Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 13 часов, 11 минут в Москве. Добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов. Мы начинаем нашу программу «Все так», которую мы ведем с историком Натальей Басовской. Сегодня герой программы Джордж Вашингтон, первый президент США. Мы про Америку, по-моему, еще не говорили. И, как всегда, вначале мы разыгрываем книги, у нас будет 18 лотов. Есть телефон для смс-сообщений 970-45-45, это московский номер телефона, есть код +7–985. Теперь несколько слов о наших призах. Первые 9 победителей получают две книги. Одна книга американского историка Говарда Зина «Народная история США с 1492 года до наших дней». Это альтернативная история. Издательство «Весь мир», Москва, 2006 год. И «Элиот Рузвельт. Его глазами». Издательство «Астрель» 2002 год. О Рузвельте. Итак, 9 победителей получат эти книги. Вторые 9 победителей получат книгу известную Роберта Пэнуорена «Вся королевская власть», о президентских выборах. Издательство «Москва, 2007 год» и книгу Рудольфа Джулиани «О том, как я был мэром Нью-Йорка». Напомню, что это вторые 9 наших победителей будет. А вопрос очень простой. Известно, что американские президенты, не исключая и нашего героя, изображены на купюрах разного достоинства. Джордж Вашингтон изображен на сколько долларовой купюре? Если Вы знаете, то телефон +7–985–970-45-45.

Наталья Ивановна Басовская.

Наталия Басовская — Добрый день.

А. Венедиктов — Первый президент Америки Джордж Вашингтон. Он действительно выдающийся и замечательный?

Н. Басовская — Я думаю, что уже тем фактом, что он первый президент, он заслужил и занял место в истории, тем более, что он был два срока президентских, но во время войны за независимость, когда рождались Соединенные Штаты, он был Главнокомандующим. Это дополнительный штрих. Главнокомандующим американских войск, человек, который возглавил мятежников и одержал победу над Метрополией Англии. Но все было не так просто. А почему я в названии вынесла слова «Настоящий американский герой», потому, что в чертах его натуры, в его человеческих чертах, много характерно американского.

А. Венедиктов — Как мы сейчас понимаем сегодня.

Н. Басовская — Но, видимо, люди понимали и тогда. Припомним его жизнь. Даты — 1732 — 1799 годы.

А. Венедиктов — Для наших слушателей. Родился при Анне Иоанновне, умер при Павле Петровиче, в год рождения Пушкина.

Н. Басовская — В год, когда родилось «наше всё». Его предки из Англии и корнями уходят в историю Англии, глубоко средневековую, в 12 век.

А. Венедиктов — Старый аристократический род.

Н. Басовская — Древний аристократический род. Но Вашингтон никогда этим не гордился и даже прямо писал о том, источников много, это его дневники, письма, он вел дневник с подросткового возраста и до самой смерти.

А. Венедиктов — Интересно, они издали его дневники полностью?

Н. Басовская — Не могу поручиться, но они хорошо известны исследователям. И Вашингтон даже написал в одном из писем, что эти корни ему достаточно безразлично. Это уже американец, ибо его предки не остались в Англии, а с 12 века они известны — это рыцари, которые воевали против шотландцев, заслужили одобрение английских королей, были приближены к престолу при Генрихе Восьмом, служили Тюдорам, Стюартам и искренне служили монархам.

А. Венедиктов — В Гражданскую войну, в английскую революцию 1648–1649 гг. полковник Вашингтон командовал кавалерией Карла I.

