Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Сергей Бунтман — Мы с вами начнём очередную программу «Всё так», сегодня вместе Алексея Венедиктова Сергей Бунтман, а Наталия Ивановна Басовская, естественно, здесь.

Наталия Басовская — Здравствуйте.

С. Бунтман — Мы сегодня будем говорить о Жаке Де Моле, двадцать третьем и последнем великом магистре славного Ордена Бедных рыцарей Христовых или Ордена Иерусалимского храма — тамплиеров. Очень путанная, очень страшная, заманчивая, особенно всем тем, кто в детстве читал Мориса Дрюона не отрываясь. Недавно от нас ушёл Морис Дрюон.

Н. Басовская — Безумно жаль, прекрасный автор и историк.

С. Бунтман — Да. Эпиграфом он предпослал такую цитату: «История — это роман, который был на самом деле». Сегодня мы попытаемся увидеть этот роман Жака Де Моле. Разыграем книжку по теме. Книга эта Жоржа Бордонова из серии «Повседневная жизнь». «Повседневная жизнь тамплиеров в XIII веке». Это важно, что в XIII веке, это последний век жизни Ордена тамплиеров.

Н. Басовская — Он упразднён в начале XIV.

С. Бунтман — И это уже век, который от кульминации к закату шёл. А для этого, чтобы получить книжку, у нас девять экземпляров, всем, конечно, не хватит, но тем, кто правильно ответит первыми, хватит. Вопрос такой. Самая устойчивая легенда. Жак Де Моле, уже когда горел на костре, он проклял нескольких человек. Главные из них был король Франции и Римский Папа. Назовите мне короля Франции и Римского Папу, которых конкретно проклял Жак Де Моле, и назначил им встречу не позже, чем через год. Так и получилось. Но из-за проклятия ли? Наверное нет.

Н. Басовская — Кто знает!

С. Бунтман — Не будем торопиться с выводами. +7-985-970-45-45, вы ответите на этот вопрос, и потом мы скажем.

Жак Де Моле. Давайте начнём.

Н. Басовская — Первое, что мне хочется сказать в целом, что это человек, у которого в огромной литературе, посвящённой Ордену, французских книг, переведённых на русский язык очень много. Это книги замечательной писательницы-историка Режин Перну «Тамплиеры», Марсель Лоба «Трагедия Тамплиеров», Жак Бордонова, которого могут получить наши слушатели, Ги Фо «Процесс тамплиеров». Огромная, обширна литература, всё есть. А вот индивидуальная биография, полноценная биография Жака Де Моле, можно сказать, отсутствует. Это человек без биографии. Вместо биографии — его трагедия. Трагедия настоящая, громадная, не приходящая. Этот последний магистр — это знаковая фигура именно в силу того, как он погиб.

И отношение людей совершенно к нему менялось до его трагической смерти и после неё. Но попробуем восстановить то, что возможно. Кто он в истории? Последний магистр, большинство авторов пишет, что неумный политик. Не знаю, может быть, неправильное выражение, совсем не образованный. То есть, с трудом писал, что в рыцарской среде того времени не было удивительным. Может быть, не неумный политик, а человек, политически наивный, не гибкий и очень уверовавший в то, что величие Ордена — это навсегда, и что величие, опирающееся на деньги — это надёжно.

Большое заблуждение, знаем, во все эпохи. Позволил себя обмануть, глубоко, серьёзно, основательно, до конца. И затем своей мученической смертью на костре, изменивший память о себе. Мы знаем, что он родом из Бургундии, из рыцарской семьи. Никаких деталей о его семье мы не знаем. До 21 года он не появляется на исторической арене никаким образом, кроме того, что мы можем догадаться, что образования он не получил. В 21 год, в 1265 году посвящён в духовный рыцарский Орден, в члены духового рыцарского Ордена тамплиеров в присутствии двух высокопоставленных лиц, представителей Ордена — Эмбера Де Пейро, генерального визитатора Ордена Англии и Франции, большая должность. И Амори де Ла Роше, магистра Франции, т.е. европейский масштаб.

А Бургундия в то время, откуда он родом, фактически уже вышла на рубежи самостоятельного государства. Это было время, когда у Бургундии был шанс остаться в европейской истории каким-то самостоятельным политическим образованием.

С. Бунтман — Такое не создавшиеся государство, и во многих персонажах, о которых говорили и наверняка Вы будете говорить, мы видим это не сложившееся государство почти от моря до моря.

