Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 13:10 в Москве. Добрый всем день. У микрофона Алексей Венедиктов, сейчас мы начнем нашу программу, которую будем вести Наталья Басовская и я. Сегодня она посвящена Жанне Д’Арк. Ну, понятное дело, о ком еще можно говорить после праздника 8 марта, как не о сожженной девушке, если она была сожжена, если она, действительно, существовала. Вопросов масса. Сначала масса призов. Сегодня у нас будет 32 победителя. Что нужно сделать, чтобы стать одним из победителей? Правильно ответив на вопрос и послать ответ по телефону +7985–970-45-45. Конечно, работает и пейджер и Интернет. Призы — первый победитель получает книгу Натальи Басовской «Столетняя война». Я не могу говорить название, потому, что в этом вопрос. Серия «Историческая библиотека». Вы получите с автографом Натальи Ивановны. Следующие 12 победителей получают книгу издательства «Молодая гвардия», Анатолий Левандовский «Жанна Д’Арк» из серии ЖЗЛ. Еще 19 победителей получают книгу Марка Твена «Жанна Д’Арк. Личные воспоминания о Жанне Д’Арк сьера Луи де Конта, ее пажа и секретаря» Издательский Дом «Азбука Классика» Санкт-Петербург, 2007 год. Итого 32 победителя. Вопрос очень простой. Какой цветок находился в гербе французских королей во время Столетней войны? Какой геральдический цветок? Просто пришлите название цветка. «Алая и белая роза» — Надежда. Это совсем другая страна, а мы говорим о Франции. Если Жанна Д’Арк существовала, она была француженка.

Наталья Ивановна Басовская. Добрый день!

Наталия Басовская — Добрый день!

А. Венедиктов — Сегодня мы говорим о Жанне Д’Арк. А был ли мальчик? Но сначала наши слушатели всегда просят Вас сказать, какие популярные книги Вы бы порекомендовали о Жанне Д’Арк.

Н. Басовская — Конечно, ту книгу Левандовского, которая была названа, есть прекрасная, очень небольшая книжка В. И. Райцеса «Жанна Д’Арк. Миф и реальность». Это источниковедение, анализ источников, но написана живо, интересна. Вся канва ее жизни там есть. И есть интересная книга двух француженок — Перну и Клен «Жанна Д’Арк». Я писала предисловие к этой книге и ужасный труд проделала, составив научный комментарий. Неблагодарная, тяжкая работа. Поэтому мне эта книга особенно памятна. И читателям пытливым она должна быть интересна, потому, что это жизнь Жанны глазами людей, которые с ней встречались, об этом рассказали или написали. Поэтому сразу говорю — была девочка. Вопрос, что есть сомнения, неясности, как и вообще в истории, а в Жанне особенно. Я назвала круг самых очевидных и хорошо читаемых книг. Мне приятно, что наши радиослушатели хотят читать. Занятие в наше время для элиты, и тем самым они поддерживают во мне надежду, что интеллектуальная элита в нашем обществе сохраняется, будет пополняться.

А. Венедиктов — Жанну не отнесешь к элите.

Н. Басовская — Зачем ее? О ней писал потрясающе Вольтер, о ней писал позитивно Анатоль Франс, о ней целые библиотеки. И я назвала лишь то, что лежит на поверхности. Но в каждой из этих книг есть список и каждый пытливый человек увидит его.

А. Венедиктов — Вы говорите, что она была.

Н. Басовская — Я в этом нисколько не сомневаюсь, потому, что занималась этим много и лично, переворошила много исторических источников. Это и хроники, и документы, и письма. Во Франции хорошая сохранность документов. И в Англии тоже. Просто споры вокруг ее личности носят многие века достаточно пламенный характер.

А. Венедиктов — Даже секретарь короля, уже на оправдательном процессе говорил: «У меня было такое впечатление, что она росла не среди овец и баранов, а в школах и зданиях Университета». Совсем другой вопрос.

