Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — Здравствуйте, в эфире программа «Всё так», в прямом эфире Наталия Ивановна Басовская.

Наталия Басовская — Здравствуйте.

А. Венедиктов — И Алексей Венедиктов. Сегодня 4 июля, и мы будем говорить о третьем президенте США, авторе Декларации Независимости, Томасе Джефферсоне. Как обычно, мы разыгрываем книги. У нас будут 7 победителей, которые получат сразу три подарка, кто ответит на мой вопрос по номеру +7-985-970-45-45, не забудьте подписаться. Три книги. Книга номер один — о нашем авторе [герое] — Гэрред Шелдон «Политическая философия Томаса Джефферсона» издательство «Республика», 7 экз., Барак Обама «Дерзость надежды», Издательский Дом «Азбука-Классика», и игра «Колонизация». Когда мы говорим об Америке, мы говорим о колонизации. Фирма 1С. Семь комплектов.

Вопрос. В каком российском городе был задержан будущий президент США Барак Обама, когда он здесь находился с визитом, как сенатор США. Был задержан, арестован. Кстати, он об этом пишет в своей книге, которую вы попытаетесь выиграть. +7-985-970-45-45.

Наталия Ивановна Басовская, и Томас Джефферсон против меня.

Н. Басовская — Мы за Вас вместе с Джефферсоном. Но быть вместе с Томасом достойно. Один из очень достойных людей, стоявших у истоков, у колыбели, в которой рождалась, становилась на ноги американская нация, когда США становились США, он родился в 1743 году, умер в 1826 году, прожив очень долгую жизнь. Кем он запечатлелся в истории? Ровно 233 года назад, 4 июля 1776 года, Конгресс принял документ, который называется «Декларация Независимости». Он был главным автором этого документа. Тогда люди не сразу это знали, но мы знаем.

Затем, много позже, с 1801–1809 гг. он был дважды президентом США. Гордился тем, что он близкий друг маркиза Лафайета, одного из лидеров Французской революции 18 века, моральный сторонник этой революции, последовательный сторонник идеи французского просвещения, просветитель по призванию, и больше всего в жизни гордился, начертал это на своей эпитафии, что основал Вирджинский Университет. В общем, фигура неординарная.

А. Венедиктов — Я хочу вам сказать, что он возвращается к нам сейчас, в этом году, совершенно неожиданным образом. В этом году в Конгресс был избран первый сенатор-мусульманин. И он принёс клятву на Коране, принадлежащему Джефферсону. Оказывается, Джефферсон очень внимательно изучал Коран, и этот Коран из его библиотеки исчеркан его пометками.

Н. Басовская — Был абсолютно толерантен в отношении религии. Очень равнодушен ко всем церковным процедурам, что давало его недругам, а их было очень много, основание говорить «проклятый атеист». Он не был атеистом, он был толерантен. Давайте посмотрим на его жизнь. Как все наши персонажи, родился в 1743 году, 13 апреля, и по сей день в его бывшем имении Монтичелло его поклонники отмечают его день рождения. Предки его были из Уэльса, т.е. колонисты, прибывшие из Англии, бежавшие от событий, потрясений политических в Англии. Это были небогатые люди. Прадед и дед его постепенно, шаг за шагом в этой первой американской колонии Вирджиния, богатели.

А. Венедиктов — Но это был юг Вирджинии.

Н. Басовская — Относительный юг.

А. Венедиктов — Плантационное хозяйство.

Н. Басовская — США, которые возникли в его времена, были тогда очень маленькие, эти первые 13 штатов — это очень маленькая часть современной огромной страны. Но именно во время первого президентства Джефферсона США увеличились в размере вдвое.

А. Венедиктов — Не забегайте.

Н. Басовская — А вот пусть подумают над этой тайной. Предки его богатели, были уважаемыми, почтенными людьми, хотя и не богатыми. Выполняли обязанности присяжных, дед был судьёй, шерифом, это большая честь в американских колониях. Отец — Питер Джефферсон стал крупным землевладельцем. Из мелких вырос в крупных. У него было более 500 га земли к западу от Вирджинии. Они всё время продвигались на запад. Постепенно вытесняя индейцев. Он стал землемером. Это была очень почётная должность, очень важная.

А. Венедиктов — Вы представляете себе, когда идёт продвижение на запад, идёт захват земель, от землемера зависит многое. Поэтому думаю, что он был вполне коррупционным человеком, он спекулировал землёй, как землемер, покупая её за малые деньги и через какое-то время продавая за большие.

Н. Басовская — Тот, кого когда-то называют спекулянтом, потом становится бизнесменом.