Н. Басовская — Герцоги Бургундские в XIV, XV веке будут фактически европейскими государями. И только ближе к концу XV века, фактически в 1477 году в битве при Нанси с Людовиком XI перевёрнута будет эта страница и не суждено будет Бургундии стать самостоятельной. Итак, он оттуда, оттуда, где в этот период, он родился в 1244 году, а умер в 1314, казнён. Итак, в середине XIII века традиции бургундского рыцарства замечательные, а после Крестовых походов в XII веке к традициям рыцарства европейского, знаменитым, ярким традициям, касающимся и правил войны, и правил социального, политического поведения, и морали, и этики, примешалось ещё одно.

Западноевропейское рыцарство присвоило себе особый статус в европейской истории — защитников святынь, защитников христианских святынь на Ближнем Востоке. Тех христианских святынь, которые не пошли отвоёвывать у турок-сельджуков в конце XI века в 1096 году, это первый Крестовый поход, и в 1099 взяли штурмом Иерусалим. Казалось бы, совершили потрясающую миссию — вернули христианской, а именно католической церкви величайшие святыни, связанные с жизнью, смертью и вознесением, всем циклом жизненным земным Иисуса Христа.

С. Бунтман — Но это было только началом. Отвоёванный Иерусалим, только начало огромной драмы.

Н. Басовская — Но люди ещё этого не знали, именно это начало, кажущееся счастливым, штурм взятия Иерусалима, образование на Востоке нескольких рыцарских государств западно-европейских, кроме королевства Иерусалимского, его вассально зависимые графства и герцогства Триполи и Десентиакиа, такой успех. И вот на гребне этого успеха и появляется в том числе Орден тамплиеров. Не только он, вообще духовно-рыцарские Ордена и идея рыцарей, воюющих за святое дело. Идея рыцарей, которые отстаивают, защищают то, что удалось завоевать на востоке у мусульман.

Постепенно она трансформируется, создатели Ордена тамплиеров монахами не были, а затем принимаются и монашеские обеты, орденов этих несколько, но мы сейчас говорим об ордене тамплиеров, который родился, видимо, в 1118 или в 1119 году, примерно через 20 лет после успеха первого Крестового похода. Согласно преданию, их было девять отважных французских. Мистика чисел! Свойство духовной культуры Средневековья — придавать числу значение. Троица, число 4 — это 4 евангелиста, 12 апостолов. Здесь 9 французских рыцарей во главе с Гуго Де Пайеном, о котором создавали всякие легенды. Они создали братство для защиты паломников. Сами — не монахи.

И эти 9 рыцарей 9 лет защищали дороги Палестины и позволяли паломникам спокойно придти в Иерусалим. Тут элемент сказки уже присутствует. И никого не приглашали в своё братство из 9 человек. Параллельно с ними был создан другой Орден, под названием «Орден Госпитальеров», в котором преобладали не французские, а итальянские рыцари. Специалисты спорят, существенны ли эти этнические различия, но из всей дальнейшей истории мы знаем, что этнические отличия существенны всегда. В той или иной форме.

С. Бунтман — Хотя и тот, и другой Орден были во многом интернациональными.

Н. Басовская — По идее да. Но ядро составлял какой-то этнос. И в сущности делали одно и то же, что со временем неизбежно должно было породить между ними какую-нибудь форму соперничества. Так и произошло. Итак, это самое братство, оно получило от короля Иерусалимского королевства, от правителей место для своего размещения. Некую церковь, некое сооружение, которое по преданию стояло на месте древнего храма Соломона. Отсюда уже храм, рыцари храма. В общем-то иудейского храма. Но вот они переиначивают это в русло своей конфессии, они защитники христианства. Что известно о ранних тамплиерах?

Они были бедны, их первоначальный знак, символ очень занятный. Это два всадника, сидящие верхом на одном коне. А толкуется так — что они были так бедны, что этот знак подчёркивает их бедность. А романтическая историография XIX века описывала их романтически. Я процитирую это Жуль Руа, «Благородная кровь». Вот таков облик тамплиеров: «С непокрытыми головами, стриженные и бородатые, в белых плащах, с алым крестом. Плащи развивались у них за плечами, подобно крыльям ангелов. Они стремительно носились на низкорослых арабских скакунах от битвы к битве, погибали один за другим, истекая кровью, и всё это ради единственной цели, отвергнутой обществом, ради вечного спасения и чести христианства» Ах, если бы так и было!