Н. Басовская — Она изумляла своей личностью. Я предложила в названии «Жизнь, как шедевр». Многие годы назад, когда я стала всерьез заниматься сюжетами Столетней войны, я задумалась, что конкретно вписало ее имя в число бессмертных исторических персонажей. Так часто кажется по детским учебникам, что она победила англичан. Нет, она не победила и Франция при ней англичан в Столетней войне не победила. Часто кажется, что она была народной героиней, возглавила народное движение. Нет, ничего подобного. И этого она не делала. Она была полководцев короля. Полководцем особого сорта. И я пришла к выводу, что самое бесценное, вписавшее ее в ряд бессмертных имен — это ее жизнь. Она подарила человечеству свою жизнь, как произведение какого-нибудь гениального автора. Ее жизнь в истории составляет неполных три года. Это очень короткий срок и эти неполные три года сделали её бессмертной. Поэтому об этой краткой светящейся точке, которая сверкнула на небосклоне позднего Средневековья, о ней всегда интересно говорить. Хотя много написано, сняты фильмы, и будут снимать, потому, что такой оживший шедевр, как ее жизнь, будет всегда привлекать.

Она родилась предположительно 6 января 1412 года. Как всегда, даты рождения могут подвергаться некоторым сомнениям. Зато совершенно трагически бесспорно, что была казнена, зверски, юную девочку, девушку казнили 30 мая 1431 года на площади в Руане.

А. Венедиктов — Ну, какую-то девушку казнили.

Н. Басовская — Безусловно. И думаю, что эту, хотя разговоров вокруг самозванцев немало. Такая жизнь привлекает людей. В том числе и самозванцев. Причина того, что вокруг нее так много каких-то скандальных разговоров, шума, слухов, сплетен, я образно определила бы так. Слишком чистый, слишком светлый образ, кажущийся идеальным в таком абсолютном коротком пересказе. А у людей в природе есть какая-то, видимо, нехорошая потребность — бросить в эту чистоту ком грязи, чтобы так не было. Вот не может же быть так, что действительно, именем Бога, с величайшей верой она совершает свой подвиг. Ее главный подвиг — это ее мужество на процессе, героическая гибель, способность дрогнуть, но не отречься от своих убеждений, стать знаменем французской рождающейся нацией.

Первым начал бросать в нее грязь Вольтер. Его скорее можно понять, хотя слухи ходили и при жизни. Что такое дева? Девушка, девственница, в более точном переводе с латыни, на которой написаны многие хроники. Это девственница, символ чистоты, в окружении солдат.

А. Венедиктов — Солдатни.

Н. Басовская — Даже солдатни, Вы абсолютно правы. Сейчас модны гендерные историки, историки, увлекающиеся поведением основных двух полов на нашей земле, в их социальном смысле, историческим. И вот совсем новенькая статья, вся посвященная проблеме — утратила девственность или не утратила. Мне кажется, что это объяснить можно, но принять не хотелось бы. К этому я вернусь в конце. А пока — ее жизнь

Итак, 1412 год. Она родилась в деревне Домреми. Да, она крестьянка, она пастушка. Одна из ветвей, нападающих на нее — это те, кому не верится, кому не хочется принимать, что историческую роль играет человек из народа, поэтому хочется подвергнуть сомнению ее крестьянское происхождение. И возникают версии, что она побочная, незаконная дочь развратной королевы Изабеллы, все знают, что она развратная, это самое страшное, когда все знают. Это не означает, что это так. Которую отправили в деревню младенцем. И тогда уже будет лучше. Между тем, масса свидетельств очевидцев, свидетели ее детства были собраны на процессе реабилитации Жанны Д’Арк. Они рассказали о ее детстве, юности, о том, как она принимала участие во всех праздниках, потом это пытались повернуть это против нее. Но это вековая традиция — девушки на полянке водили какие-то хороводы. Была вера в какое-то фантастическое растение мандрагора. Это же просто у каждого народа...

А. Венедиктов — Как масленица.