А. Венедиктов — Это точно.

Н. Басовская — Мать Томаса Джефферсона — Джейн Рэндольф, из богатой семьи, т.е. отец женился разумно, но и брак их был удачным. Это разумный, добропорядочный брак по расчёту. У её отца было 350 рабов из Африки. Захвачена была Вирджиния английскими колонистами в 1607 году, они высадились, это были три корабля, истрёпанные бурями. Индейцы приняли их сначала благосклонно, они стали постепенно, потом уже не миролюбиво, вытеснять индейцев. Сейчас центр этого бывшего штата Вирджиния, город Вашингтон. А тогда там были маленькие, и городами их назвать трудно, первый значительный город Ричман становится более-менее заметный.

А. Венедиктов — Но всё равно, он сельский.

Н. Басовская — Мать совершенно домашний человек, потому что в семье 10 детей, два мальчика, старший Томас, и 8 девочек. И она, кроме как детьми, ничем не занималась.

А. Венедиктов — Он где-то в середине, он не старший среди детей.

Н. Басовская — Нет. Он старший среди братьев. Окружённый сёстрами. Детство Джефферсона. Томас Джефферсон с самого младенчества проявил страсть к учёбе, и никогда она его не оставляла. С 5 лет он обучался дома. С удовольствием, с наслаждением. Две вещи он в детстве делал с наслаждением — учёба, чтение, и спортивные какие-либо занятия. Он одинаково любил это. Он был физически крепким, рыжеволосым малышом, который с удовольствием скакал на лошади, потом всю жизнь занимался чем-нибудь спортивным.

Но охота — нет. Он с детства в библиотеке отца обнаружил Шекспира, Свифта, стал обожать подобную литературу. Она начала портить мальчика.

А. Венедиктов — С их точки зрения.

Н. Басовская — Да, конечно! А охоту — не хочу. Отец его пытался приучить к охоте, не получилось. Его первый учитель, настоящий, который дал ему очень много, Джеймс Моури, у которого он учился с 14 лет, довёл его знания до того, что Томас стал читать, и до конца своих дней читал в оригинале древнегреческие, латинские тексты античных авторов, обучался музыке, играл на скрипке. Это совершенно человек формируется с удовольствием в типичную фигуру человека просвещения, обеспеченный, состоятельный ребёнок. Но в 14 лет он перестаёт быть ребёнком. Всё у него есть, окружённый счастливой семьёй, упивающийся библиотекой.

Но Томасу было 14 лет, когда скончался его отец, в 1757 году. Рано. И на плечи мальчика, который оказался старшим мужчиной в семье, обрушилось вот какое хозяйство. Меня потрясли размеры этого хозяйства, которые я почерпнула из литературы о Джефферсоне. На русском языке много о нём писали. Больше всего мне нравятся работы Владимира Викторовича Согрина, а так же Григория Николаевича Севастьянова и Анатолия Ивановича Уткина, Николай Николаевич Болхавитинов, отдельно скажу о его замечательной статье, в 2000 году опубликованной.

Итак, это старший мужчина. Хозяйство — 2650 акров земли, посчитала, примерно 1 тыс. гектар. Это что-то вроде большого совхоза, 60 рабов, 25 лошадей, 70 голов крупного рогатого скот а, 200 семей. Основная культура, которая производится — табак, его продают за море.

А. Венедиктов — Вирджинский табак.

Н. Басовская — И всё это ему. Займись. Он поколебался, помучился, и вернулся в школу. Безнадёжный от рождения просветитель по призванию. А в 1760 году поступил в колледж, известный колледж в Вирджинии, Уильяма и Мэри, основан в конце 17 века в Вильямсбурге, тогда центр Вирджинии, захолустье полное. Когда эти колонисты, представители колонии Вирджиния отправились в Англию просить разрешение у английской короны открыть колледж, там страшно удивились — зачем в американских колониях колледж? Растите табак, и вам будет хорошо. Но разрешили.

И в колледже он встречает ровно тех, кого должен был встретить. Это люди, с убеждениями гуманистов и просветителей. Профессор Уильям Смолл, поклонник европейского просвещения. Его любимый учитель, о котором я упоминала, Моури, из французских протестантов, гугенотов, это всё переселившаяся Европа. И Уильям Смолл тоже европейские идеи привёз, и поклонение, преклонение перед европейским просвещением. А также профессор Джордж Уайт. Крайне антимонархически настроенный, республиканец.

А. Венедиктов — Напомним, что это колония Великобритании, это монархия.