Но параллельно складывался другой, народный облик тамплиеров. Дело в том, что Орден стремительно богател. Найдя разнообразные способы накопления богатства. С бедных паломников напрямую они денег не брали, это было бы слишком роняющим их в глазах религиозной общественности. Но они принимали в своё братство, в своё Орден богатых людей, с условием пожертвований в пользу Ордена, приобретения земель, а земля — основное богатство. Они вводили очень строгие правила, к их уставу приложил руку Бернар Клервоский, один из самых строгих законодателей церкви эпохи Средневековья.

Там были строгие правила, по каким-то особым причинам особо много имущества брали с братьев. Но они действительно сложились...

С. Бунтман — И правила были очень похожи на Орден, основанный святым Бернаром Цистерцианский, и иногда считали его просто военной ветвью.

Н. Басовская — Или таким образом, что это единый корень, этот устав, и их этого корня, как ветви на дереве, разрастаются эти духовно-рыцарские ордена.

С. Бунтман — Очень строгий и чёткий устав.

Н. Басовская — Порядки строгие. Были предписания, например — тамплиер не имел права отступить в сражении, если против него было не больше, чем три человека. Один к трём. Не знаю, как во время сражения ухитриться подсчитать и потом отчитаться, поэтому они на всякий случай никогда не отступали. Считалось, что тамплиеры не отступают никогда. Они прославились своей последовательной военной позицией, индивидуальной. И надо сказать, проявили многократно отчаянное мужество в сражениях на Востоке. Они участвовали во многих крупнейших сражениях, например, в знаменитой битве при Хотине, они не отступали, они истекали кровью. Перед лицом угрозы смерти они, это важно для понимания последующего размышления, они умели не дрогнуть.

Например, захваченный в плен с требованием мусульманских правителей «Отрекись — будешь жить», они никогда не отрекались. И бывали предаваемы безусловно бесконечным казням, которые описывать неприятно, я только подчёркиваю, что дух людей, способных не отступить у них имелся. Перед угрозой смерти они не отступали. Перед чем же о ни отступят на процессе тамплиеров, об этом я позже скажу.

Они становятся очень известны, в 1187 году они участвовали в битве при Хотине, где сам великий магистр принимал участие, хотя это было поражение, и битва привела к потере Иерусалима. Всё равно сражение вызывало уважение. В общем-то дела шли на Востоке всё хуже и хуже, временно удавалось Иерусалим вернуть, затем снова потерять. Очень интересно, что Иерусалим был в очередной раз утрачен после временного возвращения в руки христиан именно в 1244 году, в году рождения Жака Де Моле.

Наш персонаж родился...

С. Бунтман — Это уже время самых поздних и неудачных Крестовых походов.

Н. Басовская — Да, Крестовые походы перестали быть удачными, наиболее удачным был первый, по-своему был удачен четвёртый, 1199 году — 1204 году с разграблением христиан, обретением огромных богатств за счёт православной церкви. Это своего рода удача. Это были хотя бы финансовые успехи. А потом совсем угасание крестоностного движения, пятый против Египта в 1217–1221 не дал никаких результатов, шестой в 1228–1229, который возглавил Фридрих II, фигура очень яркая, приводит к временному возвращению Иерусалима с 1229 по 1244, а в 1244, в год рождения Де Моле опять его отнимают мусульмане. И наконец, седьмой и восьмой, два Крестовых похода, которые возглавил удивительный и привлекательный политический деятель Людовик IX Святой, французский король, человек, истово верующий в крестоносную идею, но они были вполне безрезультатными, мучительными.

И всё-таки, со времени смерти Людовика IX, который в процессе подготовки восьмого Крестового похода в 1270 году скончался, прошло всего не так много до потери Иерусалима в 1244. Тридцать пять лет. И люди вполне могли думать, что он потерян не окончательно, уже ведь обретали и теряли, и снова обретали. И договоры заключали, и штурмовали Иерусалим. Им казалось, что это не окончательно. Иерусалим можно вернуть. И вот тамплиеры располагавшие к середине XIII века значительными военными силами, около 15 тыс. рыцарей и 45 тыс. пехоты, это армия, это серьёзная армия. Для Средневековья колоссальная.

У них есть корабли, есть много денег, об источниках их средств я ещё скажу, когда буду говорить о причинах процесса уже после Новостей. Надежду на то, что вернуть можно былое, утраченное, им кажется, что эта надежда очень серьёзная. Они пытаются её понемножку пробовать к ней продвигаться. И в этом участвует Жак Де Моле. В возрасте около 30 лет, вокруг 30-летнего своего возраста, будучи уже 10 лет членом Ордена, он вступил в возрасте 21 года, это был минимальный возраст для вступления в Орден.