Н. Басовская — Конечно! И никто же не говорит, что все, кто съест блин на масленицу — уже колдуны. Это политические веяния разных эпох, такие выдающиеся и светящиеся фигуры, обязательно обжигают. И у Жанны именно такая судьба. Она родилась во время Столетней войны, за три года до возобновления этого великого противостояния двух ведущих Западноевропейских королевств. Ибо война шла с 30-х годов 14 века, официальная дата — 1337 год. Было несколько крупнейших сражений и все неудачные для французов. 1340 год — разгром французского флота, 1346 год — разгром французской армии в пешем сражении, 1356 год — трагедия, победа сравнительно меньшего по численности английского военного отряда под командованием английского принца, Черного принца Эдуарда. Он разгромил французскую армию, армия позорно бежала. Ощущение национального позора. Французский король в плену, нет войска, нет короля, обезглавленная страна.

Я подчеркну, что изученные мною многочисленные источники показывают, что идея, тема не Жанны Д-Арк, а человека, который принесет чудо, человек-проведение и человека из простой среды, она появилась во время битвы при Пуатье. Сразу после нее. После этого дикого удара и позора, я вычитала в хронике рассказ о неком крестьянине, который пересек всю Францию, потому, что ему во сне явился ангел и сказал, чтобы он шел в королю и не принимал бой у Пуатье. Он дошел до короля (фантастика), попал в шатер, король выслушал, сказал: «Нет, я рыцарь! Сражение отменить не могу». 1360 год — тяжелейший мир в Бретиньи, примерно половину французских земель находится под властью Англии. Есть угроза самому существования этого королевства и этой династии, где у власти в 1328 году пришла побочная ветвь Валуа, а вообще-то Капетинги правят этой страной с 9 века, 897 год. Все такое древнее, стабильное, прочное, королевство заметное, сильное. И вдруг оно может просто исчезнуть, мир в Бретинии ужасен. Но война возобновляется, замечательный французский король Карл Мудрый и его полководец Бертран де Гюклен одерживают победы, большая часть Франции освобождена, кажется, что можно уже вздохнуть, но в Англии происходит смена династии 1399 году, свергнуть и убит Ричард II, к власти приходит новая династия Ланкастеров, им надо доказать, что они не узурпаторы потому, что они узурпаторы. Генрих Четвертый только и живет этой мыслью — как бы отделаться от совершенно законной тени узурпаторов. Его сын, Генрих Пятый, человек храбрый, воинственный, совершенно разумно решает — надо возобновить войну с Францией. Кто вернет эти былые владения, уже бывшие в их руках, тот будет таким английским героем, что тень узурпации растает. В 1415 году он высаживает войско на севере Франции и наносит французам очередное такое страшное поражение, что вот теперь чувствуется, что Франции почти нет. И ее не становится 21 мая 1420 года, когда в городе Труа подписан договор. Согласно этому договору после смерти правящего французского короля Карла Шестого, королем объединенной Англии и Франции станет Генрих Пятый, английский король Ланкастер.

А. Венедиктов — А наследник?

Н. Басовская — Приговаривается к изгнанию из Франции. В тексте договора письменно не пишут, почему, но все знают. Потому, что сама его мать Изабелла Баварская распускает слухи, или не отвергает их, что это не законный сын короля Карла Шестого.

А. Венедиктов — А следовательно — не наследник.

Н. Басовская — Да, он не имеет права на престол. Идея законности, передача по крови уже очень прочная в Западной Европе. А Карл Шестой, человек больной психически, глубоко, страшно. Он чувствовал себя стеклянным сосудом, это серьезное заболевание, временами впадал в полное безумие. Начиная с 1401 года редко приходил в себя и правила фактически Изабелла Баварская. Как пишут и считают все специалисты, вряд ли он понимал, какой договор он подписывает. Ему что-то объяснили, что так будет хорошо и он его подписал. Итак, Франции фактически нет.

А. Венедиктов — Надо сказать, что крупные феодалы признали Генриха Пятого, в будущем французским королем.

Н. Басовская — И некоторые стали его союзниками, например, Генрих Бургундский.