Н. Басовская — Да, правит король, и когда начнётся война за независимость, это будет Георг III, очень склонный к достаточно абсолютистскому управлению, талантливых министров он многих отодвигает в тень. И под их влиянием они становятся друзьями, профессорами, учителями, он углубляется в учёбу до конца. Кажется, что это фанатичное отношение к учёбе сделает его только учёным. Однако, политическая карьера впереди. Он занимался по 16 часов в день, оставляя обломки суток для спорта. И вот его слова из этого времени. Он записал в дневнике: «Удивительно, как много можно сделать, если работать постоянно».

Его авторами, которых он читает всё время, становятся Гомер, Сократ, Плутарх, Сенека, Монтескье, Вольтер, Руссо, Локк. Английский рационализм в лице трудов Локка и его идей , очень близки. Он сочетает их с французским просвещением и нормальная фундаментальная база античной литературы.

А. Венедиктов — Скажите, пожалуйста, среди Ваших студентов, Наталия Ивановна, современных или тех. кто был раньше, 18–19-летни юноши читают Локка, Тацита, так, чтобы носить с собой?

Н. Басовская — Один на 200 человек примерно.

А. Венедиктов — Это много.

Н. Басовская — Встречаются. Потом они пишут совершенно выдающиеся по моей части, по Средним векам, работу, поступают в аспирантуру, и если не сгубит экономическая ситуация, потому что эти люди талантливы во всём, идут подрабатывать, а бизнес оценивает их талант.

А. Венедиктов — Я тогда отвечу Вам репликой Томаса Джефферсона: «Я не замечал, чтобы честность людей возрастала с их богатством».

Н. Басовская — Он очень афористичен, и он удивительно последовательно проводит свои мысли через всю жизнь.

А. Венедиктов — Да, но был богат. Он честен, но богат.

Н. Басовская — Он не всегда был богат.

А. Венедиктов — Но пока он богат.

Н. Басовская — Итак, Джефферсон стал адвокатом, в колледже он избрал профессию адвоката, традиционно, очень обычно для этого времени и для карьеры. В эти самые времена, работая адвокатом, успешно работая, он богат, но считает нужным работать, появляются первые высказывания, связанные с политикой, например, о равенстве: «По законам природы мы все рождены свободными» — говорит он, но не включает сюда чёрных рабов. Он вполне плантатор, у него появляются по ходу жизни сомнения, но именно сомнения, он высказывается в таком духе, что многие говорят о принципиальных расовых отличиях между белыми и чёрными, надо быть осторожнее с этим, но не более того.

Итак, преуспевающий адвокат, крупный плантатор, плюс удачная женитьба, жизнь начинается безоблачно. Его жена — юная вдова, молодая, привлекательная вдова Марта Скелтон. Свадьба была очень оригинальной — 1 января 1772 года, ибо молодые приняли решение, что сразу после венчания они проведут, отправятся в рай в шалаше, в прямом смысле слова. Романтика в начале жизни. Только что сгорело его любимое поместье с большой частью его любимой библиотеки. Но вместо того, чтобы придаваться отчаянью, он вместе с любимой женой, юной, предлагает в палатке, в шалаше, возле этого поместья. В результате родилась их дочь. И начало жизни совершенно безоблачное.

Дальше война за независимость Штатов. Такой человек, как Томас Джефферсон остаться в стороне от умственных бурь, с которых начинается любая революция, не может.

А. Венедиктов — Он пишет анонимку.

Н. Басовская — Памфлет.

А. Венедиктов — Анонимный.

Н. Басовская — Давайте назовём это аккуратно памфлет. «Общий взгляд на права британской Америки». Все знают, что это Джефферсон. Анонимность этого времени была очень чудная, круг этих интеллектуалов был чётко очерчен, и все знали, что это он написал «Общий взгляд на права британской Америки». Им зачитывались...

А. Венедиктов — Ему 30 лет всего.

Н. Басовская — ...передавали из рук в руки. В момент начала войны за независимость 1775 года ему 32 года. А в момент написания Декларации Независимости ему 33 года. Что-то есть мистическое в этом возрасте Христа, 33 года. В этом году 233 года Декларации, это 200 лет плюс 33 года жизни Томаса Джефферсона. В этот особый возраст. И вот он подходит к этому особому возрасту. Как только началась война за независимость, Томас, этот благополучный Томас, счастливый молодой муж, богатый плантатор, мыслитель, философ, записывается добровольцем в ополчении Вирджинии.

Надо сказать, что он никак не проявит себя в ратном деле. Он не воин, он не солдат. Его ждут очень большие, горькие моменты в этой войне, война ведь поначалу складывалась для американских колоний очень плохо. И для Вирджинии тоже совсем плохо. Ему придётся руководить обороной Вирджинии, но не очень удачно, хотя он будет стараться.