С. Бунтман — Так мы вычисляем смутный год его рождения.

Н. Басовская — Да. И смутную такую контурную биографию, но можно догадаться, что это было делом убеждения, что он пришёл туда, как только можно было туда придти, наверное, всей душой веруя в дело крестоносцев. Известно, что через 10 лет он участвовал в кампаниях орденов военных, и никто не мог сказать, а эта кампания бесполезная или она что-то даст? В Святой Земле, в морских налётах на Александрию, это египетский султанат, который поддерживает антикрестоносное движение на Ближнем Востоке. В Акру, на остров Тартос, близ Кипра, пытается отбить. И всё-таки, он захватил было, Жак Де Моле, захватил остров Руад, казалось, там можно сделать главную базу.

С. Бунтман — Это при всём противоборстве кипрского короля.

Н. Басовская — Ревность.

С. Бунтман — И интриги, то с Малой Арменией, то даже проект союза с монголами был у него.

Н. Басовская — У кого только не было. У Людовика IX тоже. Ему кто-то сказал, что монголов можно обратить в христианство.

С. Бунтман — И они будут воевать против турок. И тут смотрите, с одной стороны военная настойчивость, с другой стороны химерические планы, в которых участвует не только Жак Де Моле, но участвуют и короли, с которыми он знаком.

Н. Басовская — Откуда ему было знать, что они химерические? Я часто пытаюсь, следуя величайшему совету Марка Блока, гениальный историк французского ХХ века попробовать понять, что было в головах у людей. Мы, нагруженные нашим ретроспективным знанием о том, что случилось потом, твёрдо знающим, что после Людовика IX идеи Крестовых походов и практика их умерла, что XIII век — это зенит Средневековья, а XIV уже будет его закатом, мы понимаем, что химерическим. Мы могли думать, что это будет продолжено.

С. Бунтман — Вы правы. Сколько раз уже серьёзно собирали и деньги, и войска на новый Крестовый поход, и это была одна из магистральных идей при всех властях.

Н. Басовская — И главная идея нашего персонажа Жака Де Моле.

С. Бунтман — Жак Де Моле. Двадцать третий и последний великий магистр Ордена Храма. Мы задавали вопрос, кого он проклял. Здесь какие-то мириады пришли, и все практически правильные, за исключением нескольких экзотических сведений, которые нам передают, а так всё абсолютно правильно. Сразу после небольшого перерыва будет дан правильный ответ и названы имена девяти победителей. У нас тоже девять книжек.

Н. Басовская — Как это получилось мистически! С тамплиерами всегда связана мистика.

С. Бунтман — Я знаю, почему это хорошо.


НОВОСТИ


С. Бунтман — У нас девять книг «Повседневная жизнь Ордена тамплиеров». Это была потрясающая организация, и сеть плотнейшая по всей Европе. Это был серьёзный проект. Назову победителей. Изабелла — 906, Юрий — 935, Елена — 907, Павел — 248, Илья — 645, Михаил — 306, Олег — 903, Леонид Васильевич — 686, Сергей — 156. Они правильно сказали, что король, которого проклял по легенде Жак Де Моле — это Филипп IV Красивый, а Папа — это Климент V. Он проклял ещё несколько человек.

Н. Басовская — Мы отметим, не упустим.

С. Бунтман — Это ключевые фигуры процесса и очень неприятные товарищи. А мы возвращаемся. Итак, конец XIII века.

Н. Басовская — Как живёт наш персонаж? Он принимает участие в военных кампаниях. Большого военного успеха ему бог не послал, и наверное, в это время уже ждать успехов от крестоносцев на Ближнем Востоке было невозможно, просто этого он не знал, и сражался, затем в недрах Ордена он делает некоторую карьеру, и неплохую, в Англии, где он дорос до великого прецептора Англии. Это очень много, это видное положение, он становится видным человеком в Ордене. И неслучайно в 1293 году, после смерти его предшественника, он становится великим магистром Ордена, ему уже 49 лет, т.е. это зрелый муж и не очень молодой человек. Тем не менее, в течение 90-х годов, до середины 90-х годов Жак Де Моле пытается собрать деньги на Крестовый поход.