Н. Басовская — И погиб, сражаясь за Карла. Это были убежденные монархисты, древний аристократический род и ничто не предвещало, что именно в этой генерации людей родится будущий вождь повстанцев, в борьбе против английской монархии, королей, друг замечательного деятеля французской революции, полководца Лафайеда, который будет с ним дружить до самой смерти. Но его предки, как раз, в ходе событий английской революции, это длительный процесс. И они поняли, что им, как истовым монархистам, находиться в Англии очень трудно. И они уехали. Было куда уехать. В конце 17 века предки Джорджа Вашингтона бежали от последствий английской революции, от памяти, в Америку. Бежать было куда. Отец Джорджа Вашингтона, Джон Вашингтон — один из обедневших потомков этого рода, плантатор Вирджинии. В одной из классических американских колоний, где развивалось рабство, где индейцев вообще не признавали за людей, куда ввозили чернокожих рабов, где складывалось классическое рабство. Джон имел высшее образование, сначала он был состоятельным, потом разорился, но разбогател, благодаря женитьбы. Сильно разбогател, ибо женился на матери Джорджа, красивой, умной, богатой Мэри Боль, от которой у него было 4 сына и 2 дочери. Старший — Джордж Вашингтон. Вполне благополучная плантаторская семья. Вырос Джордж совершенно безбедно.

А. Венедиктов — Вы знаете, что они выращивали?

Н. Басовская — Они выращивали разное.

А. Венедиктов — Коноплю.

Н. Басовская — В том числе.

А. Венедиктов — В первую очередь.

Н. Басовская — Но очень ценился и чай из его поместий. Ставился специальный штамп, и если шло из поместья Вашингтон, даже не проверяли.

А. Венедиктов — Коноплю не проверяли.

Н. Басовская — Он образцовый во многих отношениях был человек, но хозяин, и тогда, когда он мог придаваться этому занятию, он был прекрасным хозяином. Детство провел на лоне природы, но не получил высокого образования. Очень обычное у него было образование для тех мест. Забыв о своих давних предках, не совсем забыв, а как бы отделившись от них океаном, они не стремились дать старшему сыну аристократическое утонченное образование. Он учился в школе, типа профессиональной школы. Где главная устремленность была на занятие землемер. И получил он диплом землемера. Эта профессия была практична, все у них было прагматически продумано. Дело в том, что они наполучали, нахватали столько имений и поместий в Вирджинии, что надо было перемерить и узнать.

А. Венедиктов — Они не могли посчитать в то время.

Н. Басовская — Да. Каковы будут доходы. Это была очень актуальная профессия. И родители позаботились, чтобы в школе, где изучали математику, геометрию и искусству межевания, чтобы он вышел прагматически подготовленным.

А. Венедиктов — Такой сын сельского помещика, очень богатого, колониального типа.

Н. Басовская — Он прочел мало книг, и книги совсем невысокого полета, типа «Спутник молодого человека». И на почве чтения этой книги юный подросток Вашингтон написал для себя «Правила поведения в обществе». Процитирую несколько правил. «Находясь в обществе, не распевайте себе под нос, не барабаньте пальцами и не стучите ногами». Он прав. Но это наивные правила для сельского джентльмена.

А. Венедиктов — Вы знаете, для 15-летнего свойственно стучать ногами и барабанить пальцами.

Н. Басовская — «Не сидите, когда другие стоят, не говорите, когда следует молчать». Наивные, трогательные, но среди них есть одно, на которое я обратила внимание.

А. Венедиктов — Занудливый отличник, ботаник.

Н. Басовская — Он был немножко зануда. Но я нашла одно правило, которому он следовал: «При всяком действии в обществе следует принимать во внимание взгляды присутствующих». Это очень тонко. В целом он этому правилу в жизни старался следовать, не всегда все получалось. С 15–17 лет, юным, он работает землемером, определял, оформлял границы поместий, делал это тщательно, как и всё, что он делал в жизни, добросовестно, старательно. Ему платили, его ценили. И здесь его охватила первая любовь.

А. Венедиктов — Бывает.