А. Венедиктов — Назовём это честно — неудачно. Не вояка.

Н. Басовская — Не был он воином. Но избран делегатом в 1775 году Второго Континентального Конгресса, который собрался в Филадельфии. Судьбоносное собрание, на котором впервые просто кипение умов, сколько можно терпеть эти безобразия! Превращается, облекается в реальные формы — давайте стоять на смерть, а значит давайте воевать. Они не очень готовы воевать, они не очень умеют воевать. Но готовность моральная высокая. И памфлет Джефферсона «Об общем взгляде на права британской Америки» очень важен.

Он много раз высказался, очень отчётливо, он умел формулировать мысль.

А. Венедиктов — Это очень важно, что он был очень конкретен. Очень многие люди, которые занимаются философией политической, они пытаются придать вселенский характер, а он афористичен и конкретен.

Н. Басовская — Их захватывает пылкость. По пылкости это был Адамс, его друг-недруг.

А. Венедиктов — Например, одна из фраз памфлета: «Сопротивление тирании есть послушание богу». Точка.

Н. Басовская — Эта мысль войдёт в Декларацию. Любопытно, когда они играли на скрипке, они с Адамсом иногда играли на скрипочке, им нравилось обоим. Тот виртуозно фантазировал, а Джефферсон всегда говорил: «Нужно исполнять точно, по нотам, как написал великий композитор». Всю свою жизнь он выполнял по нотам. В итоге там, на Конгрессе, его включили в комиссию по подготовке этого судьбоносного документа — Декларации Независимости. В состав комиссии Бенджамин Франклин, почтенный, почти на 40 лет старше Джефферсона, Джон Адамс, и два нейтральных, неизвестных, умеренных Диккенсон и Ливенстон, которые пытались сдерживать нарастающие страсти вокруг Декларации.

Получилось так, что ему члены комиссии сказали: «Ты самый молодой...

А. Венедиктов — Сиди и пиши! Дедовщина чистой воды!

Н. Басовская — ...самый популярный. И у тебя золотое перо. Пиши!» Он сказал: «Если мне доверяют». И ровно 17 дней работал над текстом. Потом в него были внесены некоторые дополнения, поправки, но первоначальный текст был написан Томасом Джефферсоном за 17 дней. Были изменения. И осуждение рабства, которое в общей форме там было первоначально. Не запрет, а осуждение. Он сызмальства осуждал и размышлял над этим сложным явлением. Он говорил совершенно справедливо, что рабство развращает обе стороны, и рабов, и рабовладельцев. Будут изменения, но всё-таки, основа была написана за эти великие 17 дней.

Он ещё не знал, сам Джефферсон, что это высшая светящаяся точка его жизни. И никто не знал вокруг, но дальнейшие вполне тоже во многом успешная жизнь и карьера, не затмят Декларации Независимости.

А. Венедиктов — Я хочу привести цитату из Декларации, написанную Джефферсоном, чтобы понимали его отношение: «Поэтому мы, представители США, собравшиеся на общий Конгресс, призываем Всевышнего подтвердить честность наших намерений». Для него слово «честность», вставленная в Декларацию, была принципиальной.

Н. Басовская — И он соответствовал этому слову.

А. Венедиктов — Наталия Басовская, Алексей Венедиктов в программе «Всё так».


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Ещё раз добрый вечер. Мы сегодня говорим о Томасе Джефферсоне, сегодня 4 июля, третий президент США, автор Декларации Независимости. Я разыграл книги и игру, я спросил у вас, в каком городе в России был задержан будущий президент Барак Обама. Главные ответы дали Юрий — 304, Ирина 0 604, Олег — 903, Леонид — 615, Наташа — 164, Михаил из Перми — 263, Павел из Перми — 936. Вы уже поняли, что это было в городе Пермь. И в своей книге, которую мы разыгрывали, Обама вспоминает о Перми, называя в качестве главных достопримечательностей — «остовы старых ракет, вкус борща, водки и крайне подозрительную заливную рыбу». Это было в Перми в 2005 году.

Мы продолжаем наш разговор о Томасе Джефферсоне, он главный автор в 33 года Декларации Независимости США 4 июля 1776 года Конгресс принимает эту Декларацию Независимости, и это национальный праздник США,

Н. Басовская — После дебатов принимают единогласно. И в основе — текст Джефферсона, который к этому времени рупор начинающейся американской революции. Процитирую очень коротко его письмо, которое он писал от имени американских колоний английскому королю Георгу III: «Бог, давший нам жизнь, дал нам одновременно и свободу. Сила может уничтожить, но не разобщить нас. Это, Ваше Величество, является нашим последним и окончательным решением». Он знамя революции, он рупор. Но после принятия Декларации Независимости некоторое время он совершенно не успокоился на этих лаврах, да и лавров особенно не было.