И папство его поддерживает в этом. Это ещё не Папа Климент, это предшественник Папы, это Бонифаций VIII, вокруг папского престола, о крестовом походе идут, откуда ему знать, что за Людовиком IX перевёрнута последняя страница этого движения. Он пытается собрать деньги на Крестовый поход в Италии, Франции, Англии. Он организовал отправку на Кипр, куда перебралась резиденция Ордена тамплиеров, корабли с зерном, оружием, одеждой. И он ещё не понимает, что уход христиан из Палестины в 90-х годах — это окончательный уход. Он думает, что временно. Вот отсидимся немножко на Кипре, и вернёмся туда.

Но на Кипре Ордену тесно. Поначалу он располагается в Лимассоле, городе на Кипре, там замок тамплиеров. Им просто тесно, кругом конкуренты. Вообще, эти духовные рыцарские ордена переживают большую драму. Они созданы для защиты тех земель, которые утрачены.

С. Бунтман — И становятся для многих обузой.

Н. Басовская — Безусловно.

С. Бунтман — Некоторые могут перестроиться. Там есть ещё третий Орден — Святой девы Марии.

Н. Басовская — Тевтонский очень хорошо перестроится, он найдёт в Европе объекты для христианизации, длительных завоеваний, это имеет прямое отношение к истории нашей страны, к истории Прибалтики. А вот этим просто некуда деться, кругом христиане, западно-европейских регион весь христианский.

С. Бунтман — Разве что в Испании и Португалии.

Н. Басовская — В Испании и Португалии ещё идёт реконкиста, но она уже вступила в решающую фазу, уже в сущности ясно, что всё равно христианские народы Пиренейского полуострова вытеснят арабов, и им помощники не нужны.

С. Бунтман — Испанцы считали, что нужны.

Н. Басовская — Где-то до второй половины XI века, до падения Таледа, они ещё охотно принимали волонтёров, всякую поддержку от церкви внешней, а так всё сложилось внутри. Испанская церковь — знамя, католицизм в Испании — знамя этой борьбы, и они уже побеждают. Итак, они ищут применение, тамплиеры совершенно очевидно, и место расположения. В 1306 или начале 1307 года Жак Де Моле по приглашению французского короля появляется во Франции. Там у них есть резиденция в Париже, замок Тампль. Он встречается в Пуатье с Папой Климентом V, который стал Папой в 1305 году, который полностью зависит от французского короля. Французский король принимает Жака Де Моле очень ласково. Кто же этот французский король?

Наши радиослушатели ответили, я напомню всем, что за человек такой. Очень известный французский правитель Филипп IV по прозвищу Красивый. Считалось, что на самом деле средневековым эталонам красоты он отвечал — крупный, сильный, воинственный и с очень железной рукой, Морис Дрюон называет его Железным королём. При нём страшно возросла централизация Франции. Он окружил себя правоведами, они назывались легисты, особенно такие люди, как Гийом де Ногарэ, Ангерран де Мариньи, это правые его руки. Левых нет. Он присоединил путём династического брака к себе корону Наварры, не включил королевство в состав Франции, но корона Наваров, он был король Франции и Наварры.

Присоединил графство Шампань к королевскому домену, присоединил Ангумуа, город Лион с округой, т.е. у него есть успехи. У него есть и неуспехи. Потерпел страшное, не сразу понятое им, поражение во Фландрии, которую не смог поглотить. Знаменитая битва в 1302 году, сначала Брюггская заутреня, когда организованные фландерские горожане дружно вырезали французские гарнизоны, а потом битва Шпор, где фламандское фландерское ополчение разбило французских рыцарей. То есть, неудачи тоже есть. И всё-таки, в целом он укрепляет свою железную власть. Он прославился тем, что проводит внезапные массовые и очень успешные конфискации имущества евреев.

Жили, жили, жили, занимались финансовыми операциями, сам у них брал в долг, многие брали, возвращали, хвалили за их финансовую деятельность, и вдруг всех вон.

С. Бунтман — А с деньгами у него проблемы.

Н. Басовская — Проблемы всё время.

С. Бунтман — И никакие банкиры...

Н. Басовская — Решить это до конца не могут. Несколько этих выселений евреев, страшных погромов еврейских дают кое-какой доход. И вот он надумал обложить налогами духовенство. В сущности складываются предпосылки французского абсолютизма. Ещё никто не знает этого слова, ещё довольно долго до Короля Солнца Людовика XIV, но сваи забивает вот этот Филипп IV Красивый во французский абсолютизм. И он решается обложить налогами духовенство. В сущности тут дело не только в денежных средствах. На пути к абсолютной власти, которую он уже чувствует нутром единственный конкурент серьёзный — это церковь.