Н. Басовская — 16-летний Джордж влюбился страстно в 18-летнюю жену своего друга, Джорджа Ферфакса, Салли Ферфакс. Это была семья плантаторов-интеллигентов, другого типа, чем семья Вашингтона. Ее дед был ректором колледжа, это уже другой слой, другое сообщество. Он влюбился страстно настолько, что начал писать стихи. Никуда не годные он написал стихи. Об их не обнародовал, для себя. Его охватила страсть к античной литературе под ее влиянием, она свободно говорила по-французски. Они играли с этой очаровательной Салли Ферфакс, чьих изображений, практически, нет, есть портрет сельского маляра, поэтому судить о ее внешности нельзя. Они играли в стоиков, они воспитывали в себе стоическое поведение, никогда не мог он допустить мысли, что он оскорбит своего друга откровенным вниманием к его очаровательной юной жене. И та придерживалась тех же взглядов. Но он стал интересоваться античной литературой, они стали ставить домашние спектакли. Но, все-таки, отодвинул это пламенное чувство. Престарелый Вашингтон написал свои мысли о любви. Пишет: «Говорят, что любовь безрассудное чувство. Поэтому ей невозможно сопротивляться. Это правильно лишь отчасти, ибо любовь подобна всему другому. Если ее взрастить и обильно питать, быстро растет. Но устраните питание и любовь можно либо задушить в зародыше, либо значительно замедлить ее рост». Какой-то ботанический подход к любви, но он знает, о чем он пишет. Он женился только через 10 лет после этого страстного чувства. Женился разумно, познакомившись с вдовой Мартой Кестис, богатой вдовой.

А. Венедиктов — С двумя детьми.

Н. Басовская — И огромное состояние. Он преумножил неплохое отцовское, но не такое уж значительное, и стал, может быть, самым богатым плантатором в этой богатой Верджинии. Марте верен был всегда, до последнего издыхания его она была с ним рядом, это был, в сущности, очень счастливый и разумный брак. Он состоялся в 1759 году, пышная свадьба и он прекрасно относился к своим пасынкам, не имея своих детей, мечтая о сыне. Он перенес эту любовь на ее детей. Но в ответ не получил ничего. Девочка очень рано умерла, а мальчик оказался абсолютно беспутным, но Джордж Вашингтон делал все возможное, чтобы его от этого беспутства устранить, но он относился к нему очень ровно и хорошо. На роду ему написано быть успешным помещиком, наслаждаться тем, что и состояние, и земля, и рабы. У него было примерно 150 рабов. Он к ним относился ровно, никакие изуверские наказания не были приняты, хотя это было возможно. Он держал специального врача для них. Кормил нормально и в своем завещании освободил, он понимал, что они хотят быть свободными, большую часть, не всех.

А. Венедиктов — Причем, он как бы не сам дает им свободу, он пишет, что имение может быть унаследовано приемным сыном в случае, если тот даст свободу рабам.

Н. Басовская — Он все-таки, влияет на него. Это добропорядочный человек. Это человек, настроенный на добропорядочность, на то, чтобы поступать так, как надо, как правильно.

А. Венедиктов — Без авантюризма. И жизнь без историй. Спокойная, текучая жизнь сельского богатого плантатора.

Н. Басовская — Что же делают революции, если вдруг вздымает на гребне своем именно Вашингтона? Чтобы понять это, надо несколько слов сказать, что же такое американская революция. Это не совсем точное название, это освободительная война, война колоний против английской Митрополии, против того грабежа, который сделался откровенным, и это было нормальным на ранней стадии. Колонии должны содержать Митрополию. Но, по мере того, как они за океаном богатели, приняв технологию реформации, будучи сторонниками протестантизма, накопления богатства, сделали своей идеологией это откровенное грабительство, грабеж со стороны заокеанской Митрополии, становится для них не только досадным материальным фактором, но это связано с их идеологией. Нельзя даже далеко находящемуся королю так беззастенчиво присваивать плоды их трудов. Если в этих плодах очень много доли рабского труда, жестокой эксплуатации, это неважно, это пока не входит в мысли о чернокожих рабах и их правах. Но в их кальвинистском сознании нельзя отнимать плоды трудов! И колонии восстают. Они борются за свою независимость, попутно и по мере развития событий, они начинают решать то, что делают революции, продумывать, как организоваться, как устроить жизнь по-другому.

