Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — Это программа «Всё так», автор Наталья Ивановна Басовская. Здравствуйте, Наталья Ивановна.

Наталия Басовская — Здравствуйте.

А. Венедиктов — И Алексей Венедиктов. Сегодня мы будем говорить о человеке, который глубоко мне не симпатичен. Среди всех наших преступников, казнокрадов, сластолюбцев и властолюбцев это человек, который в школьном учебнике весьма благородны дон, он потом получил от короля титул дона, мне чрезвычайно несимпатичен. Хотя его русское имя Васька вызывает всяческие хорошие чувства. Васко Да Гама.

Н. Басовская — Васко Да Гама... Да. Как пишут смущенно специалисты, лучше всего о нем написал Валерий Александрович Субботин, его книга «Великие открытия» для меня просто неоценима. Он написал о всей триаде, в которую вписывается Васко Да Гама: Колумб, Васко Да Гама, Фернан Магеллан. Вот эти трое. Все три внесли существенный вклад в изучение Земли, всем стало понятно, что это шар. Но личности! Они были глубоко разные, безусловно. И Васко Да Гама, наверное, из них... не могу не разделить Вашу точку зрения, наиболее отталкивающий. Они больше исследователи, равнозначные исследователи, а он стяжатель.

Он стяжатель, но скажем сразу с грустью, Алексей Алексеевич, самый успешный из них. Вот успеха-то он добился в жизни, для себя лично, самого большого. Может быть, это какая-то печальная закономерность, может быть так сложились обстоятельства. Давайте посмотрим, почему он был таким.

А. Венедиктов — В отличие от предыдущих наших героев он очень удачно родился.

Н. Басовская — Как сказать. Там есть одно небольшое «но». Предположительно он и его старший брат, который погиб во время одного из плаваний, умер от болезней, предположительно они были бастардами. То есть, они были рождены до того, как родители юридически оформили брак. Это во все времена имеет некое значение. А во времена этого позднего средневековья и эпохи Возрождения. Наверняка, как Шекспир отразил эту тему, как он показал, что творится, что клокочет в душе бастарда.

А. Венедиктов — Причем, старший бастард.

Н. Басовская — Это два старших. Итак, родители. Родился в приморском поселке, очень небольшом, Синеш, к югу от Лиссабона. То есть, он видел океан с рождения. Бедная, высохшая местность, которая, как сейчас считают, стала плодородной, благодаря мелиорации. А тогда нет. Отец Эштевана да Гама, комендант одного из замков ордена Сантьяго, самого уважаемого в Португалии. То есть, положение отца неплохое. Род отца идёт от простого воина, но этот простой воин выделился на королевской службе и занял положение среди благородных, но не высшего разряда.

Он занимал хорошие должности, был и хранителем королевского имущества. Но не из высшей знати. Мать — Изабела Содре, дочь чиновника. То есть, тут уже, во всяком случае, с одной стороны никак не из высших доном, о которых так замечательно писали когда-то братья Стругацкие: «Почему бы двум благородным донам не посидеть в таверне...» В семье было пять детей. И вот гипотеза, что старший его брат Паулу и сам Васко — это ещё рождённые вне брака, а остальные, видимо, уже в браке. Это должно было, видимо наложило некий отпечаток на его душу.

Отец был хорошо знаком с морским делом, ибо собирался перед смертью в экспедицию на Восток, в которую потом отправился его сын. Но умер во время подготовки к этой экспедиции. Васко и Паулу были пострижены в монахи. Опять не знаю реакцию. Есть версии, версии такие, что это часто делалось именно в отношении незаконнорожденных детей, которым не придется передать наследство. Оно к ним по закону не перейдет. Значит они должны занять место в жизни сами, а пострижение — это возможность получать приличное образование, которое, возможно, он и получил.

Наследство ему не светит. И где-то потом выделились. Тем более, что пострижение в раннем возрасте, это 1480 год, Васко родился в 1469 году, пострижен был в 1480 году. Оно не было окончательным. Только после третьего пострижения человек окончательно становился монахом. А это как бы так возможный путь.

А. Венедиктов — Намёк, что тебя ожидает.

Н. Басовская — Возможный жизненный путь. И после этих сообщений о его возможном пострижении, видимо, состоявшемся, об этом и дореволюционная литература упоминает. После 1480 года случается то, что я назвала условно, 12 таинственных лет. Он исчезает из поля зрения источников, из поля зрения исследователей, которые очень тщательно им занимаются, до 1492 года, года открытия Колумбом Америки. А он исчезает. Но Колумб открывал её от имени Испании. Этот — в Португалии.