Люди ликовали после принятия этой Декларации, понимая, какая будет тяжёлая война, но люди не знали, что главная фигура здесь именно Джефферсон. Он просто такой пламенный пропагандист в целом, а не автор Декларации. Он отправляется в любимую Вирджинию. И там в 1779 году становится губернатором штата, и реформатором. Борется за уничтожением майората и добивается его, т.е. права наследования земли только старшим сыном, во избежание нарождении новой аристократии. Он уже последовательный демократ и республиканец.

Борется и добивается, и будет до конца дней этим гордиться, установление свободы совести, прежде всего, Вирджинии, потесним очень агрессивную англиканскую церковь. И запрещение ввоза рабов Только ввоза. Не запрещение рабства. В общем-то плантаторы это пережили, потому что им рабов хватает, идёт бурное, естественное их воспроизводство.

А. Венедиктов — Вы сказали, что до начала войны у него было 60 рабов, а к 1781 году, ещё идёт война, у него 200 рабов. Такое большое хозяйство.

Н. Басовская — Только в услужении в доме человек 25 рабов было, только слуги. Надо вернуться на минутку к семье. Мы помним, что начало его семейной жизни было совершенно радостным, светлым, безупречным. А тут судьба переламывается, его личная жизнь переламывается, он видит семью урывками, и довольно поздно понимает, как тяжело больна его жена, любимая его жена. С ней какое-то серьёзное неблагополучие. Она родила ещё дочерей, и очень плохо у неё со здоровьем, хрупкая, болезненная.

Потом она родила сына в 1777 году, но мальчик умер через три недели. То есть, начинаются горести. В 1782 году родилась дочь, очередная дочь, и скоро умерла жена Марта. Держа Марту перед смертью за руку, он по её инициативе поклялся никогда не жениться. Она хотела, чтобы у её дочерей, она оставляет трёх дочерей, чтобы у них никогда не было мачехи. Джефферсону 39 лет, он даёт эту клятву. Он действительно не женится, хотя какие-то события в его личной жизни ещё будут.

А. Венедиктов — Надо просто сказать, что у плантаторов был конкубинат, они имели, все плантаторы, это было правило, в этом не было ничего исключительного, у них были чёрные наложницы из рабынь.

Н. Басовская — У него была одна. У нас долго не писали, его в этом упрекали, но я упоминала статью Николая Николаевича Балховитинова об вопросах истории, где он очень деликатно и дружелюбно рассказал, что была тайная сторона его жизни, хотя все это знали, но не принято было обсуждать.

А. Венедиктов — Это потом, когда будут президентские выборы.

Н. Басовская — Это юная рабыня Салли Хемингс, она сопровождала его дочь, когда они отправятся в Париж, а затем долгие годы довольно счастливой совместной жизни, у них было четверо детей, он пообещал Салли, что дети по достижению совершеннолетия будут становиться свободными людьми, слово он это сдержал после 21 года. Но самой Салли даже в завещании он свободы не дал, не решился. Через два года после его кончины единственная оставшаяся дочь Марта освободит Салли Хемингс.

А. Венедиктов — Я бы сделал ещё полшага назад. В 1781 году в Вирджинии идёт война, и Вирджиния захватывается британскими колониями, она находится под британскими войсками, и он попадает в плен, будучи губернатором, он оказывается на очень короткое время в плену английских войск и ему удаётся бежать.

Н. Басовская — Он бежит почти пешком. Он загнал лошадь, лошадь пала, он бежит. Он просто добирается невозможно как. Но когда его недруги, по мере того, как человек поднимается по этой политической лестнице, у него возрастает число врагов. Когда Джефферсон станет президентом, у него, конечно, будет очень много врагов. И они вытащат и эту историю, и будут говорить, что он труслив, спасается бегством. Это, конечно, ерунда.

В 1784 году, он ещё далеко не президент, он получает важную должность. Ему предложено отправиться в Париж, пока в помощь Франклину, удивительному Бенджамину Франклину, который обеспечивает американской революции и рождающимся штатам величайшего и важнейшего для них союзника в лице Франции. Он не застал там в Париже гигантов просвещения, первейших, они уже ушли из этой жизни. Но он встретил там Лавуазье, Кондорсе, был на приёме у Людовика XVI, совершенно разочаровался. Он и так знал, что это никчёмный король, увидел его никчёмность, писал об этом.