А. Венедиктов — Мы продолжим после выпуска Новостей. Сразу.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Мы, с Натальей Басовской спросили вас, на какой денежной купюре изображен первый президент Америки Джордж Вашингтон. Правильный ответ — на однодолларовой купюре. Самая низкая бумажная купюра. Остальные президенты и не только президенты.

Н. Басовская — Но в цифре 1 есть понятие первый.

А. Венедиктов — И наши победители, которые получают книги Говарда Зина «Народная история США с 1492 года до наших дней». Это альтернативная история. Издательство «Весь мир», Москва, 2006 год. И «Элиот Рузвельт. Его глазами». Издательство «Астрель». Алексей (770), Ренат (306), Александр (206), Алексей из Екатеринбурга (987), Галина (158), Сергей (763), Екатерина (701), Степан (319), Дмитрий (336). Первые 9 победителей. Вторые 9 победителей получают книгу Роберта Пэнуорена «Вся королевская власть», о президентских выборах. Издательство «Москва, 2007 год» и книгу Рудольфа Джулиани «Лидер», о том, как он был мэром Нью-Йорка. Андрей (137), Татьяна (117), Андрей (160), Марина из Махачкалы (557), Дима (650), Александр (428), Ирина (728), Катя (980), Люда (923).

Итак, Джордж Вашингтон. Благополучный, спокойный, педантичный, мирный плантатор.

Н. Басовская — Любящий занятия сельскими делами. Как он об этом пишет! «Я думаю, что нет жизни лучше жизни сельского хозяина. Видеть, как из земли поднимаются растения, как они процветают, благодаря искусству земледельца. Это наполняет созерцательный ум идеями, которые легче испытать, чем выразить». И еще одно: «Земледелие всегда было любимым моим занятием. Я думаю, что неиспорченному человеку несравненно приятнее совершенствовать свое полевое хозяйство, чем вся эта пустая слава, которую можно приобрести опустошением земли, хотя бы одерживая непрерывные победы.» Никогда не одерживал непрерывных побед. Об этом чуть позже. Но как же такой миролюбивый человек оказался в воинском плане. Еще в 50-е годы 18 века он был в своей колонии Вирджинии назначен майором ополчения.

А. Венедиктов — Начальник милиции.

Н. Басовская — Да. И это был общественный долг, общественный долг помещика. Ему пришлось воевать с французами за земли по реке Огайо, ибо границы колонии французских и английских не были определены очень строго и каждое из государств стремилось отхватить в Америке побольше. Он имел успех, но основном договорный, он больше договоренностью и переговорами добивался, чем какими-либо наскоками военными, надо учесть, что ополчение американское было слабое, не умеющее воевать. Это люди, не имеющие реального военного опыта. А он этот опыт приобретал и, как человек добропорядочный, склонный к образцовому поведению, был замечен, избран от своей колонии делегатом первого континентального конгресса в 1744 году. С 60-х годов колонии бунтуют шаг за шагом, по каждому конкретному вопросу. В 1665 году борьба вокруг гербового сбора, когда англичане потребовали, чтобы все документы оформлялись только на гербовой бумаге, эти прагматики восстали, взявшись за оружие. Введение гербовой бумаги заставило их взяться за оружие. 1770 год, протест против огромных пошлин на товары, ввозимые из Англии. Здесь Джордж Вашингтон отличился. Он предложил тактику воздержания, давайте не покупать английские товары, которые они ввозят с огромными пошлинами. И отказал себе в покупке чая, который очень любил. Это был человек, управлявший своими страстями и склонностями очень строго. И он был замечен. Вот он депутат первого континентального Конгресса.

Держится осторожно, он не первейший из ораторов, не первейший среди отцов-основателей США. Но в 1775 году именно его делегаты уже Второго континентального Конгресса назначают Главнокомандующим Континентальной Армией.

А. Венедиктов — Без всякого на то основания.