Появляется только в 1492 году, в возрасте 23 года. И сразу при дворе. Трудно объяснимо. И вот отсюда научные гипотезы относительно возможности того, что было в эти 12 таинственных лет. Вот я прочла статью доктора наук Хазанова, который прямо говорит, что версия, гипотеза. Но довольно стройно её излагает и возможными аргументами подкрепляет. Они состоят в следующем .Португальская корона в это время в силу соперничества с Испанией и попыткой выйти на первое место в открытиях, таила, скрывала кое-какие свои предприятия на морях и океанах от главного конкурента и опасного соперника.

И вот выдвигает он версию, что Васко Да Гама выполнял несколько таких секретных морских поручений и возможно даже побывал до Колумба в Новом Свете. Например, на Антильских островах и на побережье Бразилии.

А. Венедиктов — Но с другой стороны ему только 23 года. Он сын коменданта крепости. Но не приближен ко двору. Не очень понятная версия.

Н. Басовская — Он ссылается на Ласказаса, известного писателя и хрониста этой эпохи, который говорил, что индейцы на Антильских островах рассказывали, что до испанцев там побывали белые бородатые люди. Кое-какие другие аргументы, географические. Это, конечно, сугубо версия, предположение. Но его выдвижение при дворе короля Португалии Жуана II и похвалы, которые начинают ему раздавать, из источников: «Хороший рыцарь, верный вассал». Где он свое рыцарство проявил и вассальство? Непонятно. Хронисты пишут о его личности. Кое-что процитирую.

Один из хронистов, его секретарь, он, конечно, к нему предвзят, но всё-таки, вот такие описания: «Васко Да Гама был человеком среднего роста, плотного сложения, рыцарского обличия. Он смело шёл на любой подвиг...»

А. Венедиктов — Ну, это уже потом.

Н. Басовская — Мы не видим этих подвигов до появления при дворе. «...отдавал суровые приказы, во многом пристрастные и наводившие страх» Да, жестокость его была невероятной, скоро он это докажет. «Он был вынослив в трудах, строго наказывал виновных во имя правосудия». Затем его секретарь, во время плавания, во время бурь возле мыса Доброй Надежды, пишет о Васка Да Гама: «Он придал им силу духа, морякам, хотя совсем не спал и не отдыхал. Он всегда трудился вместе с ними, подчиняясь как все боцманскому свистку». Таким его рисуют, когда случилось это плаванье.

Но как оно случилось? Дело в том, что при дворе Жуана II идеи морских плаваний, открытий, были уже очень популярны. Колумба они потеряли, а была такая фигура, ещё знаменитая с конца 14 века. Некто принц Генрих или Энрике по-португальски, мореплаватель. Он был дядей короля Португалии Альфонсу V, вдохновитель. Он стал вдохновителем португальской экспансии в Африке.

А. Венедиктов — Удивительно, что этот человек, который целую программу флоту построил, экспансировал, он ни разу не выходил в море. Судя по всему, у него была морская болезнь, он ни разу не плавал на кораблях.

Н. Басовская — И судя по всему, очень был заинтересован в богатствах, которые корабли доставили. Отчеты моряков знаменитому Генриху Мореплавателю, которого в литературе почти идеализировали, благородный принц, мечтатель о дальних странах, сам в силу каких-то причин не плывет, но мечтает. А в отчетах — сколько доставили черных рабов из бассейна реки Сенегал, сколько золота. Однажды он в чем-то участвовал. Кажется, в завоевании Сиуты. Может быть.

Но что в дележе добычи — точно. И вот отчеты капитанов очень такие меркантильные. Этого Энрике никак нельзя идеализировать. Это скорее проводник наметившейся португальской политики и большой претензии Португалии на роль лидера.

А. Венедиктов — Тем не менее, можно я его проидеализирую? Благодаря тому, что на его верфях работало массу интересного народа, он умел привлекать людей, он собирал астрономов, математиков, у него была возможность, он был братом и дядей короля. Именно Португальцы изобрели каравеллу. Именно португальцы поставили так называемый латинский парус, который позволял кораблям плыть против ветра. Помимо того, что он был человеком не бескорыстным...