И как все, как принято, в Париже влюбился в молодую особу 27 лет. Ему 43 года, а ей 27. Пленительная, я посмотрела на её портреты, что-то невозможное! Юная художница Мария Косвей. Она замужем за художником тоже. Англичанка итальянского происхождения, такая загадочная. И любовь поглотила его совершенно. Несколько недель он занят только этой очаровательной женщиной. Они бесконечно встречаются, они говорят, это романтика, это полный восторг от таких возвышенных чувств, как у юноши.

И вот конец очень занятный у этой истории. Ощутив себя совершенно юношей, этот человек за 40 лет, прогуливаясь с ней по Парижу, решил перепрыгнуть через какую-то довольно высокую скамью. Но зацепился ногой, упал и очень тяжело сломал руку. После этого она длительное время не могла видеть, не могла же она его навещать дома. И вот после нескольких месяцев этой разлуки, в это время она куда-то уезжала, а потом, как у Куприна — «а как же любовь?» А любовь прошла.

Но этот роман оставил у него светлые воспоминания, романтические и прелестные. Но тут началось такое в Париже, что стало не до того. Во-первых, он стал официальным представителем США во Франции. Он сменил Франклина. Его иногда спрашивали: «Вы замещаете Франклина?» Ответ Джефферсона неизменно один: «Заменить Франклина не может никто. Я всего лишь его преемник». Очень дружит с Лафайетом, Лафайет его очень любит. Он писал о Джефферсоне так: «Всё, что есть хорошее, выдающееся, просвещённое, разумное, всё в нём. Его уважают и любят все, кто его знает».

То есть, у него интересная парижская французская жизнь разнообразная, но начинается революция.

А. Венедиктов — Был снят фильм «Джефферсон в Париже», это художественный фильм, который на самом деле про эту любовь и про эту политику.

Н. Басовская — История очень интересная — сочетание любви с политикой. Итак, ему 46 лет. 5 мая 1789 года он присутствует на открытии Генеральных Штатов, с которого начинается французская революция, которую часто называют Великой. 14 июля 1789 года Джефферсон видел штурм Бастилии. И в ближайшие дни помогал другу Лафайету в составлении величайшего документа — Декларации прав человека и гражданина, этого великого манифеста французской революции. В сущности, на сегодня мы сказали бы — посланник участвует как бы чуть-чуть вторгается во внутреннюю жизнь Франции. Всю оставшуюся его жизнь его будут упрекать в его в профранцузских настроениях, его франкомании. А что-то было в этом!

И 23 ноября того же года, 1789, революционного, он уезжает в Америку, думая, что вернётся. Но там, в Штатах, сам Джордж Вашингтон предлагает Джефферсону пост госсекретаря. Это 1790 год. Это первый госсекретарь США, по предложению Вашингтона.

А. Венедиктов — Я хотел бы напомнить, что по Конституции это третье лицо в государстве после президента и вице-президента, госсекретарь США.

Н. Басовская — Это оказалась трудная работа. Он ещё получит много трудных работ. Он будет и вице-президентом, и дважды президентом. И всё это трудно. И всё время его тянет бросить бы всё это, уехать бы в своё родное поместье. Он писал так: «Общественные должности являются тем, чем они должны быть — бременем, упавшим на избранных. Но было бы ошибкой их отвергать. Хотя и знаешь, что они принесут тяжёлый труд и большие личные потери. Всё честно, как всегда у Джефферсона, и всегда точно.

Он начинает работать вместе с Вашингтоном. Сначала их отношения достаточно безупречны. Но они испортятся со временем, потому что Джефферсону, этому пламенному поборнику республики и строгого действия конституционных принципов республики, он хочет уточнить Конституцию, развить его, и делает это.

А. Венедиктов — И он открыто заявляет, почему в Конституции, его же не было, когда она разрабатывалась, не вошли гражданские права. За что мы бились? За что совершали революцию? Почему нет гражданских прав?

Н. Басовская — И он это сделает. Знаменитый билль о правах 1789 года — это 10 поправок Конституции 1787 года, которые подготовлены Джефферсоном и его сторонниками, которых тогда называли антифедералистами. Вступил в силу этот билль о правах в 1791 году. На сегодня Декларация Независимости и билль о правах и сегодня важнейшие документы американского политического механизма. И не только. Духовной опоры, на которой стоит эта, сравнительно молодая нация. Ибо Декларация независимости, читать её — большое удовольствие. Она есть в Интернете, прочтите. Это прекрасный литературный документ. Это литература, написанная просветителем и гуманистом, и блистательно написанная, и хорошо переведённая на русский язык.