Н. Басовская — Он совершенно не рвался, состояние ополчения ужасное, за его спиной не было звонких побед, было только участие, было личное мужество. Было известно, что лично он ни трусости, ни слабости в военных действиях не проявляет. Но воинство никудышнее, кое-как одетые, не умеющие воевать. Именно американцы изобрели рассыпной строй, переворот в военной тактике, она досталась из 17 века, войска выстраивались в поле, офицеры часто кланялись друг другу, а затем начинали палить друг в друга. Разумные фермеры, увидя такое дело, быстренько разбежались, попрятались и начали стрелять оттуда. Англичане сказали, что они воюют, как индейцы. Да, они многому научились в стычках с индейцами. Но, тем не менее, Вашингтон понимал, что с этим войском воевать очень трудно. Он добивался, чтобы Конгресс вынес решение вынести плату. Он предлагал увеличить срок службы до трех лет, чтобы те солдаты, которых обучили воевать, не уходили сразу домой. Ему было очень трудно.

А. Венедиктов — Кстати, в его дневнике есть одна замечательная история, которая иллюстрирует то, что Вы сказали. Один из его солдат однажды напал на 6 отставших англичан, двоих застрелил, двоих привел к нему. И когда Вашингтон спросил, как он победил 6 человек, он сказал, что их окружил. Видимо, перебегая, создавал впечатление.

Н. Басовская — Это был переворот в тактике, рожденный реалиями американского континента и того социального состава. Но для Джорджа Вашингтона, смелого и сильного человека, это было трагично. Особенно знаменитый эпизод со сдачей Нью-Йорка. Вашингтон видел, что ему не удержать город в борьбе с английской армией. Сначала он предложил сжечь город, весь этот остров Манхеттен, тогда Нью-Йорк полностью умещался на этом острове, потому, что там жили в основном лойялисты, сторонники сохранения законной королевской власти. Конгресс не одобрил. И тогда он попытался отстоять город, но солдаты его побежали и вот здесь он впал в удивительное личное отчаянье. Сначала он пытался их остановить, потом он потерял сознание, упал в обморок, не мог даже рапортовать Конгрессу, как идут дела.

А. Венедиктов — Не старенький дедушка был, 45 лет.

Н. Басовская — Он бросился их останавливать на коне, без шляпы, готов был стрелять в своих же, чтобы они остановились, пистолеты дали осечку. Тогда он выхватил шпагу, готов был рубить их в куски, кричал. И какой-то бодрый, преданный адъютант схватил под уздцы его коня и увел. Он мог там погибнуть. Лично он вызывал симпатию и в итоге избрание его президентом — это результат не избирательной кампании, тогда таких, как сегодня, кампаний еще не было, это результат массовой симпатии. Тем более, что всенародного избрания в Америке не было тогда, и нет его сегодня. Это сложнейшая система выборщиков. А вот симпатия к Вашингтону была всенародной. За порядочность, за личную храбрость, за образцовое и очень американцам приемлемое прагматическое поведение. Кроме того, как отмечали советские исследователи Вашингтона, по категориям того времени считалось, что лично очень богатый человек, как Джордж Вашингтон, более свободен в категориях любого времени. Его нельзя было связать ни взятками, ни подкупом, ему этого не было нужно, один из богатейших людей. Да, в этом смысле политику такой статус помещика давал некую свободу рук. В итоге он воюет честно, но очень мало одерживает побед. В сущности, он был побит с 50-х годов французами в роли майора, когда он понимал и хотел даже убежать в имение и на время вернулся. Но его пламенные поклонники пишут: «Отступил в полном порядке. Сохранил войско».

А. Венедиктов — Как великий полководец он не великий полководец.

Н. Басовская — Сдал французам форт «Необходимость», канадская кампания крайне неудачная, сдал Нью-Йорк, Филадельфию и те, кто был пообразованней уже сравнили его со знаменитым римским полководцем Фабием Максимом Пунктатором времен Второй Пунической войны Рима с Карфагеном, это конец 3 в. До н.э., когда этот самый Пунктатор, что значит медлитель, отступал и многие считают, что пока он так разумно отступал и применял всякие вылазки, римское войско было сохранено, а когда после него было принято сражение при Каннах, в 216 году до н.э. это был разгром римской армии. То есть, сравнение с Пунктатором не оскорбительное, просто очень реалистическое, как все, что связано с личностью Вашингтона.