Н. Басовская — Был внесен некий вклад в развитие морского дела. А деньги он добывал достаточно просто, за счет конфискации у изгоняемых из Португалии евреев. Это такая эпоха, где в кровавом месиве, не очень привлекательным, смешанные какие-то порывы, научные, любознательность, познание мира. И очень большая жадность. Португалия, которая стала королевством с 12 века довольно мучительно и трудно, она входила сначала в состав королевства Лион, Испания рождалась в достаточно больших муках.

Она наследница укорененного народа, это провинция Лузитания, лузитаны, ещё при Риме, Рим этих лузитанов покорял, потом германцы. И вот к 15 веку ей удалось не только отстоять свою независимость, самостоятельность, хотя она меньше Испании, но больше выдвинута в океан. А выдвинуть претензию в 15–16 веках, и выполнить её, на то, чтобы стать колониальной империей.

А. Венедиктов — Мировой империей.

Н. Басовская — В состав этой колониальной мировой империи входили Восточная Африка, части Индии, Юго-Восточной Азии, Бразилия, это было очень значительно. И на довольно длительное время она выдвинулась на ту позицию, на которую как раз эти короли, современники Васко Да Гамы стремились выдвинуть Португалию. Только у Колумба и Магеллана в Португалии не сложилось, а у Васко Да Гамы — да.

Итак, при дворе его хвалят. И с 1495 года он носится, как и его параллельные современники-первооткрыватели, с идеей отправить экспедицию в Индию, но восточным. Не западным путем, как стремился Колумб и, бедный, не сразу понял, что он не в Индии. А путем на восток, огибая Африку. Ибо перед ним другой португалец — Диаш, уже обогнул Африку, открыв мыс Бурь, как он его назвал, но португальский король сказал, что ему не нравится это название, пусть это будет мыс Доброй Надежды. И это королевское повеление было исполнено. И в истории он по сей день существует, как мыс Доброй Надежды.

А. Венедиктов — Южная оконечность Африки.

Н. Басовская — И очень сложный в смысле течений, бурь, ветром. Но, обогнув её, корабль оказывался в Индийском океане, где еще никто не прошёл в индию. И за это взялся наш Васко Да Гама. Корабли были снаряжены за счёт изгнанных из Португалии евреев. На них было от 140 до 170 человек, два главных короля «Святой Гавриил» и «Святой Рафаил», и ещё один корабль с припасами.

А. Венедиктов — Давайте напомним, что эту экспедицию готовил, как вторую, Барталамео Диаш, он его наградит за то, что он открыл этот путь вокруг Африки, возглавит ей и получит... Но он был солдат.

Н. Басовская — Почему это досталось Васко Да Гама? Зная его последующую биографию, которая сейчас будет развиваться, я думаю, что это был человек ловкий, безмерно настойчивый, умеющий бороться за свои цели и при дворе проявить гибкость. В частности, в его юности ранней был такой эпизод. Они вместе с братом и другом вступили в какой-то конфликт с судьёй, конфликт развивался ужасно, вплоть до драки. Их должны были наказать. Он сумел так поговорить с королем, что король ему все простил.

Был какой-то талант царедворца, талант придворного человека, умеющего поклониться, попросить, поклянчить. Когда ему было очень надо чего-то добиться в будущем, он будет кочевать вслед за двором. Король переезжает, и он переезжает, чтобы все время попадаться на глаза со своими просьбами. Не все люди так устроены.

А. Венедиктов — Но ему удалось таким образом отстранить Диаша. Диаш начал как его подчиненный, затем он был высажен в Сенегале.

Н. Басовская — И не поплыл в это великое плаванье в Индию. Занятно, что подготовка экспедиции была связана с очень интересными черточками средневековья. Вот она, пограничная эпоха. Новое время. А здесь средневековье. Астролог Авраам Бен Самуил Закуту, придворный астролог, из числа изгнанных из Испании евреев. Преподавал в университете астрологию и астрономию. Он предсказал королю, сменившему Жуана, королю Мануэлу, который так плохо относился к Магеллану, что именно он завоюет индию, т.к. велика его звезда. А исполнят предсказание, сказал этот астролог, два брата.