Она начинается со слова «Когда». «Когда какой-то народ принял решение отъединиться, он (народ), обязан объясниться со всем миром, почему он это делает». Что-то в этом есть строго моральное, человечное, так свойственное Томасу Джефферсону. И всё-таки, жизнь его всё сложнее. Ему кажется, и видимо, не без оснований, что Вашингтон начинает править Штатами всё более и более единолично, единовластно.

А. Венедиктов — Монархично.

Н. Басовская — А им это напоминает монархию. И появляется много людей, т.н. федералисты, которые говорят: «Да, федеральный центр должен решать всё». А Джефферсон говорит: «Оставьте самоуправление, оставьте американцам то, на чём они родились, мы что-то значим, каждый в своём штате. И каждый штат что-то значит, и каждая личность что-то значит». В билле о правах и право защищать свою жизнь и иметь оружие, право выбирать себе религию. Права, права, права.

А. Венедиктов — Право свергать тиранов.

Н. Басовская — Да. И ему трудно работать с Джефферсоном. Недруги сразу окрестили его якобинцем, а он писал, где-то сказал, что если революционная необходимость очень строго требует этого, можно идти на жертвы. Тогда ему говорят: «Ты сторонник кровавой диктатуры». Это опять очень трудная жизнь. Особенно остро развивается его политическая борьба с Александром Гамильтоном, Министром финансов, который очень нравился Вашингтону, и очень не нравился Джефферсону.

И Гамильтон сторонник жёсткой центральной власти. Этот республиканец последовательный. 1789–1801 годы, 12 лет — это трудный путь к высшей власти, за которую он не бьётся, а его ведёт судьба, ситуация, сама её величество История ведёт его к этой высшей власти. Что его привело туда? Несмотря на испорченные отношения с Вашингтоном, на неоднократные возвращения в своё любимое поместье, где он счастлив, нежелание участвовать в избирательной кампании, его выдвигают в президенты. Он в этом не участвовал, у него никакой избирательной кампании.

И тем не менее в 1796 году он не избран, на три голоса выборщиков больше получил его друг-соперник Джон Адамс. А по Конституции он автоматически вице-президент. Адамс второй президент, а Джефферсон при нём вице-президент по неволе. И только к 1801 году Джефферсон решил, я вижу это по всем документам, по текстам его, придётся избираться! Придётся. И он уже сознательно идёт на эти выборы в 1801 году.

А. Венедиктов — Но он создаёт свою группу, республиканцы против федералистов. Сторонники самоуправления, независимости Штатов.

Н. Басовская — Он решил, что надо. Его соперник Арон Бер, фигура сложная, надо, потому что республика в опасности. И он избран. Выборщики голосовали, выбирая между Бером и Джефферсоном 36 часов. Кажется, в американской истории этот случай достаточно редкий или единственный. И он победил.

А. Венедиктов — А Бер стал вице-президентом, как тогда по правилам было. Потом Джефферсон поменяет правила.

Н. Басовская — А пока автоматически вице-президент. Джефферсон президент. Это постоянная битва за республику. Он меняет судей, он видит, что начала гнить система, мне кажется, он начал в чём-то сомневаться, в бесспорности идей просвещения, он увидел, как загнивают те, кто были чистыми поборниками идей, светлых идей — просвещения, разума, равенства. А вот меняется что-то. Ведь он, уйдя после двух сроков президентства в отставку, скажет: «Я ушёл с чистыми, но пустыми руками». Не все готовы уйти с пустыми руками. Он это видит.

Он борется с продажными судьями. Он окружён наветами своих врагов. И в сущности, его бы не избрали ещё раз, если бы не удивительный случай с покупкой США Луизианы и Нового Орлеана у Франции. Они купили.

А. Венедиктов — У Наполеона в 1803 году.

Н. Басовская — Молодому Наполеону Бонапарту нужны деньги на его великие военные завоевания.

А. Венедиктов — Ему нужны союзники, которые будут бороться с Англией.

Н. Басовская — И союзники, и деньги. И тут эти молодые Штаты говорят: «Покупаем». В своё время Франция перекупила Луизиану с Новым Орлеаном у Испании. Испанцы попробовали сказать, что в договоре сказано, что не подлежит перепродаже. Американцы ответили спокойно — пусть испанцы и французы выясняют отношения по поводу того договора сами. Покупаем! США удвоили свою территорию.

А. Венедиктов — При Джефферсоне.