А. Венедиктов — По статистике он проиграл две трети сражений. Но главное — это последнее сражение.

Н. Басовская — Да. В конце концов, кто принимает капитуляцию английских войск? Вашингтон. То, что и создало ему достаточно прочный ореол, он принимает капитуляцию английского генерала и это конец войны. Но была еще победа под Принстоном, он любил потом это место, когда двигаясь на презентацию торжества по поводу избрания президентом. Он принимает капитуляцию и эта страна освободилась. Он совершает поступок, достойный всякого уважения, он уходит добровольно в отставку с поста Главнокомандующего в связи с тем, что война окончена.

А. Венедиктов — Простая мотивация. Вы меня Главнокомандующим назначили? Всё. Капитуляция. Я — домой!

Н. Басовская — И удалился в свое любимое имение. Но какие-то специалисты, пишущие о нем, говорят, что элемент жеста был и он уже был наслышан об античных героях и это удаление в частную жизнь он подал, как уход античного героя. Единственная привилегия, которую он принял — право отправлять и получать письма бесплатно. Занятное, трогательное.

А. Венедиктов — Но при этом, надо помнить, что почтовые марки были очень дорогие.

Н. Басовская — И гербовый сбор. Это привилегия, но в ней что-то наивное есть. Но ему не надо имений, рабов, у него все это есть. Ему не надо денег, его хозяйство развивается прекрасно, хотя он писал, что конечно, за его многочисленные отсутствия ухудшили. Если бы я лично наблюдал за ходом сельхозработ, то урожай был бы лучше. Он был очень здравый и разумный человек. И наверное очень закономерно то, что жизнь не позволила ему так и остаться в этой частной жизни.

Он удалился в поместье в 1783 году, а уже в 1787 году он избран председателей Конституционного конвента. Идет интенсивная работа над Конституцией, быстрая, бешенная, он не вносит туда своего интеллектуального какого-либо потенциала.

А. Венедиктов — Никаких идей, никаких документов, кроме одной истории мифологической. Следов не осталось.

Н. Басовская — Видимо, и не было.

А. Венедиктов — «Мы книжков не читали»

Н. Басовская — Хитер, умен, или стихийно так себя вел. Только потом на нем они и могли сойтись.

А. Венедиктов — Но до этого была история, что в Конституцию предлагали ввести должность короля. И из 55 депутатов этого Конгресса, как минимум 20 были сторонником монархии. Тут и вспомнили, что предки Вашингтона преданно служили английской короне и предложили ему корону.

Н. Басовская — И он при этом отказался от короны категорически, написал в самых резких выражениях, что он возмущен этой идеей. Какой он мог дать повод? Он припомнил, что его закадычный друг Лафайед революционер, но не обязательно всем превращаться в монстров, робеспьеров. Он прислал ему в подарок, Вашингтону, когда произошел штурм Бастилии в 1789 году, ключ от Бастилии. В ответ Вашингтон послал ему пару очень красивых пряжек для башмаков. И с тех пор специалисты мучаются, что это была за аллегория? А я думаю, никакой аллегории. Увидел хорошую, полезную вещь, и послал. Он не бьется вокруг идей Конституции и этим самым готовит почву, чтобы именно он стал первым президентом.

А. Венедиктов — Самое интересное, что ни одна страна в мире не имела поста президента. Это искусственный пост возник именно в США. Они думали, как бы сделать...

Н. Басовская — Но кто-то первым должен быть! И они не вернулись к римской идее, чтобы не быть прямо похожими на Октавиана, Августа, а они опирались на латынь, ибо глагол «президере» [классич. лат. «праесидере» praesidere] означает «идти [сидеть, быть] впереди, быть впереди, руководить впереди» и в эпоху империи командовать войском. От этого глагола они взяли идею — быть первым, вести, но не единолично.

А. Венедиктов — И разгорелись споры.