Может быть ему заранее заплатил Васко, чтобы они с Паулу оказались во главе экспедиции. Сначала предлагалось Паулу быть главным, он старший, но он отказался. Это человек был другой и воспоминания о его личности сохранились другие. Его очень любили солдаты, он был помягче. И он отказался. А Васко взялся. Итак, с астрологическим прогнозом плывём оформлять предсказания, чисто средневековое. Как была оформлена церемония? Король Мануэл принял Васко Да Гаму. На этом приеме Васко принес клятву верности и получил знамя ордена Иисуса Христа, всё во имя Бога. Все страшные жестокости буду т совершаться во имя Господа.

Проведены торжественные службы в церквях. И всем, кто отправляется в дальние страны, отпущены грехи.

А. Венедиктов — Почти Крестовый поход.

Н. Басовская — Да. Заранее отпущены грехи. И потому под теми жестокостями, которые они будут там творить, все они был конкистадоры, у них в руках индульгенция, грехи отпущены заранее. В этом оформлении первого плаванья Васко Да Гамы, а всего их было три в его жизни, проступает та пограничность, та черта, которая и разделяет и соединяет средневековье и наступающее Новое время. Они знают, что они открывают землю по-новому, что это будут новые времена. Уже открыт Новый Свет.

Но все церемонии эти глубоко средневековые. Свойства любой переходной эпохи.

А. Венедиктов — Но все-таки, они плывут за золотом.

Н. Басовская — И за пряностями. У них наравне пряности и золото. И как экспедиция Магеллана, только больше. Пряности окупят полностью все затраты с первого же плаванья. Пряности, драгоценности, про Индию они знают, что там немало драгоценностей. И они хотят добраться до этой замечательной полусказочной страны. Надо сказать, что наш Афанасий Никитин уже там побывал, придя путём по суше, по Аравийскому морю из Ирана. И он был там на 200 лет раньше Васко был Марко Поло, а потом Афанасий Никитин. Афанасий Никитин, по-моему, как раз в год рождения Васко Да Гамы.

Слухи и описания богатств этой страны были. И в частности, что пряности, драгоценные металлы и драгоценные камни там, с помощью воображения людей, когда они рассказывают о том, чего не видели, но к чему очень стремятся, превращаются в сверкающие горы. В то, что просто польётся тебе в руки, посыплется на голову. Только доберись туда. Вот с таким настроением отправились, но плаванье было очень трудным. В районе того самого мыса Доброй Надежды он проявил себя как мыс Бурь, было так тяжело, что согласно преданию, моряки почти все хотели вернуться и требовали возвращения. И Васко Да Гама выбросил квадранты, навигационные приборы, в море.

А. Венедиктов — Вернуться невозможно.

Н. Басовская — Он как бы отсёк путь к возвращению. Правда, специалисты осторожно говорят: «Наверное не все».

А. Венедиктов — У него были запасные. Наталья Басовская, Алексей Венедиктов в программе «Всё так» о Васко Да Гаме.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Это программа «Всё так». Наталья Ивановна Басовская, Алексей Венедиктов. Васко Да Гама. Конкистадор. Его, правда, никто так не называет. Человек, чьим именем назван самый длинный мост в Европе ныне. Это было всего 10 лет тому назад, он был на монетах, на банкнотах португальских, до тех пор, пока евро не вошло в Европу. Он в Португалии почитаемый человек. А пока он капитан потрепанных кораблей, четырех кораблей, которые обогнули Африку с юга.

Н. Басовская — Два года длится плаванье — 1497–1499 гг. У берегов Африки сначала ему пришлось очень тяжко столкнуться с местным населением, которых он людьми не считал. С арабами на побережье, они там торгуют и не хотят конкурентов. Он применял артиллерию, она била по побережью прямой наводкой. Захват заложников, пытки, если надо. Он уже проявил свою повышенную жестокость. Но пышным цветом она расцветет во втором плавании.

Он прибыл в этот самый Каликут, где в год его рождения был Афанасий Никитин, там столкнулся с арабами, стрельба, заложники. Но местный правитель сказал, что готов считать португальского короля своим братом. В целом было оформлено.

А. Венедиктов — Они решили, что это как индейцы и принесли стекляшки и побрякушки на обмен. На что вельможа этого Самарина сказал, что вождю можно приносить только золото.

Н. Басовская — Это другие люди. Отплывая оттуда Васко Да Гама не захотел платить таможенные пошлины, которые с него вполне законно хотели взять. Товаров было очень много. Пытались не вернуть ему товары, он решил вопрос путем захвата заложников, пятерых из которых повез в Португалию. Для него человек, еще со времен, когда черный товар поступал в Африку. А теперь это индийцы.

