и он ещё разок себя проявил. Полумифическая, полумифологическая сцена. Но очень похожая на реальность. Якобы он прыгнул, сумел прыгнуть на подножку кареты, в которой куда-то отправлялся император, прямо вцепился в неё. И тот спросил, что это за человек.

И он ответил примерно так: «Я тот, Ваше Величество, кто присоединил к Вашим владениям земель больше, чем Вы получили в наследство от своих предков». Императору понравилось, я упоминала этот эпизод. И поэтому его опять не казнили, а милостиво разрешили... милость императора совершенно «замечательна». Милостиво разрешили принять участие на свои средства. Но средства были в походе в Алжир. Стать участником ещё одной завоевательной экспедиции на Севере Африки.

Мол, Вы опытный человек, начальник, раз ты такой завоеватель... Ой, — наверное думалось императору, — а чем чёрт не шутит! А вдруг ещё одну страну завоюет! Будет за ним две страны. Потом я его снова забуду. Но экспедиция была неудачной. Кортес потратил огромные деньги, которые казна, как-будто бы обещала возместить, и конечно не возместила. Он прекрасно с каждым днём всё острее чувствовал смысл латинского крылатого выражения sic transit gloria mundi — так проходит земная слава. Его земная слава прошла.

Он уже здесь не интересен, там осталась его жизнь. Его тянет туда и он хочет вернуться уже в родную Мексику. Он уже не знает, что ему роднее. Очень интересно написал один из современников, солдат, участник экспедиции Кортеса Бернар Диас дель Кастильо. Он был рядовым солдатом и оставил удивительные записки. Уже будучи старым, ветераном, он писал, что их осталось чуть ли не пять человек. В отличие от Кортеса, они нищие. Он богат. А они нищие. Но он пишет. Нищие ветераны, забытые ветераны — это норма человечества. Об этом писали римские ветераны, об этом говорят сегодня ветераны, об этом говорили ветераны Кортеса.

«Но каждый из нас, — говорит, — отдал бы всё, чтобы снова увидеть эту страну». Это молодость, это прекрасные воспоминания. И писал Диас, что «я знаю одного, другого. Я знаю, отчего они умерли. Нет, не от нищеты. Они нищие, но умерли от тоски. Потому что Европа и Испания перестала для них быть той любимой родиной. У них появилась другая родина». Вообще, мы недостаточно говорим об этом, думаем, что это была встреча миров. Совершенно потрясающая. И слияние миров, и люди очевидцы. Сопровождаемые жестокостями, казнями, гибелью с одной, с другой стороны, кровью, разграблением этой культуры. Но не только этим.

Они умерли от тоски не потому, что хотелось бы ещё крови и ещё золота, а от тоски по вот этому ощущению. Как нам представить точно, что ощутил Колумб, впервые вступив на неведомую землю? Но есть штрихи в записках современников, в их дневниках, что что-то потрясающее! Потому что, например, была встреча миров, замечательная эпоха великого переселения народов в Западной Европе. Падение Западной Римской Империи, V век, допустим, и расселение германцев на его территории.

С. Бунтман — Это длительный процесс.

Н. Басовская — Он пятьсот лет тянулся.

С. Бунтман — А здесь в одночасье.

Н. Басовская — И именно пересекли океан на достаточно утлых в наших представлениях судёнышках. И ногой, стопой становишься на землю, на которой ни один европеец, скорее всего, не был. Есть версия, что там побывали викинги в IX веке, но не в этой части совершенно. А здесь никакая нога, никакая стопа европейца не ступала. И навстречу тебе выходят существа, о которых потом будешь думать, люди они или не люди. Довольно быстро поняли, что люди, но настолько внешне не похожие, настолько всё другое! Климат! Потом поймёшь, как этот климат губителен для здоровья европейцев, сколько будут умирать от болезней!

Но в эту секунду это ощущение сказочное! И Кортес не составлял исключения. В этом вопросе он не так отличался от нищих ветеранов. Он тоже мечтал вернуться в Мексику. И собирался. Умер так прозаично! От дизентерии близ Севильи. Вот какой-то закат... sic transit gloria mundi. Она у него transit и transit, всё вниз и вниз! Во-первых, умер от дизентерии, что для вояки, романтика, конкистадора не романтично. А во-вторых, не успел вернуться в любимую Мексику. И после смерти у него началась какая-то страшная жизнь. Восемь раз, восемь перезахоронений пережил его прах.

Сначала в Севильи, потом в 1566 перевезён в Мексику, сначала с большой помпой и почтением там похоронен, а затем меняются времена, эпохи, начинается местный патриотизм, мексиканская революция, он враг, он завоеватель, разнести, уничтожить памятники! Борьба вокруг этого тезиса. На сегодня только скромная табличка в одном из соборов. И почти засекречено его захоронение. А сама Испания ещё больше испытала на себе вот это прохождение gloria mundi и золота. Эспания к XVI веку в течение XVI века... Кортес умер в 1547 году. И вот вторая половина XVI века — это движение набитой золотом Испании к закату.

Дело в том, что она так безумно обогатилась в момент, когда европейская цивилизация подступила к развитию промышленности, производства. А ей это не надо! Она утопает в золоте. И зажав, уничтожив собственную промышленность, она становится задворками Европы. Тончайший художник Сервантес в образе обожаемого им и чудного Дон Кихота нарисовал эту Испанию, которая мечется с рыцарскими идеалами в эпоху, когда наступили уже совсем другие времена.

С. Бунтман — Наталия Басовская. Две передачи из серии «Всё так» мы посвятили Эрнану Кортесу, конкистадору.