С. Бунтман — Ну, Папа у него теперь просто в кармане, на территории почти.

Н. Басовская — Он вступил в конфликт с Папой Бонифацием VIII, грубый конфликт, невероятный, которых до тех пор в Западной Европе не бывало. Всё-таки, некоторое относительное уважение к папам было, иногда нарушалось, но в целом было. И вот прославился здесь этот самый Гийом Ногаре. Он отправился к Папе Бонифацию, который в тот момент находился во французском городе Ананьи, и там нанёс Папе какое-то оскорбление. По разному пишут источники. Ударил по лицу, другая — открыл ногой дверь в его резиденцию, в зал, разговаривал безобразно, железная перчатка. Как писало одно наивное исследование, мне очень нравится. «Не вынеся унижений гордый старик вскоре скончался».

С. Бунтман — Это всегда говорили. Это стандартная фраза окончания жизни Бонифация VIII.

Н. Басовская — То есть, свёл в могилу Римского Папу, и посадил на его место Климента V. Таким образом Климент V — порождение Филиппа IV Красивого, и он должен быть во всём ему покорен, в процессе тамплиеров он будет относительно покорен.

С. Бунтман — Хорошо — относительно.

Н. Басовская — Он будет пытаться чуть-чуть отступить от линии. Дело в том, что резиденция папская после событий с Бонифацием VIII перенесена во Францию. Официально резиденция — город Авиньон, их двор располагается на юго-западе Франции. Это же дикость! Вдруг апостол престол Святого Петра, с рождения раннего христианства находящийся в Риме, перебрался во Францию, и почти на 70 лет. В этой обстановке появился Жак Де Моле в Париже. Встречен прекрасно. Личная встреча с королём, король очень ласков, и разговаривает с ним о том, что возможно, он попросит магистра Ордена тамплиеров стать крёстным отцом одного из его детей.

Это такая близость, ближе некуда! С Папой тоже разговор о подготовке Крестового похода. Правда, Де Моле проявил какое-то несогласие, неуступчивость в одном вопросе. Ему предложено продумать вопрос об объединении тамплиеров и госпитальеров, ибо их цели очень близки. Он возражает по многим пунктам. На самом деле соединить эти ордена — это возможный путь к тому, чтобы овладеть этими орденами. Филипп сам некоторое время назад хотел вступить в Орден тамплиеров. Они его очень аккуратно не приняли.

Такое не забывается! И тогда он надумал провести объединение орденов, это как всякая реорганизация, тогда нужен новый магистр. Версия — что скорее сына. У него три сына, которые потом начнут умирать из-за проклятия. Он одного из них мог бы пристроить. И поэтому Де Моле упирается, все его возражения сохранились документально. Историки считают их неубедительными, говорят, что он цепляется за мелочи. А за что ему было цепляться? Но главной беды он не чувствует. Дело в том, что ровно накануне того внезапного дикого деяния, ареста всех тамплиеров по всей Франции, ареста около 3 тыс. человек, своего рода предтеча Варфоломеевской ночи. Накануне 12.

С. Бунтман — А это 13 октября, пятница.

Н. Басовская — А накануне, 12 октября Жак Де Моле присутствовал на похоронах персоны королевского рода, родственницы короля, принцессы Екатерины Де Куртене, супруги Карла Де Валуа. И стоял рядом с королём и держал в руке кусок шнура, которым окантован был гроб. Так было принято. Куда выше! И поэтому случившиеся на утро внезапные аресты 13 октября, пятницу были восприняты, как чудовищные недоразумения, как чудовищная ошибка. Господи, да в ХХ веке так же воспринимались репрессии людьми, казалось бы, куда более зрелыми, чем средневековые.

По какому поводу их всех арестовали? Некоторое время назад некий доносчик, которые есть во все времена и друг на друга похожи, исключённый из Ордена тамплиеров за какие-то проступки, а они исключали за пьянство, хотя была поговорка «Пьёт, как тамплиер», это по злобе, от зависти к их богатству. Исключали за любые какие-нибудь дисциплинарные нарушения. И вот некто исключённый по имени Экьё Де Флуаран, вот сохранилось имя, вот пусть оно будет! Некоторое время назад уже предлагал на одном из церковных заседаний рассмотреть вопрос, излагал жалобы на то, что там творятся безобразия, внутри Ордена.