А. Венедиктов — В этой самый момент эта цивилизация индийская, там была междоусобица. Он очень удачно попал туда. Там каждая династия разрушилась, исчезла централизация. Смутное время.

Н. Басовская — А в смутное время очень хорошо такие захватчики, корыстные люди вписываются. Возвращение с первого плавания 1499 год, было тяжелейшим. Голод, бунты на кораблях, смерть брата, которого он похоронил на Азорских островах. С ним вернулось 55 человек из 140–170. И вот тут Васко показывает, как он отличается от Магеллана и Колумба. Как-то умеет добиться больших торжеств, королевской пенсии, и ни одной. На всю жизнь, такой, которой достаточно для очень богатого существования. Он женится 30-летним. Катарина, дочь коменданта одного из городов. У нее есть земля. А он свою родную землю, где он родился, никак не может получить.

Со временем у них родится семеро детей — 6 сыновей и 1 дочь. Получил титул дона, а чуть позже адмирала. Но ему этого всего мало. Почему ему мало? Я опять хочу напомнить бастард. Как навязчивая мысль. Всё есть, но хочу быть графом.

А. Венедиктов — Как золотая рыбка какая-то.

Н. Басовская — Быть в придворных кругах. И тогда в его бунтующей душе былого бастарда может наступить некоторый мир, как он думает. Под этим флагом он готовится во второе плавание. Это 1502–1503 год.

А. Венедиктов — Но напомним, что к этому времени уже стало известно все про Колумба, что пошли уже оттуда доходы испанцев. Поэтому португальские короли делают ставки на беспроигрышного Васко Да Гама, своего португальского джентльмена, дона, который уже привез богатство.

Н. Басовская — Он доказал, что освоил эту дорогу и что он способен вернуться.

А. Венедиктов — Он был первым европейцем, не считая Афанасия Никитина, который там побывал.

Н. Басовская — Ну, почему же Афанасий Никитин у нас не европеец?

А. Венедиктов — Потому что следствием путешествия Афанасия Никитина не было установления связей Индии с Россией.

Н. Басовская — Он скорее фиксировал наблюдения, он прожил там три года, в Индии, фиксировал наблюдения в знаменитом «Хождении за три моря». Как мне кажется, он по призванию был тот, кого мы сегодня назовем этнологом. Его очень интересовали обычаи, нравы, они не вызывали у него протеста, он их описывал, как исследователь. Если бы у него было соответствующее образование, то книга была бы еще интересней, но она и без того любопытна.

А. Венедиктов — Еще надо напомнить, что пути, по которым золото и пряности из Индии раньше попадали в Европу, были перерезаны Тамерланом, были уничтожены торговые города Средней Азии, которые являлись перевалочными пунктами.

Н. Басовская — Эти сухопутные пути стали недоступными, поэтому то, что ищет Васко Да Гама очень необходимо западно-европейской торговле. В этом плавании 15 кораблей, он имеет должность адмирала.

А. Венедиктов — Адмирал Индийского океана.

Н. Басовская — Вот тут он проявил свою натуру жесточайшим образом. В сущности он совершил, прежде всего, откровенно пиратское, очень грубое, страшное деяние. Захватил корабль с мусульманами-паломниками. Это не воины, даже не торговцы. От 200 до 380 человек. Они сдались, видя, что у них нет ни артиллерии, ничего. И захватывает флотилию из 15 кораблей. Они мирно сдались. И считали, что откупятся. Два дня португальцы перегружали добро всяческое с их корабля. Потом поднялись на их корабль и потребовали сдать личные вещи. Они сдали.

И тогда их загнали в трюм и Васко приказал поджечь корабль. Бессмысленно жестоко. Необъяснимо.

А. Венедиктов — Боялся, что станет известно.

Н. Басовская — Вероятно. Хотя это же неверные. Мусульмане. Ну да, пиратство не одобрялось. Приказал сжечь корабль. Они как-то вырвались из этого трюма, начали гасить. Он подослал туда ещё купленного человека, которому обещал жизнь, если он снова этот пожар раздует. Он как-то сумел раздуть. Кто-то выпрыгивал, их топили, рубили. Что-то зверское. Но 20 детей этих паломников, среди них были дети, он довез потом до Португалии и сдал монахам.