А. Венедиктов — Это программа «Все так» с Натальей Басовской. Мы еще не дошли до Жанны Д’Арк, но уже потеряли Францию. Она еще только родилась, ей всего 8 лет и она уже может стать подданной английского короля, в будущем.

Н. Басовская — Не стали бы мы терять Францию, не явилась бы Жанна Д-Арк.

А. Венедиктов — И сразу после Новостей мы продолжим.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Мы потеряли Францию, но родилась Жанна.

Н. Басовская — Жанна уже подрастает в своей деревушке и надо сказать, что не такое уж исключительное чудо, что она, будучи совсем юной барышней, 13 лет ей было, когда она впервые услышала те знаменитые голоса, по ее собственным рассказам, голоса посланцев Божьих, св. Екатерины, св. Маргариты, св. Михаила, которые стали передавать ей волю Божью, связанную со спасением страны. Это не совсем уникально. Средневековое визионерство, видения, голоса, сны, которые истолковываются, для человека Средневековья, с его неспособностью и нежеланием делить жизнь небесную, ту, потустороннюю и здешнюю, земную, непроходимыми какими-то границами, для них всё это цельно, едино, в их менталитете, как мы сегодня скажем, это не так удивительно. И при дворе того самого дофина, который ни в какое изгнание не отправился, Карл, а который засел на юго-западе Франции, там очень принимали и любили всяких колдунов, пророков, вообще, это не есть фигура необычная для этой эпохи. В эпоху Возрождения станут характерными, один Нострадамус чего стоит! Все это пророчества. Само по себе явление не такое уж удивительное. И эти люди совершенно искренне видели своим религиозно возбужденным зрением, эмоционально возбужденным потусторонних представителей того мира. Что могло Жанну так взволновать, как и всех живущих рядом с ней. Идет бесконечная война. Поколение за поколением людей рождаются уже в состоянии этой войны. Была пауза, она кончилась и кажется, что войне нет конца. Бургундцы, по соседству с той областью, где она живет, вступили в союз с англичанами. Нельзя сказать, что они предатели. Бургундия тяготела к тому, чтобы стать самостоятельным государством.

И вот эта девочка приходит впервые к коменданту ближайшей крепости, вокулёр, в мае 1428 года. Какая молва дошла в 28-ом году? Англичане захватили всю Северную Францию, практически вся Нормандия у них, Париж, столица Франции, у них, подошли к Орлеану, сильно укрепленной крепости, это ворота в южную Францию. Если они возьму Орлеан, ворота в южную Францию открыты, там этот дофин, который в изгнание не отправился, а объявил себя королем. Дело в том, что согласно договору, все должно было быть по плану. Достаточно старый для Средневековья, ему за 50, и совершенно больной Карл Шестой должен умереть, а молодой Генрих Пятый будет жить, объединит короны и будет править. Но в 1422 году один за другим они умерли оба, правда, соблюдая очередность, первым умер Карл Шестой и юридически английский король уже властвует во Франции. Но не подчиняются! Этот самый Карл объявил, что он законный наследник и его сторонники его короновали. Это коронация, но не та, не вековая, она должна быть в определенном соборе, там, где хранится особый напиток. А все-таки, коронован. И объявил, что он король. Но сил у него мало. К нему устремились надежды тех, кому было бесконечно дорого уже родившееся понятие Франция. А родилось оно с 10 века. К нему тянулись люди, он как бы объективно стал фокусом патриотических сил.

И вот эта девочка пришла к коменданту крепости. Ей 16 лет, ребёнок.

А. Венедиктов — Девятиклассница.