Н. Басовская — Именно в его первое президентство. Это обеспечило ему второе президентство .Иначе бы он не прошёл, слишком много было недовольства, и был тот заговор.

А. Венедиктов — Я хочу сказать, что он на второй срок был избран 162 голосами выборщиков против 14.

Н. Басовская — С блеском! Но не потому, что разделяли его идеи.

А. Венедиктов — Нет, нет, нет!

Н. Басовская — А потому что была куплена Луизиана, и впереди была покупка Флориды. И территория Штатов, если посмотреть до его президентства, и после первого и во время второго. Это удвоившаяся страна. Сегодня она огромная. Но начиналась она, эти 13 штатов были не такими огромными. Короче говоря, в его президентство встречается заговор, во время второго президентства.

А. Венедиктов — Его бывшего вице-президента Бера.

Н. Басовская — Сложный человек, не имевший никаких убеждений.

А. Венедиктов — Ну, Вы знаете... Всё-таки, он был федералистом. И когда он почувствовал, что всё неправильно, он действительно создаёт заговор, который пытается отторгнуть Западные Штаты и создать другое государство. Причём, он сам об этом публично говорит.

Н. Басовская — Он готовит войско.

А. Венедиктов — Да. Готовит войско.

Н. Басовская — Собирает небольшой флот. Это в сущности переворот, Бер готовит государственный переворот. Но в 1806 году он арестован, отправлен в тюрьму, и Джефферсон продолжает свою трудную работу до 1809 года.

А. Венедиктов — Подождите! Он предан суду, Бер.

Н. Басовская — Обязательно.

А. Венедиктов — И оправдан, потому что, как вынесли присяжные решения, никто не может быть осуждён за намерения. Они признают, что он намеревался отторгнуть часть Штатов, но он ничего для этого не сделал. И он свободен. И он уезжает. И Джефферсон начинает рассуждать, нужна ли цензура.

Н. Басовская — Он свободен, благодаря тем демократическим принципам, которые его враг Томас Джефферсон так последовательно отстаивал. В 1809 году он получил предложение об ещё одном президентском сроке. Запретов прямых не было против третьего срока, было только мнение Джорджа Вашингтона, что больше двух не надо. И не потому отказался он, что было мнение Вашингтона. Он, видимо, безмерно устал от всех этих борений, политических заговоров, и самое главное, что он надеялся, что то, что он успел за это время сделал, а успел очень много, особенно билль о правах, эти 10 поправок, Конгресс работает, что теперь он имеет право на то, о чём мечтал периодически всю свою жизнь — уединиться, писать, мыслить в своём любимом поместье Монтичелло.

Первое время он даже не читает газет, он не хочет ни с кем переписываться, чтобы не получать политических новостей. Но от политики не уйдёшь, даже при такой решимости, и переписка есть.

А. Венедиктов — Великолепная переписка.

Н. Басовская — Читать её увлекательно. Письменное наследие Томаса Джефферсона составляет 20 томов.

А. Венедиктов — Я хочу два факта привести в конце передачи. Во-первых, он разоряется, потому что спрос на табак падает.

Н. Басовская — Чистые, но пустые руки.

А. Венедиктов — Просит помощи у Конгресса, и продаёт Конгрессу свою библиотеку, 6,5 тыс. томов. Это огромная библиотека по сегодняшним временам.

Н. Басовская — Это начало библиотеки Конгресса, одной из величайших современных в мире библиотек. Надо сказать, что это унизительно ему, он унизительно просит, не провести ли лотерею в его пользу. И начинают Штаты не собрать ли нам средства для нашего бывшего президента, пенсии ещё не введены для отставных президентов. Собрали денег очень мало. Его любимый штат Вирджиния не дал ничего. Если другие дали по 5–10 тыс. долларов, а Вирджиния не дала ничего. Это дало основание ему сравнить себя с королём Лиром. И в роли неблагодарных дочерей лировских шекспировских выступают американские штаты.

А. Венедиктов — Я хочу сказать, что он горестно говорил: «Всякий раз, когда я вспоминаю о том, что Господь справедлив, я дрожу за свою страну».

Н. Басовская — Он умер в полном сознании, прожив 17 лет в своём уединении в поместье. Умер в сознании, и последние его слова были: «Четвёртое июля не наступило?» Ибо он умер в день Декларации Независимости. И в этом смысле он не умер никогда.

А. Венедиктов — Наталия Басовская, Алексей Венедиктов в программе «Всё так». Мы вам рассказывали о Томасе Джефферсоне, третьем президенте США. Как любой из наших героев, это был сложный человек. Впереди у нас тоже очень сложные люди.