А. Венедиктов — Он привез в Индию.

Н. Басовская — То есть объяснить до конца эти души, их побуждения, их действия, очень трудно. Хотя такая противоречивость, такое сочетание достойных для человечества целей совершенно недостойными методами, производит тяжелое впечатление. Он возвратился из второго плаванья. После всех этих своих зверств и ужасных действий, он, видимо, заработал очень большой авторитет.

А. Венедиктов — Надо напомнить, что во время второго плаванья он осуществил бомбардировку Калькутты.

Н. Басовская — Да. Всегда на все, что его беспокоило на побережье, он отвечал артиллерийским огнём. Когда снаряжалась экспедиция, он по его идее, поменьше брали ручного оружия, побольше артиллерии.

А. Венедиктов — У индийцев не было огнестрельного оружия.

Н. Басовская — Потом его жадность обуяла так, что на обратном пути эти бомбарды стали сбрасывать, оставлять, ради того, чтобы больше вывести богатства. Жадность, стяжательство проявлялись самым ужасающим образом. После этого можно было быть совершенно счастливым. После этих зверств, тягот плаванья, он возвратился. И стал безмерно богат. На уровне королевского семейства. Чего же больше? Этому когда-то безвестному, не из самых высоких кругов человеку. Живи и радуйся. А он не рад. Ему все еще нужен этот титул.

И тут он проявляет совершенно невозможную настойчивость, которая была ему свойственна, как царедворцу, как человеку, умеющему поклониться, нагнуться, покаяться, идти к цели любым путем. Он хотел стать графом. Как-то не очень это решалось. Король Мануэл был в раздумьях. И тогда он написал королю, что он покинет Португалию.

А. Венедиктов — Назовем это честным словом шантаж.

Н. Басовская — Португалия, уже терявшая Колумба и Магеллана, ни за что бы не пошла. А он пригрозил. Сохранилось письмо короля Мануэла, очень дипломатично и ловко он ему ответил, что как же так, Вы собираетесь нас покинуть? А Вам присуждён титул графа как раз. Это очень тонкое рассуждение. И вот таким образом они поладили. Никуда он, конечно, не поехал. Получил графский титул. Граф Видигейра.

А. Венедиктов — Специально придуманное для него.

Н. Басовская — И тут можно бы опять сказать — полное удовлетворение жизнью.

А. Венедиктов — Победа.

Н. Басовская — Сколько-то лет он всем этим попользовался. И богатая жизнь, и семья, и положение. И пожалуй, может быть он и не стал бы стремиться в свое третье и окончательное, подводящее черту, плаванье. Тут такие версии, что скорее всего, его двор к этому подтолкнул. Настолько хотелось португальцам закрепить свои позиции на Востоке, прежде всего, на западном побережье Индии, а там уже была португальская администрация.

Стали приходить сведения, что очень много мздоимства на местах, воруют в хорошем масштабе, индийские драгоценности, золото. Стали приходить тревожные шпионские донесения.

А. Венедиктов — По предложению, после второй поездки Васко Да Гамы, был создан опорный пункт порт Гоа.

Н. Басовская — Мы сейчас туда как раз приплывем. Оттуда приходили тревожные вести, беспокоившие двор.

А. Венедиктов — Там были шпионы самого Васко Да Гамы. Он ушел в частную жизнь. Он когда получил это все, он уехал в поместье.

Н. Басовская — Сколько-то лет наслаждался жизнью. В кругу семьи, добился своих любимых земель. Я предполагаю, что он не стремился в третье плаванье. Это скорее был королевский приказ, приказ двора. Потому, что получая эти тревожные сведения о том, что многие средства пропадают, что там в Гоа власть Португалии не так прочна, как хотелось бы, что на местах злоупотребления. Они, конечно, пришли к выводу, что надо направить удачливого человека, не стесняющегося в средствах.

И ему выдан титул, назначение, скорее должность, титул у него графа. А теперь назначение. Он вице-король Индии. Кто устоит?

А. Венедиктов — Он первый человек в Индии, да?

Н. Басовская — Да. Правитель от имени всей Индии. Конечно, он не владеет всей Индией. Но название от имени португальского короля. Когда в должности есть слово «король», оно должно на такую натуру производить достаточно неизгладимое впечатление. Перед назначением вице-королем, он не мог устоять, и снова готовится в плаванье, хотя ему уже 55 лет. Для этой эпохи возраст немалый. Здоровье его подорвано предыдущими плаваниями и событиями. Он не очень хорошо себя чувствует. И тем не менее, опять 15 кораблей, 3 тысячи человек. 1524 год, последний год его жизни.