Н. Басовская — Как обращаться. И знаю, как он предложил к нему обращаться. Это феноменально! Он чужд монархических идей.

А. Венедиктов — Не к нему, а к президенту.

Н. Басовская — Его формулировка. Сторонники демократии говорили, что обращаться надо просто — господин президент, как обращаются сегодня. И конечно, для позднее феодальной, постфеодальной Европы это революция.

А. Венедиктов — Реально обсуждалось «Ваше Высочество, Ваше Святейшество», как к римскому папе. Это реально обсуждалось, как обращаться к будущему президенту.

Н. Басовская — И насмешники пишут, что Вашингтон, в результате крайнего интеллектуального напряжения дал свою формулировку. «Ваше Высочество мощь и сила, президент США и протектор наших свобод». Ужас! Это не измыслишь! Но ему это показалось красиво.

А. Венедиктов — Она была отвергнута и осталась «Господин президент». Но по мифологии его взнос в Конституцию. Они сидела с Томасом Джефферсоном и спорили, сколько палат должно быть в будущем Парламенте, одна или две. И Вашингтон обратил внимание, что Джефферсон наливает из чашки чай на блюдечко. «Зачем ты это делаешь?» «Чтобы чай остыл». «Вот именно! Поэтому и нужны две палаты, чтобы они, принимая законы, не слишком были горячи». И так возник двухпалатный Парламент Конгресса, Палата Представителей и Сенат.

Н. Басовская — И очень разумно и похоже на Вашингтона. Вполне возможно, что это исторический анекдот, но в том смысле, в каком мы вспоминаем это понятие — это некая история, которая отражает натуру.

А. Венедиктов — Вашингтон, который был предложен на пост президента, был избран единогласно. Он был первым беспартийным.

Н. Басовская — Партий еще не было. Он избирался безальтернативно. И избирался по Конституции этим страшным путанным путем через выборщиков, но при всеобщем, пылком общественном мнении, что именно он, за то, что его воспринимали, как героя, больше военных героев у них не было, за то, что он образцовый и добропорядочный американец и проявлял себя в жизни, как достойный, порядочный человек.

А. Венедиктов — Но уже тогда вице-президентом ему избрали его противника Адамсона, на всякий случай.

Н. Басовская — Которого Вашингтон отодвинул на мелкие исполнительские позиции, не позволил ему быть альтернативой.

А. Венедиктов — И Адамсон сказал: «Кажется, меня избрали на самую незначительную должность в мире».

Н. Басовская — Да. Все это было непросто, в борениях. Но он сумел ту равновесную позицию, которую он подчеркивал до избрания, сохранить и будучи президентом. Среди его деяний важнейшее, конечно, одобрение принятия Билля о правах, важнейшее дополнение к Конституции, основание новой столицы, специальный округ Колумбия.

А. Венедиктов — Поссорились Филадельфия и Нью-Йорк, образовался новый город Вашингтон.

Н. Басовская — На его памятнике написаны слова по сей день очень важные. «Первому на войне, первому в мире, первому в сердцах своих сограждан». Все это было красиво, достойно. Он занимал позицию символа. Очень разумно принял он такую позицию, которая после подлинно революционных страстей, в ходе разработки Конституции, была как весы.

А. Венедиктов — Человек компромисса.

Н. Басовская — И у него это получалось. Жизнь свою, соответственно, закончил мирно. Умер собственной смертью.

А. Венедиктов — Два срока был.

Н. Басовская — Уйдя в свое любимое поместье, добровольно, в 65 лет снова стал плантатором. И, объезжая в 1799 году свои поместья под дождем, очень сильно простудился и медики, консилиум был создан, фактически его убили, решив применить знаменитое кровопускание, причем применили 3 раза и он, в сущности, обескровленный, на руках любящей жены Марты скончался, о Боге не упоминая. В этом смысле он отличался от образцового американца, как его рисовала эпоха. Он был американцем революционной поры.

А. Венедиктов — Джордж Вашингтон — первый президент США.