Н. Басовская — Да. Пришла к коменданту крепости Бодрикуру и сказала, что ей необходимо отправиться к предполагаемому королю, потому, что у нее поручение от Бога. Суть поручения, как потом описано во всех источниках, состояла из двух пунктов. Ей поручено, через голоса этих святых, пойти к дофину, встретиться с ним и получить право снять осаду с города Орлеана. То есть, получить полномочия, что потом и произошло. И второе — добиться коронации этого наследника в Реймсе. Значит, Божья воля — признать законность его происхождения. Больше моральной поддержки ему в тот момент оказать было нельзя. Главный вопрос был для него — он сын короля или нет. Сначала Бодрикур отказался, счет полным бредом, девочка зря торчала у него под окнами в красном платье. Кажется, это было ее единственное платье, потому, что это крестьяне, фамилия их была Дарк, это потом они стали Д’Арк. Всегда находились добрые люди, готовые ее поддержать. И дальний родственник взялся ее сопровождать. Человек добрый, готовый уже поверить, такой верой от нее веяло. И Бодрикур послушал ее еще раз, говорила она просто, но что-то гениальное было в простоте и ясности ее ответов, в ее убежденности. И Бодрукур, может быть, он слышал, что при дворе дофина короля любят всяких пророков, а вдруг удастся и его заметят, самого Бодрикура, а может, правда поверил. Действительно, от нее исходило что-то необычайное и вскоре в этом убедились тысячи людей.

Она получила сопровождающих и отправилась к этому дофину, у которого получила аудиенцию и там, в толпе, как известно, узнала его. Он хотел, чтобы она сама поняла, кто здесь дофин. Сколько вокруг этого написано! Как удалось простой крестьянке понять, что это он. С психологической точки зрения дается много объяснений, что это должны были быть самые испуганные, неуверенные и тревожные глаза в толпе других людей. И был короткий разговор между ними с глазу на глаз и тоже бесконечно обсуждают. И после этого он согласился, только чтобы ее проверила специальная комиссия, что она не является посланницей сатаны. Для тех времен это типа проверки документов. Комиссия в Пуатье, комиссия богословов, психологов, ученых людей беседовала с Жанной и, конечно, была проверка физиологическая и утверждалось, что она дева. Откуда же эта идея, что женщина губит Францию, а девушка спасет? Несколько сюжетов времен Столетней войны народ связал с дурным влиянием женщин на королей. Страна монархическая, монархия сложилась, двигается вперед к будущему абсолютизму, окружение — это важно. И когда Филипп Шестой Валуа неожиданно появился под стенами осажденного англичанами Кале и не помог, а ушел, эти шесть граждан Кале вышли с веревками на шее, их хотел казнить английский король Эдуард Третий. Что это было? Только советы королевы Жанны могло к этому привести. Это традиция. И тут Изабелла Баварская. Иностранка, уже нехорошо. А судьба этих королев, как правило, быть иностранками. Муж безумен. Поэтому идеальное поведение вряд ли возможно, хотя доказать, была ли она такой уж развратной и просто политически выбрала себя как сторонника Герцога Орлеанского, или не только политически, мы этого никогда уже до конца не узнаем.

И вот молва — женщины губят. Договор Труа вдохновляла Изабелла. Она уговорила мужа подписать этот безумный и страшный документ. А спасет девушка. Тут Библейские истоки, символ чистоты, Богоматерь, непорочность. В самые трудные минуты жизни люди обращаются к образу Божьей Матери. Я думаю, что это сыграло очень важную роль и в ее видениях, Жанны, и в том, что люди сравнительно быстро принимают, но до ее появления при дворе дофина Карла, молва уже была. Дева спасет. Какая дева? И вот целая масса записей в Хрониках начинается. Говорят, что дева. Вот все первейшие сообщения, что дева сделала то, сделала это. Дева, как понятие. Это не Жанна Д’Арк, а спасительница. Когда происходят такие случаи массового, коллективного эмоционального верования или не верования, коллективного эмоционального взрыва, это в современной психологии очень внимательно изучается, действительно, рождается коллективное бессознательное, как называли это представители французской школы. Люди абсолютно точно верят и создают настрой, влияющий на ситуацию решительно. Я убеждена, что под Орлеаном главную роль сыграли не военные усилия Жанны, она ничего не боялась, она была ранена, при взятии Турели, стрела попадает в правое плечо, надо же! Она падает, все враги в восторге. Она мужественно требует, чтобы вырвали эту стрелу и снова в бой. Личного мужества ей не занимать. Но главное не это.