Он прибыл именно в Гоа. Интересно, что Гоа оставалась португальской колонией, что меня изумило, до 1961 года. Вторая половина 20-го столетия, когда индийские войска вступили в Боа, было обсуждение этого вопроса в Совете Безопасности ООН, поддержали Индию, которая только в 1947 году получила независимость, и которая хотела эту область сделать входящей в состав Индии. Во времена третьего плаванья Васко Да Гамы — это главный опорный пункт Португалии. Вице-король прибыль с флажком и программой наведения порядка. А характер у него подходящий.

Он начал с того, что поймал во время плаванья, обнаружил на кораблях, а их 15, спрятанных женщин, португалок. Эти женщины, несмотря на предупреждение, специальные плакатики были развешены на кораблях, кем-то из моряков были спрятаны.

А. Венедиктов — Надо помнить, что плаванье продолжалось больше года.

Н. Басовская — Конечно. И никто не знает, сколько их было. Цифры достаточно разные. Три, пять, восемь, несколько женщин, вывезенных из Португалии. Прежде всего Васко Да Гаму привлекала наглядность сцены. Чтобы сразу поняли там власти местные, кто к ним приплыл, и как он настроен. Этих женщин бичевали публично, португальцы, по приказанию вице-короля Индии, на улицах Гоа. Это произвело впечатление. Среди местных правителей была почти паника. И порядок, как он его понимал, он наводил. Снимал чиновников, которых считал нужным снять, собирал штрафы, проверял платежи в пользу португальской короны, все это делалось очень свирепо, жестоко, малейшие возражения вызывали только репрессивные меры.

И вот в разгаре всей этой деятельности по наведению порядка, он почувствовал себя очень дурно. И в сущности понял, что приближается его конец. И что, наверное, в Португалию ему не успеть вернуться. Правда, отплывая в это последнее плаванье, он оставил завещание, он допускал эту мысль, что он не вернется. 55 лет, много изношен жизнью и предыдущими событиями.

А. Венедиктов — И есть, что завещать.

Н. Басовская — Да. И он долго думал над своим завещанием, позаботился о семейном склепе графов Видигейра.

А. Венедиктов — Ничего не упускал! Должен был передать титул по наследству.

Н. Басовская — Позаботился о передаче по наследству. Между прочим, обо всем том же хлопотал и Колумб, чтобы сыну было все передано, чтобы сохранились его звания вице-короля всех открытых земель. И не получалось. А у Васко Да Гамы получалось. И объяснить это до конца достаточно трудно. Разность натур, судьбы, придворной обстановки. У этого в целом получалось. Но он скончался в разгаре борьбы за порядок в 1524 году, в году третьего плаванья, в Кочине в Индии. И вот началась его посмертная жизнь.

Поразительно! Она у него, во-первых, большая, а во-вторых — разная. Прежде всего, не было покоя его праху. Его переносили несколько раз. Сначала два раза перенесли в эпоху Возрождения, в 1539 году он прибыл в Португалию, в тот самый склеп. Но покоя нет. В 30-е годы 19 века, совершенно изменившаяся Португалия, она давно уже никакой не мировой лидер, сняли охрану со всяких этих фамильных склепов. И сейчас же был разграблен склеп Васко Да Гамы. Видимо, жила в народе надежда, что тот, кто сгрузил столько золота со своих кораблей, как-нибудь может быть, одет в золотой панцирь, или что-нибудь там найдут.

Могилу разграбили, кости разбросаны. А в 1898 году спохватились. 400-летие открытие морского пути в Индию. Надо отметить. Решено прах перенести в Лиссабон. С торжественностью перенесли. Выяснилось — перепутали. Признали, что не те косточки принесли, которые были разбросаны после разграбления. Второй раз повторили эту процедуру. Перенесли другие косточки. То есть, тяжелейшая, какая-то несуразная, как бы наказывающая его за прижизненные грехи, жизнь.