Затем он отправился в Португалию к королю Арагона Хайме II, и предложил ему разобраться с тамплиерами, их тоже было немало на Пиренейском полуострове. Король Хаем не откликнулся, хотя дал ему денег на всякий случай. Доносчики часто не остаются в накладе. А вот тут он прибрёл, этот доносчик, упорный оказался, к Филиппу IV Красивому. Филипп просто наверняка с восторгом воспринял его донос. И вот что написал, приказывая арестовать тамплиеров: «Дело горестное, дело прискорбное, которое подвергает в ужас» — образец лицемерия. «...о котором страшно слышать, отвратительное преступление, гнусное деяние. Через донесение многих людей...» Не было этих многих людей, их сделали потом. «...достойных доверия, было донесено, доведено до нашего слуха, повергнув нас в глубокое изумление...» Что же было доведено? Какой-то комплекс ужасов! «...что у тамплиеров есть тайные обряды, которые они скрывают от всех людей, что при посвящения очередного человека в члены Ордена, этот человек должен плюнуть на крест или на изображение Христа».

И очень скоро, когда Жак Де Моле даст временную слабину, просто пытки тамплиеров превзошли все человеческие пределы, дрогнет и подпишет всё, что ему предпишут, он будет говорить: «Я плюнул, но не на крест, а на пол». Вот последний будет его рубеж. Итак, вот эти плевки, всякие непристойные действия, которые рассматривались, как непристойные и посещение сатаны, на их собраниях бывает сатана. Вот уже перебор, нагнетание страстей.

С. Бунтман — Преклоняются Бофамету.

Н. Басовская — Бофамет — это какая-то голова, какая-то загадочная, идол. Они поклоняются идолу. К ним иногда прилетает сатана, и эти лжесвидетели описывают, как он выглядит, и как серой пахнет. Но он смотрел на стены церквей, он и его предки, так и описывал. Потом какой-то чёрный кот появляется, прямо Булгаков сразу вспоминается, и это облик сатаны. Вот по таким обвинениям схватили французских тамплиеров в количестве почти 3 тыс. человек. Началось следствие. Все эти свидетели были подготовлены из числа исключённых из рядов Ордена. Все эти исключённые, обиженные, их ещё и запугивали. Кого запугивали, кого подкупали. И они согласились дать эти чудовищные показания.

Начался процесс. Папа Климент V сначала настаивал, что только он может судить тамплиеров. По уставу — да. И арестовывать их не должен был король предписывать. По уставу тамплиеров над ними только Папа Римский, а над ним только бог.

С. Бунтман — Потому что он ещё не упразднял Орден.

Н. Басовская — Конечно.

С. Бунтман — Упразднит в двенадцатом году, за два года до казни и формально Жак Де Моле считается магистром до 1312 года.

Н. Басовская — И магистром, сидящим в узилище, семь лет он проведёт в заключении под пытками. Итак, Климент V должен был сам вести следствие, и он его начал, простив королю эти аресты. Но следствие велось вяло, Филипп его подталкивал, Папа пытался увернуться, давайте их накажем, но не так сурово. А на самом деле проступило вот что. Слухи о несметных сокровищах тамплиеров сделали своё дело. Въезд Жака Де Моле в Париж был действительно торжественным и несли некие сундуки, наполненные сокровищами. Но для того, чтобы вот так расправиться с Орденом, Филипп IV должен был плюнуть если не на распятие, то на свою совесть полностью.

Потому что примерно за год до этого следствия он нашёл убежище у тамплиеров во время бунта против его налоговой политики против порчи монеты. Он спрятался, тамплиеры спасли ему жизнь. Но, выйдя из этого укрытия, он сказал: «Вы сами, наверное, этот бунт и организовали». То есть, на совесть этот человек плюнул, безусловно, очень прицельно. Он решил отрешиться от того, что он приглашал его крёстным отцом, от того, что они спасли ему жизнь, от того, что они управляли его финансовыми делами ни один год, и претензий у него не было.

С. Бунтман — Кстати, когда у него отобрали это право на некоторое время и образовали некий государственный орган управления финансов, финансы совсем развалились. Тамплиеры — это изобретатели аккредитива.

Н. Басовская — Они изобрели аккредитив, люди вкладывали деньги или сокровища в один монастырь в одной стране, и получали бумагу и отправлялись в любую другую страну, и в другом замке тамплиеров мог получить. А тамплиерам процент. Это были талантливые финансисты, а не просто так, кровопийцы, которые сидели, высасывали деньги. Но и талант тоже вызывает ревность.

С. Бунтман — Там не процент. Они получали, если погибнет. А это было очень часто.