Англичане — такие же средневековые люди. И когда катит эта волна, эта перегретая волна, горячая, идет... По дороге был случай, как описывают очевидцы. Маленькую охрану ей дали. Вот, нельзя переплыть, перебраться через речку, сильный ветер. Жанна сказала, что подождем. И ветер изменил свое направление. Могло такое быть? Конечно! Но люди все объясняют тем чудесным, во что им хочется верить. В результате осада Орлеана снята. Жанна полководец короля. Она в доспехах, она с мячом, который чудесным образом найден в алтаре, это эпизод из мифа Средневековья. Ей выковали светлые доспехи. Она с белым званием, символом чистоты, белизны, но и траура Франции тоже. Заранее можно сказать, что белая форма для Франции — это не так уж хорошо. Она смелая, ничего не боится. Первый пункт поручения выполнен. Англичане, во главе с замечательным английским полководцем, который умел воевать, был отважным, видя, что происходит с его войском, этот умный человек сказал: «Уходим». Орлеан освобожден 8 мая 1429 года снята осада с этого город. Ликование! Остался второй пункт. И Жанна ведет короля Карла Седьмого к Реймсу.

Города открывают ей ворота, выносят ключи, пишут, как орды людей выбегают ей навстречу, кое-где этого не случается, там ее войско принимает бой. Ее окружили полководцы, которые поверили в нее и которые сами прекрасные воины, у них хороший военный опыт. И соединились две эти силы — духовная и чисто военная. Они приходят в Реймс и состоялась коронация известная. Сколько картин написано на эту тему! Каждая эпоха пишет это по-своему. Но видимо можно не сомневаться, что глухо проскальзывает в источниках. После коронации она стоит рядом с королем, теперь он законный Карл Седьмой. Она едет рядом с ним по улицам Реймса и в криках толпы «Да здравствует дева» звучит чаще, чем «Да здравствует король». Не всякий человек это выдержит, особенно такой, как Карл.

А. Венедиктов — Наталья Басовская. И, прежде чем мы продолжим, я объявлю наших победителей. Первая книга Натальи Басовской «Столетняя война. Леопард против Лилии». Второе издание. В гербе французских королей были лилии, они же желтые ирисы. Это правда. И Михаил, чей телефон начинается на 741 получит эту книгу.

Книгу Левандовского получают Инга (633), Алла (919), Юля (438), Анастасия (932), Андрей (796), Андрей (964), Дмитрий (215), Ирина (987), Игорь (2090, Михаил (106), Даша (864), Юля (161).

Книгу «Жанна Д’Арк» Марка Твена — Олег (990), Марина (983), Вера (685), Василина (674), Ирина (637), Лиза (248), Ирина (018), Кирилл (633), Рая (684), Ирина (407), Григорий (964), Сергей (105), Марат (764), Андрей (642), Антон (659), Лена (669), Саша (860), Евгений (081), Александр (277). Лилия в гербе французских королей.

Карл коронован со своей лилией в гербе.

Н. Басовская — И все кажется замечательным. Но ей надо было вернуться.

А. Венедиктов — И она хотела. Нет?

Н. Басовская — Нет.

А. Венедиктов — Мотает головой Наталья Ивановна.

Н. Басовская — Если бы она хотела, она бы вернулась, ее не удерживали. Наоборот, она покинула двор тогда, когда поняла, что ее вытесняют. Она хотела победить, сохранились ее высказывания: «Я должна биться до конца. Это благородно». Она искренне верила в это. Биться она умеет. Она затеяла взятие Парижа. Вот начало трагедии. Не потому, что невозможно это было в военном отношении. Уже есть свидетельства о том, что король был ей враждебен, он не хотел, чтобы Париж был освобожден руками этой крестьянки. Она ничего у него не попросила, только освобождения от налогов для ее деревни, ее соседей. И то не навсегда, потом было изменено районировано границы и всё. И они эту привилегию потеряли. Ей ничего не надо было. Ей надо было биться дальше. Я не знаю, права ли я, это версия. Кто-то, пишут даже современные гендерные исследователи, кому-то удалось добиться, что была утрачена ее девственность, изнасилование, что угодно! И в таком облике, уже не девы, она не страшна стала англичанам. И они потому так отчаянно сопротивлялись. В разгаре этого штурма король приказал прекратить, трубить, дать сигнал отбоя. А воины, полководцы, даже те, кто любили Жанну, они не могут не подчиниться приказу короля. Тем более, такому свежекоронованному. И она никогда не нарушала воли короля, но выходит, что нарушила волю Божью. Она перешла к той части своей деятельности, которая ей не предписывалась. Штурм не удался, она была ранена в бедро. Враги опять злорадствовали, что она не является неуязвимой, а она никогда и не была неуязвима.