Это не всё. Есть параллельная посмертная жизнь этого мореплавателя. Самым удивительным образом он при всех этих разнообразных качествах, главный персонаж главного литературного эпоса португальского народа, главный герой самой знаменитой поэмы Луиша Камоэнса, который является создателем португальского литературного языка, этого великого эпоса. Начнем с того, что Камоэнс родился именно в те дни декабря 1524 года, когда умирал Васко Да Гама. Васко Да Гама умирал в Индии, этот родился в Португалии. [Камо́энс [Поскольку существуют различные варианты транслитерации португальских имён, в различных источниках можно встретить традиционный вариант написания Луис Камоэнс и более близкий к португальскому звучанию Луиш Камойнш.] ( _pt. Luís Vaz de Camões) — величайший поэт Португалии, живший в XVI веке, автор поэмы «Лузиады».]

Даже не просто в том году, а в эти дни. И его самое знаменитое произведение, связанное с лузитанами, местным происхождением португальского народа, он создатель языка, культуры, в общем, ничего более великого у португальцев от эпохи Возрождения нет. А своим героем, своим персонажем он избрал Васко Да Гаму и его плавания. Плавание подаётся в этом великом произведении, оставшемся в истории литературе, конечно, не как грабительский поход, а как героическое деяние, в ходе которого рождается португальская нация.

В ходе которого Португалия становится великой. Ведь Луиш Камоэнс в своем 16 веке наверняка не сомневался, ч то Португалия останется среди великих европейских и мировых держав.

А. Венедиктов — В состав Португалии входила часть Индии и нынешняя Бразилия.

Н. Басовская — Самый крупный территориальный кусок Нового Света. Самый крупный, весьма богатый, разнообразно богатый. И казалось, что ничто не может этого разрушить, что это уже навсегда. Испания ещё больше казалась, благодаря американскому золоту, которое уже после Колумба полилось в Испанию, тоже выдвинулось. Но есть некие законы развития исторических эпох, совершенно соответствующих периодов истории, которые неведомы были современникам, что в сущности, не золото в чистом виде, как в Средние века, а работающие деньги. И не драгоценности и пряности, которые привозятся с Востока, а сырье, с которого на Западе будут что-то производить.

Что в двери постучался капитализм. И капитализм этот на пороге. И его экономика неприемлем простого сохранения богатств в сундуках. Что начинается великая кузница мира. И ею станет Англия. Голландия, с ее производством, сукноделием, интенсивной торговлей, говорят, что Амстердам вырос на костях селёдки. Как они торгуют! А эти копят и кичатся своими величайшими богатствами, величайшими достижениями в прошлом. С головой, повернутой в прошлое, эти страны Пиренейского полуострова едва не превратились совсем в отсталый регион Западной Европы.

Этого не случилось. Но мучительные времена, когда они должны были смириться с тем, что избран не тот путь, что они сохраняли дворянство в этих своих невероятных воротниках, которые не могут даже голову нагнуть физически, и потому они так горделивы, это мучительное время пришлось им пережить. Наиболее остро его чувствовал, конечно, Мигель Сервантес в своем гениальном «Дон Кихоте», но это касается всех Пиренейских стран.

Такая ошибка. Надо на полях не пасти овец дворянского объединения, называемого Место. А потом они плохо работают, продают сырье, а надо производить сырье, как в маленьких Нидерландах. Это до них доходит очень медленно.

А. Венедиктов — Но при этом я не нашел ни одного героя португальской истории, который по популярности в нынешней Португалии был сравним бы с Васко Да Гама.

Н. Басовская — Второго Васко Да Гамы нет. И чем страна оказывается не менее лидером, тем больше она ценит то, что у нее есть. Во-первых, у нее этого немного, а во-вторых — это особенно высоко ценится, пусть в прошлом, но мы внесли такой удивительный вклад в освоение нового облика земли. И надо сказать, что вот эта приверженность к его образу заставляет португальцев стараться не видеть его жестокостей, объяснять их только эпохой, только тем, что это нормально.

А. Венедиктов — Разные были мореплаватели.

Н. Басовская — Что когда людей развешивали на мачтах, а из луков в них стреляли в порядке развлечения по приказу Васко Да Гамы, это надо объяснить эпохой и всё ему простить. Мне кажется, что это не совсем так, но понятно для небольшой, и не ставшей мировой державой Португалии.

А. Венедиктов — А Васко Да Гама, с перехода на евро, исчез с денег португальских.

Н. Басовская — Высший суд!

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская и Алексей Венедиктов в программе «Всё так».