Н. Басовская — И оплачивались их услуги тоже.

С. Бунтман — Ростовщичество было запрещено.

Н. Басовская — А так это не называлось. Там благодарность была.

С. Бунтман — Там хитрая система дарения и наследства.

Н. Басовская — Вклад в монастырь. Это называлось благодарность. Это были очень толковые, очень талантливые финансисты. И таким образом Филипп IV плюнул на всё. У него с ними был договор об этом финансовом сотрудничестве. Плевать на договор. Они ему спасли жизнь. Даже это неважно. И всячески стимулируя Климента V, он добился того, что процесс развивался всё более интенсивно, и привёл к ужасающим результатам. Большая часть тамплиеров, разные цифры, но не менее 150 человек, во главе с самим великим магистром, подписали признание. И в устной форме, и в письменной. Дали признательные показания. И про кота, и про идола, и про неприличные действия, и про плевание в крест. Это же страшно!

Что случилось с самим Жаком Де Моле, почему он дрогнул? Ничего другого я не вижу, кроме страшных физических страданий и ещё ему казалось, что если сейчас он это признает, то на нелепости этого факта он добьётся того, чего никак не мог добиться. Личной встречи с Папой. И когда он встретится с Папой лично, он обязательно объяснит, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Всё было напрасно. Процесс продолжался. Тома обвинительные множились, число людей, которые дрогнули было достаточно большим. Были какие-то несокрушимые люди, но трудно это подсчитать. Разные люди дают разные сведения.

С. Бунтман — Несколько сотен отказались от своих показаний.

Н. Басовская — Сначала дали, потом отказались.

С. Бунтман — Вдруг они восстали.

Н. Басовская — И начали их казнить. Прошли первые казни, и опять дрогнули многие, кто готов был отказаться от показаний, после первых казней в разных французских городах, пока не в Париже, очень тяжёлое действие оказало на тех, кто готов был заступаться за тамплиеров. И произошло страшное. Была назначена эта ужасная казнь. Ногарэ, который очень много в это внёс, Климент V, который дрогнул полностью, Филипп IV, который был вдохновителем, все они пришли посмотреть, как будут казнить Жака Де Моле и ещё с ним 2-3 лидеров этого Ордена.

Это было на маленьком островке в Париже, по-моему, Камышовый остров, близ острова Сите, сейчас центрального района Парижа, и на этом маленьком острове они расположились взглянуть. И вот тут люди, искалеченные пытками до страшных пределов, о которых тяжело говорить, они были изувечены, изуродованы, физически сломлены, в последние мгновения своей жизни как-то поднялись над всем земным, понимая неизбежность кончины, и Жак Де Моле произнёс свои знаменитые проклятья.

Надо сказать, что для того, чтобы увеличить его страдания, его было приказано казнить на медленном огне. Как вторично впавшего в ересь, т.е. сначала он признался, потом отрёкся, это называлось вторично впавший в ересь, тяжелейшее преступление, всё это открыло двери Инквизиции во Францию ещё шире, чем это было при Людовике IX. Его приказали казнить на медленном огне. То есть, жестокость до бесконечного предела. А уж на медленном огне у него было и время произнести то проклятие, которое он по легенде произнёс.

С. Бунтман — «Назначаю тебе, Филипп, тебе, Папа Климент, тебе Гийом Де Ногарэ, встречу, не позже чем через год».

Н. Басовская — И это оправдалось. Но до этого он проклял себя. Первым он назвал себя. Сказал, что проклинает себя перед лицом Господа за свою слабость, но верит в его всепрощение, а потом назвал вот эту команду. Остров маленький, я думаю, они близко были друг к другу. И если проклятие было, его можно было прекрасно слышать. Оно сбылось. Папа Климент V умер через месяц, скоропостижно и таинственно. Гийом Де Ногарэ — через месяц после Папы в возрасте 43 лет, тоже необъяснимо почему. Филипп IV через 7 месяцев в возрасте 46 лет, упал с лошади так, что никогда больше не выздоровел.

Затем правили его сыновья, и все неизменно умирали, не оставляя мужского потомства.

С. Бунтман — И полыхнула Столетняя война через некоторое время.

Н. Басовская — Вполне связанная с этим. Сменилась династия. Династия Капетингов пресеклась на этом, а их заменила боковая ветвь их дома в лице Валуа.

С. Бунтман — Наталья Басовская. Жак Де Моле, последний, двадцать третий великий магистр Ордена Храма. Это была программа «Всё так».