Итак, неудача. Она покидает вскоре двор, видя, что ее вытесняют, что ее советов не слушают, что ее не приглашают на военный Совет, все изменилось. Дело сделано. Так и по жизни бывает, а уж если это Божья воля, о которой она сама говорила.... И в апреле 1430 года Жанна покидает двор, после неудачи под Парижем она чувствует, что она там не нужна. Но отправляется не к себе на родину, а воевать в Полуаре, сражаться против англичан, отбивая у нее крепости. И 23 мая 1430 года, под городом Компьенем она захвачена в плен. Знаменитая история. Предали ее или нет? Если предали не под Компьенем, ее предали под Парижем, ее предали во время процесса, не стремясь отбить ее у англичан. Ее захватили в плен бургундцы, перед ней опустилась решетка ворот. В декабре они перепродали ее англичанам...

А. Венедиктов — Именно продали?

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — А чего же англичане выкупали Жанну?

Н. Басовская — Чтобы судить. Англичане готовы были потратиться.

А. Венедиктов — А французский король не предложил выкуп?

Н. Басовская — Нет. Он побоялся, по-видимому, что если, все-таки, этот процесс удастся подать, как справедливый, она дрогнет, отречется, скажет, что она от дьявола, тогда из чьих же рук он получил корону? Состоялся тяжелейший процесс, который продолжался с января по май 1431 года.

А. Венедиктов — Я напомню, что ей 18–19 лет.

Н. Басовская — Да. Процесс возглавляет Кошон, по-французски — свинья. И 30 мая 1431 года Жанну казнили. Ей удалось сохранить своё убеждение и доказательства того, что она от Бога, хотя был момент, когда она дрогнула. Она никогда не признавала, что не от Бога. Она готова была признать, что грешила, потому, что носила мужской костюм. Она так умно отвечала на суде, «находясь постоянно среди мужчин, гораздо приличнее быть в мужском костюме». Тем не менее, это зверство состоялось. И тот самый Карл Седьмой, который продолжал воевать с англичанами, который вошел в итоге в Историю, как победитель, потому, что к 50-ым годам англичане были вытеснены из Франции, он в 1456 году затеял то, что называется процесс реабилитации. Ему надо было закрепить в Истории светлый её образ. Называлось «Аннуляция осуждения Жанны». Вызваны свидетели, вот тут они потратились, чтобы они рассказали о ее жизни, ее чистоте. И в итоге приговор — аннулировать осуждение Жанны Д’Арк, как необоснованное. А в 1920 году католическая церковь причислила ее к лику святых. Это такой разворот на все 360 градусов.

А. Венедиктов — Она была осуждена, как колдунья, а не как противница англичан, не как изменница королю Генриху Пятому.

Н. Басовская — Конечно! Пришлось признать свою судебную ошибку, навсегда создав прецедент какой-то удивительной, полуфантастической, фактически сказочной истории. А, в общем, вместе с Жанной Д’Арк, что на сегодня ее история? Родилась окончательно и стала на ноги французская нация, но и французская монархия. И Вольтер, который был противником абсолютизма и католической церкви в ее тогдашней форме, вот он, на костях Жанны, бедной девочки, хотел расправляться с этими явлениями, потому, что она бешеная поборница монархии. Не понимая, что в средние века король и нация, король и Франция — это одно и тоже.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская.