Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — Тринадцать часов двенадцать минут в Москве. Всем добрый день. Алексей Венедиктов у микрофона, в студии уже Наталья Ивановна Басовская. Добрый день!

Наталия Басовская — Здравствуйте!

А. Венедиктов — И прежде, чем мы с Натальей Ивановной начнём вам рассказывать о шестнадцатом веке, и героем сегодняшней нашей передачи будет Фрэнсис Дрейк [Francis Drake, ок. 1540 — 27 янв 1596], я, как всегда, хочу проиграть призы и хочу их сначала вам представить. У нас сегодня будет 17 победителей.

Первые трое получают книги из серии «Биографии. Жизнь замечательных людей». Елизавета Тюдор. Издательство «Молодая Гвардия». Ну, Елизавета I.

Дальше. Издательство «Вече»: «Сто великих авантюристов». Автор-составитель Муромов. Там конечно наш герой, Фрэнсис Дрейк. И плюс: Кэролли Эриксон, «Елизавета I» [перевод с англ. «The First Elizabeth»], издательство АСТ. Вот первые три победителя, которые правильно нам ответят по sms [+7 985] 970 4545, «985» это код. Конечно, можно отвечать и на пейджер и через Интернет. Те первые трое, кто ответят на наш вопрос, получат по три книги.

Дальше. Следующие семь призов: «Сто великих авантюристов», изд-во «Вече», и ещё семь призов: Кэролли Эриксон, «Елизавета I», изд-во АСТ. Их всего 17.

А теперь вопрос, внимание. Нашему герою, Фрэнсису Дрейку, поставлен памятник — он до сих пор стоит в германском городе, почему-то, Оффенбурге, где Дрейк никогда не был в своей жизни. Именно в этом городе стоит ему памятник, не конный. Но в руке Дрейк нечто держит. Вот что держит Дрейк в руке — изображение Дрейка на памятнике в Оффенбурге? Чем он заслужил — вот мне подсказывают — такую любовь оффенбургичан? Итак, в руке держит памятник Фрэнсису Дрейку, пирату и адмиралу, в городе Оффенбурге? [Звоните] 9704545.

РЕКЛАМА

А. Венедиктов — Напомню вопрос: Фрэнсису Дрейку установлен памятник в городе Оффенбург. В руках он держит то, что принесло, видимо, счастье гражданам города, где он никогда не был. Что он держит в своей руке? 9704545 — это для sms, не забывайте подписываться.

Объявление: Как обычно, по воскресеньям, в программе «Всё так» у микрофона историк Наталья Басовская. Тема программы «Фрэнсис Дрейк: вокруг света под пиратским флагом». Всё так! По воскресеньям, после тринадцати часов.

А. Венедиктов — Да, «после тринадцати часов» наступило, Наталья Ивановна. Фрэнсис Дрейк НЕ САМЫЙ благородный герой из наших героев — сегодня наш гость.

Н. Басовская — Но и не просто элементарный пират. И когда в подзаголовке нашей передачи прозвучало «Вокруг света под пиратским флагом», «флаг» — не буквальный. «Флаг» может рассматриваться лишь как образ, потому что под пиратским флагом непосредственно он не плавал. Кем он остался в Истории?

Итак, в массовом сознании — пират, который никогда не плавал под пиратским флагом. Официально он позиционировался, как сегодня скажут — в начале своей жизни — как торговец, а затем, ни более, ни менее как вице-адмирал Английского королевского флота. Этот человек был на королевской службе.

Он совершил шесть больших плаваний к берегам едва открытой Америки, американского континента, который только начинали называть Америкой, а, в общем, это «Новый Свет», «Ост-Индия». И одно из этих плаваний — кругосветное, второе по счёту после Магеллана, в 1577–80 годах.

Сочетал с этими плаваниями разбой и грабёж с интересом и изучением того нового мира, в который он попал, который европейцы меньше века назад узнали после плавания Колумба в 1492-м году. Сознательно — почему так твёрдо говорю, что «сочетал» — искал... Антарктиду. Искал ту южную землю, память и образ которой... не память, а представление туманное о её необходимом наличии где-то на юге земного шара вполне утвердилось в Европе на рубеже Нового времени.

И, наконец, участник разгрома и гибели Великого Испанского флота — Непобедимой Армады, в 1588-м году. МНОГО. То есть, такую многогранную фигуру, такую богатую биографию просто к понятию элементарному «пират» не сведёшь.

Да и как понимать «пират»? Фигура романтизированная...

А. Венедиктов — О-о-о, о-о-о, НАЧАЛОСЬ, Наталья Ивановна — любите Вы этих мужчин с саблями!

Н. Басовская — В общем-то, да. Но не к нему лично, а само понятие пиратства в те времена, в те времена не сводится, например, к популярному ныне бестселлеру «Пираты Карибского моря» и так далее. Это во многом были — часть из них — как они образовывались? — Обездоленные, выброшенные из социума, подчас в силу каких-то очень серьёзных причин — какие-то мстители, вроде Робин[а] Гуда. Но Робин Гуд был благородного происхождения, [а] наш герой — нет. Робин Гуд помогал бедным, а наш герой — помогал королеве. Это — большая разница.

Всё-таки, вот его биография. Родился....

А. Венедиктов — Не может быть, не может быть!...

Н. Басовская — .... Как все наши персонажи... Тут у нас некоторое однообразие — на ферме в Кроундейле [Crowndale], графство Девоншир [Devonshire], юго-западная Англия. Предки, до, по крайней мере, бабушек и дедушек — потомственные фермеры, арендаторы земли. А владелец, граф Бедфорд [Earl of Bedford] — приближённый Короля, великого, страшного английского короля, о котором мы говорили, Генриха VIII-го.

Отец, Эдмyнд Дрейк [Edmund Drake (1518–1585)] — из младших сыновей. И потому, на земле на этой, видимо, в начале его жизни было тесно, и доходы не достаточны, и он стал моряком, во многом определив этим своим решением судьбу будущего своего первенца Фрэнсиса. Потом вернулся на ферму, женился, давно наметив себе невесту. И его первенцем стал некто Фрэнсис Дрейк, наш герой.

А. Венедиктов — Кстати, семья вроде была очень многодетная.

Н. Басовская — Плюс ещё одиннадцать детей.

А. Венедиктов — Двенадцать детей! Фермер! Фермер!

Н. Басовская — Плюс одиннадцать детей — итого двенадцать! Эта бедность, это, конечно, его последующая страсть к богатству очень объяснима ещё и этим — к роскоши, чтобы окружить себя чем-то роскошным, красивым — он вырвался из этой бедности, из этой простоты.

А. Венедиктов — Я ещё хочу сказать, что отец был протестантом, что очень важно.

Н. Басовская — Это очень важно. Не просто протестантом, а истовым протестантом. И в результате, в 1549-м году...

А. Венедиктов — В период гонений. В период гонений!

Н. Басовская — ... когда была попытка со стороны Марии Тюдор — Марии Кровавой — вернуть католическую веру как официальную и попытка насильственная. Ну, прозвище «Кровавая» случайным не бывает. А родители Дрейка, вместе с имевшимися тогда детьми — их ещё не так много было — бежали, были вынуждены бежать из Девоншира в изгнание. Сначала они побежали в Плимут [Plymouth] — там началось то же самое — это восстание сторонников католической веры, движение, сверху поддержанное «Восстановление веры», снизу недовольство нищетой, и так далее.

А. Венедиктов — То есть, не только «бедные», но и «гонимые».

Н. Басовская — И это очень важно.

А. Венедиктов — ... внутри собственной страны.

Н. Басовская — ... и гонимые католиками.

А. Венедиктов — .... Внутри собственной страны.

Н. Басовская — Да. Гонимые католиками внутри собственной страны. И это закрепилось. Конечно, это повлияло — вот эта ненависть будущая Фрэнсиса Дрейка к католической именно, Испании, к Инквизиции — она рождалась, конечно, с детства. Когда сегодня говорят, что «всё ищите в детстве», по-моему, не сильно ошибаются.

В итоге его отец стал корабельным священником — не нашёл себе никакого другого применения. Это жалкая позиция. Это нищета. И вместе с детишками, рождающимися и множащимися, провёл некоторое время на корабле — раннее детство Фрэнсиса прошло на корабле. Опять — знак Судьбы. Он почти родился на корабле.

Образование — никакое. Отец научил читать и писать, причём писать Фрэнсис не любил всю жизнь, говорил: «Это слишком трудно. Я устаю, — говорил, — от писания». И в пятнадцать лет — тут поворот Судьбы очень важный. Отец пристроил его юнгой на торговый корабль, который плавал к берегам Франции и Нидерландов.

А. Венедиктов — Ну, даже, по разным сведениями — некоторые считают, что даже с десяти лет, с двенадцати.

Н. Басовская — Я вот нашла в книжке издательства «Наука» — всегда предпочитаю верить им, но....

А. Венедиктов — Ну, подросток всё равно, подросток.

Н. Басовская — Но всё возможно, конечно. И поворот в жизни семьи к лучшему — Фортуна повернулась к ним лицом в 1558-м году, когда на престол восходит Елизавета I, тоже в начале своей жизни гонимая — [это] очень важно. Его дальнейшая преданность к Елизавете отчасти — наверняка — была связана и с этим. Началась лучшая полоса в жизни, принципиально лучшая.

А. Венедиктов — Типа пиратство.

Н. Басовская — [Смеётся] Друзья.... Пиратство потом. Пиратство потом. Пока просто улучшение условий жизни.

А. Венедиктов — Восемнадцатилетний юноша.

Н. Басовская — Отец, благодаря хлопотам друзей, которые нашлись, всё-таки — девонширских друзей, устроен викарием церкви в Кенте. Кент — самая благополучная, в общем, область Англии в это время. Фрэнсис, год проплавав, или чуть больше — как вы нашли такие сведения — на этом самом торговом корабле, в шестнадцать лет получил этот корабль — не большой, водоизмещением 15 тонн — для сравнения скажу — будущий флагман Фрэнсиса Дрейка, «Золотая лань» [«Golden Hind»] это 200 тонн водоизмещения. А это — пятнадцать, это маленький кораблик. Но он получил его по завещанию капитана, с которым он проплавал.

Что-то было в этом Фрэнсисе — талант врождённый, морская душа — не знаю — нечто, что заставило капитана поступить так, как поступил капитан замечательный повести Александра Грина «Алые паруса» — Грей получил корабль тоже не от богатого отца, а от капитана. Что-то такое тут романтическое всё-таки есть, сколько бы Вы, Алексей Алексеевич, меня строго ни судили. Ну, есть! Хотя идеализировать его конечно нельзя.

Что мы знаем о его жизни, почему знаем не всё точно, но всё-таки знаем? Слово «источники», без которого разговор об истории не возможен. Описания плаваний Дрейка начали публиковаться при его жизни. Это редкий случай. И этот, не любивший и не умевший толком писать, человек, описан лучше многих. Почему так случилось, ясно. Некто священник Флетчер, который плавал с ним очень много, подробнейшим образом всё записывал. Вот он то ЛЮБИЛ писать.

А. Венедиктов — Практически, он вёл дневник.

Н. Басовская — Да, дневник, журнал — подробный. И начали его издавать при жизни Дрейка. Наконец, на пятнадцать месяцев Дрейк насильственно — ну, не грубо насильственно, но — удерживал на своём корабле некого лоцмана — он очень нуждался в лоцмане хорошем у берегов Америки. Это был португалец, Нунуш да Сильва [Nuno da Silva], который тоже наблюдал пятнадцать месяцев непосредственно личность Дрейка, его поведение, события, а затем, когда уже был отпущен Дрейком, оказался под расследованием инквизиторов в Мексике.

Инквизиторы, как бы их ни расценивать — они ужасны, конечно — но они ещё и творцы исторических источников. Будучи безумно дотошными в своих расследованиях, они подробнейшим образом записывали ответы на все вопросы. А спрашивали они буквально обо всём. В итоге, протоколы допросов этого лоцмана — великолепный исторический источник.

А. Венедиктов — Но это было позже, всё-таки, признаем.

Н. Басовская — Но по сей день мы черпаем оттуда знания.

А когда же всё-таки начинается самостоятельная карьера Дрейка? Конечно, когда он получил корабль! И у истоков его карьеры — сотрудничество с его дядей, Хоукинсом [John Hawkins]. Дядя всего на восемь лет старше Дрейка.

А. Венедиктов — Бывает.

Н. Басовская — Два очень молодых человека начинают действовать самостоятельно. У Хоукинса денег побольше, корабль получше. Но и Дрейк, с его характером и маленьким кораблём — корабль этот «Юдифь» [Judith] называется — готов к сотрудничеству. Область, в которой они сотрудничают, ужасна — она не одобрялась даже в те времена. Это РАБОТОРГОВЛЯ. Хоукинс торгует «чёрным товаром», как тогда называли чернокожих африканцев, которых они захватывали, как охотники, в плен, на африканском континенте, и везли на едва открытый континент, американский.

А. Венедиктов — И вот если кто-то и думает, что история эта — давно прошедшие дни, ничего подобного. Вот сообщение прошлого года: «Потомок первого работорговца, сэра Джона Хоукинса, съездил в Гамбию, чтобы ПОПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ за грехи Великобритании у местных жителей», — пишет лондонская газета «Таймс». Это прошлый год. Чтобы искупить вину предков — вот того самого Хоукинса....

Н. Басовская — Прошлый год НАШЕГО столетия?

А. Венедиктов — Да, да, да.

Н. Басовская — Это с ума сойти!

А. Венедиктов — А предок — это тот самый дядюшка Дрейка...

Н. Басовская — Хоукинс, да...

А. Венедиктов — Чтобы искупить вину предков, его далёкий потомок, Эндрю Хоукинс, посвятил свою жизнь гуманитарной деятельности в Африке. Они приехали в Гамбию сейчас, во время этнического фестиваля, не анонсируя своего появления, они поднялись на сцену, связав себя цепями. «Наступила довольно неприятная тишина, — рассказывает Хоукинс журналистам — мы не знали, как может отреагировать 25-тысячная толпа. Однако вице-президент Гамбии поднялась на сцену и сказала, что «прощает» британцев. А начало, вот, было положено его предком, Хоукинсом. И заголовок этой статьи такой «Потомок первого работорговца прошёл по Африке в цепях».

Н. Басовская — Я думаю, что это замечательно потрясающий факт, говорящий к тому же, что было что-то в генофонде этих Дрейков — Хоукинс — родственник, генофонд общий...

А. Венедиктов — Родственники, да...

Н. Басовская — ... что-то, отличавшее их от самых примитивных пиратов, которых на свете не мало было. Дело в том, что Хоукинс был конечно работорговцем заметным. Подчас на его кораблях находились одновременно до пятисот чёрных рабов. Когда он привозил их в Испанскую Америку, там действовал запрет на работорговлю. Испанцы, представители наикатоличнейшей Испании, [короля] Филиппа II-го — мрачная эпоха, мрачный правитель — им было очень свойственно жестокое лицемерие в ряде вопросов, в частности вот в этом.

Изничтожая аборигенов Америки, мечом и огнём насаждая католическую веру, они тем не менее провозгласили, «А вот продавать рабов из Африки НЕ ХОРОШО». В сущности, это борьба с конкуренцией, прикрывавшаяся лицемерным лозунгом.

Но Хоукинс был малый ловкий. И, вслед за ним потом и Дрейк, на первых шагах [порах] этому следовал — «Не будем продавать, давайте обмен устроим. Я вам чёрных африканцев, а вы мне — жемчуг, золото, серебро» — которых так много во вновь открытом континенте. И такова заря этой его деятельности на морях.

Но уже к 1572-му году Фрэнсис Дрейк, всегда мыслящий до последнего дня самостоятельно — не всегда удачно, но всегда самостоятельно — приходит к выводу, что не надо получать испанское золото таким сложным путём, через продажу рабов. «А возьмем-ка их у испанцев СИЛОЙ!», тем более что неприязнь к испанцам у него лично бешенная.

А. Венедиктов — Но при этом... Этому помогло [помог] ещё и разгром этой их эскадры, совместной их эскадры, где из пяти кораблей вырвалось два, в том числе и Дрейка. И Хоукинс потом с печалью пишет, что «Дрейк нас бросил, оставил нас в тяжёлом положении». Непростой человек.

Н. Басовская — Это тёмная история. И потом тот же Хоукинс его десять раз простил.

А. Венедиктов — Это правда.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — 13.35 человек. Фрэнсис Дрейк. Молодой человек, немножко позанимавшись торговлей, оставив в беде своего молодого дядюшку, с которым он занимался этим делом, вдруг исчезает с поля нашего зрения.

Н. Басовская — Он принимает решение действовать самостоятельно. Это первая его экспедиция на двух кораблях к Панамскому перешейку. Там располагались основные и самые богатые владения Испании на американском континенте. Эпоха была парадоксальная. Только что открытый Новый свет. Лидерами его открытия были две страны, которые на сегодняшний день не являются ни самыми сильными, ни самыми богатыми. Это Испания и Португалия. В тот момент, оказавшиеся лидерами великих географических открытий, эти две страны своим географическим положением выдвинутые вглубь океана и своей историей, подготовленной к постоянной колонизацией, я имею ввиду 500 лет против мавров, так называемых, против арабов. Они всегда жили в состоянии колонизации. Они возглавили освоение только что открытого нового континента.

И Дрейк прекрасно сознавал, что очень легко под это подвести идеологическую основу, предполагает начать действовать в этом направлении самостоятельно. Дело в том, что через год после открытия Америки Колумбом, в 1493 году Декретом Римского папы весь нехристианский мир, вновь открытый, был условно поделен между Испанией и Португалией, что на сегодня звучит просто парадоксом. И у них было некое туманная юридическая зацепка — воображаемая граница, что мы делим весь нехристианский мир, приводя их к христианству насильственно.

А. Венедиктов — Миссионерство.

Н. Басовская — Да. Англии места нет. Англиканской церкви, базирующейся на кальвинизме в глазах католической церкви, им там места нет. Да и французам тоже. При наличии гугенотов, но французы так поглощены своими внутренними проблемами, что особенной активности не проявляют. Дрейк отправляется к берегам Панамы. Грабит беспощадно. Вот здесь чистый пират. Беспощадно сжигает испанские города. Веракрус [(исп. Veracruz, букв. «истинный крест»)] и Картахену. Захватив существенный, не говорю огромный, потому, что как тогда назвать следующие богатства, которые он захватит. Очень большие богатства. И у него идеологическая подоплека. Испанцы жестоки, испанцы безобразно обращались с пленными англичанами и вообще с пленниками. Испанцы обижают нашу королеву, возглавляя заговор против Елизаветы, а это именно так. У него есть какой-то флаг, не чисто пиратский, идеологически государственный, с оттенком национального. Он возвращается в Англию с такой большой добычей и настолько готов поделиться, он всегда умел поделиться со своими спутниками, прежде всего, с королевой, что был замечен во дворе. Призван ко двору и ему была предложена служба. Ему предложили принять участие со своими моряками в подавлении восстания в Ирландии. Тоже восстание против англичан, за католическую веру. Он это принимает, он побывал на приеме у королевы, изложил ей свои планы, в частности, два пункта — поиск «Терра Аустралис» [лат. Terra Australis Incognita — Неизвестная Южная Земля], Южной земли, будущей Антарктиды, которую откроют русские мореплаватели в 1820 году, Беллинсгаузен [(нем. Fabian Gottlieb Thaddeus von Bellingshausen) (9 (20 сентября) 1778, о. Эзель (ныне о. Сааремаа, Эстония) — 13 (25 января) 1852, Кронштадт) — знаменитый российский мореплаватель, первооткрыватель Антарктиды.] и Лазарев . Вот как не скоро это будет! А он ее искал. И второй пункт — план нападения на испанские поселения с запада. С той стороны западного побережья Америки испанцы удара не ждут.

А. Венедиктов — Кстати, от этой аудиенции пошел один слух, что при виде английской королевы, когда его вели, простого капитана, он прикрыл глаза рукой. Она спросила: «Что вы делаете?». Он сказал, что ослеплен красотой королевы. И вот отдача чести — поднесение руки ко лбу английскими моряками, как бы прикрывая глаза, пошло, якобы, от этого случая, от этой неприкрытой лести.

Н. Басовская — Очень умно Дрейк вел себя с королевой, он вел себя расчетливо и точно. Итак, путешествие одобрено, королева даже внесла какую-то сумму, внесли и другие пайщики. Дрейк сказал: «Многократно окупится». Могли ли они представить, что процент, который они получат от своих вкладов, это будет 4 тысячи процентов, т.е. как не невероятно. Он заверил.

А. Венедиктов — Вложивший 1 тыс. фунтов серебра, получил 47 тыс. фунтов.

Н. Басовская — Став сразу очень богатым человеком.

А. Венедиктов — Но это потом.

Н. Басовская — Это путешествие и стало кругосветным. Это 1577 — 1580 годы. Три года на кораблях. Их сначала было пять и один из них «Пеликан», флагман. Он переименовал у берегов Америки в «Золотую лань». И в истории осталась «Золотая лань».

А. Венедиктов — Потому, что смог бежать от испанцев. Я нашел в Интернете тоже настолько знаменитый корабль, что его модель продается в Интернете. Довольно дорого.

Н. Басовская — Надо сказать, что кораблик красивый. Вот его размеры. 26 метров длина, 7 метров ширина и 200 тонн водоизмещение. Это небольшой кораблик. У Магеллана был меньше и у Колумба еще меньше. Но, когда представишь, что три года на корабле, шириной 7 метров, то эти люди выглядят отважными только уже потому, что доплыли и вернулись.

А. Венедиктов — Этот корабль был увековечен на гербе лорда Хетена, который финансировал. Он там до сих пор. Они гордятся этим.

Н. Басовская — И имеют все основания. Второе кругосветное путешествие. Он прошел, Дрейк, этот сложнейший Магелланов пролив. Путанный, очень трудный для мореплавания. Он пробрался через него, прошел пролив, вошел в Тихий океан и двинулся к югу, в надежде найти Южную землю. Бури не позволили двигаться на юг, но он открытие сделал. Он догадался, что после Магелланова пролива не продолжение континента, а небольшой кусочек суши, Огненная земля, как мы сейчас знаем. Он примыкает к американскому континенту, но он понял, что это небольшой кусочек и остался в истории за эту догадку, ибо расстояние между Огненной землей и Антарктидой, называется пролив Дрейка. Это самый широкий пролив Дрейка. Дрейк здесь отличился очень даже заметным образом.

Таким образом, кругосветное путешествие, в ходе которого он делал и наблюдения, и интересовался очень наблюдениями. Сам не писал, но велел брату своему зарисовывать берега, окружающим грамотным людям, вроде Флетчера, все записывать. Они установили много, сделали интересные наблюдения. Например, «Мы установили, что великие философы Пифагор, Аристотель ошибались, считая тропическую зону ненаселенной, напротив, она оказалась поистине раем, как на суше, так и на море». Они пишут о летающих рыбах, они поражают их воображение.

А. Венедиктов — И нелетающих птиц.

Н. Басовская — «Если бы я не видел своими глазами — я бы не поверил» — Флетчер пишет. Как они объясняли бурю! Что это дьявол вселился в аборигенов и, когда они видя корабль, думают, что это португальцы, а они их обижали, берут горсть песка, сыпят и получается буря. Истинные и важные для науки наблюдения у них сочетаются с детством.

А. Венедиктов — Какая вы романтичная, Наталья Ивановна! А подавление мятежа, когда он обезглавил своего лучшего друга? А ограбление побережья?

Н. Басовская — Есть мнение о том, что этот заговор, не заговор, а просто один из его близких людей, Хоуп, был против. Он по ходу экспедиции перестал в нее верил, пытался переубедить Дрейка и решил покинуть его. Но это предательство получается, а предательство Дрейк не прощал. Он устроил суд. 40 моряков должны были решит, виновен этот человек, или нет. А приговор он вынесет сам. Они пришли к выводу, что виновен, да и сам он покаялся. Тогда Дрейк спросил, считает ли он, чтобы они довезли его до Англии, или желает быть казненным здесь. Он ответил, что согласен быть казненным здесь. Они вместе причастились, пообедали.

А. Венедиктов — Обнялись, стоя на коленях.

Н. Басовская — И затем тот стал на колени и опустил голову. Поэтому, неточности есть, но за этим есть и что-то другое.

А. Венедиктов — Все-таки, он беспощадный.

Н. Басовская — Пощадный не проплыл бы, не собрал бы средств на продолжение своих мероприятий. Конечно, шел на Панамский перешеек испанские галеон. Главное богатство. Галеон со сложным названием ....Его называли «Изрыгатель искр», а после того, как его ограбил Дрейк, предложили называть «Изрыгатель серебра». С него сгрузили 20 т серебра, 80 фунтов золота, 13 сундуков с драгоценностями. Вот, что он привез в 1580 году в Плимут.

А. Венедиктов — Я хочу сказать, там еще одна история была, что испанские чиновники списали на Дрейка все свое воровство. Если сложить по отчетам по испанской короне, сколько серебра украл Дрейк, это приблизительно 3,5 тысячи тонн. Никакой корабль не мог это поднять. Они разворовали и списали на Дрейка. Обычная история. Испанские бюрократы.

Н. Басовская — Он в Испании приобрел очень мрачную популярность. Его ненавидели истово, потому, что он нанес им большой урон.

А. Венедиктов — Более того, когда он умер, Испания праздновала!

Н. Басовская — А Филипп Второй сказал, узнав о смерти Дрейка: «Никогда я не чувствовал себя так прекрасно, после Варфоломеевской ночи». Очень милый человек. Но Дрейк, конечно, привез огромные богатства, которые мы точно сосчитать не можем, и королева полюбила его еще больше.

А. Венедиктов — По описанию Уолсингема [Френсис Уолсингем Frensis Walsingem(1532)Великобритания], начальника королевской разведки, он привез годовой бюджет Англии.

Н. Басовская — Похоже. Тем более, что Англия была не самой богатой страной, а Испания и Португалия, осыпанные американским золотом, были богаты. Впереди все это изменится, потому, что Англия пойдет по пути развития производства, ранней промышленности, а Испания и Португалия почивали на лаврах.

А. Венедиктов — Они будут паразитировать.

Н. Басовская — Рантье. И потому эти страны западно-европейские, в начале Нового времени окажутся на задворки европейской Истории, не поняв, что это с ними случилось. Но это впереди. А пока испанцы очень сильны. Но ненависть к ним, политическое соперничество, их участие в заговорах против Елизаветы, в пользу Марии Стюард, все это получает еще и отмщение. Это некий идеологический идейный флер, который прикрывает откровенный грабеж. Но грабеж не остановился. В 1585 году — третья экспедиция.

А. Венедиктов — Хочу напомнить, что Дрейк — это был первый человек, совершивший кругосветное путешествие, вернувшись в Плимут и большинство матросов с ним вернулось. Это первое круговое путешествие.

Н. Басовская — Потери были велики, но он вернулся с необыкновенным богатством. Так что, это крупная фигура. Третье его плавание — 25 кораблей. Приказ королевы выдать ему корабли, поддержать и под его командой впервые столько народу — 2300 человек. он ездил с сотнями, а здесь 2300. Поэтому опустошение испанских поселений оказались еще большими.

А. Венедиктов — И королева на запрос испанского посла тоже была остроумна. Она сказала: «Я не могу запретить своим подданным посещать Индию». Это был ответ на официальный запрос.

Н. Басовская — А то, что это посещение сопровождается такими событиями — это не важно. Во время этих путешествий, четвертая — 1887 год — он грабит порт Кадис, потопил 13 испанских кораблей. Нет, 30 испанских кораблей. Захватил золото испанцев, португальцев в огромном объеме. И, как считают некоторые специалисты, на целый год оттянул этими действиями движение непобедимой армады.

А. Венедиктов — Опять связано с современностью. Сейчас в Лондоне выставка секретных бумаг английской разведки. И там впервые называется имя агента Уолсингема Стентона, который находился в Кадисе и наводил флот Дрейка на ту армаду, которая уже собиралась. Это было место сосредоточения кораблей. Стентон его звали. Он туда внедрился, настоящий разведчик и просто посылал.

Н. Басовская — Разведка была развита между абсолютистскими монархиями.

А. Венедиктов — Дрейк, действительно, отсрочил на год или на 18 месяцев разгром англичан у Кадиса.

Н. Басовская — И во время этого путешествия были очень драматичные сюжеты с его поведением и отношением к нему моряков. В целом, к рядовым матросам, как всякий умный полководец, он относился с сочувствием. Тела убитых непременно похоронить. Это уважение моряки ценили. Если кто-то захвачен в плен, сделать все возможное, чтобы отбить обратно. Но себе в роскоши и в том, что он теперь великий Дрейк, все-таки, не отказывал. Он очень богато оборудовал свою каюту, он обожал красивые вещи в этой каюте. Но жил-то он на море. Старался вести себя, как аристократ, посуда — исключительно серебро. Паж стоит у кресла и 4 музыканта играют на музыкальных инструментах.

А. Венедиктов — Кстати получил рыцарское звание, стал сэром.

Н. Басовская — Чуть позже. Но уже вел себя вот так. И, наконец, вот этот эпизод. Это не конец его жизни, потому, что о конце жизни хочется сказать позже. Это непобедимая Армада. Событие 1588 года одно из самых знаменитых в западно-европейской истории, имеющее загадочные черты. И останутся некоторые загадки в истории армады навсегда. Хотя ХХ век кое-что добавил. Я прочла труд бельгийского подводного археолога Робера Стенюи [Доктор Робер Стенюи родился в 1933 г. в Бразилии. Позже он переехал на постоянное местожительство в Бельгию (Брюссель). Р.Стенюи завоевал мировую известность как подводный археолог, впервые обнаруживший остатки кораблей Испанской Армады. На его счету исследование и множества других затонувших судов, а также работы по методикам глубоководных погружений.], который в ХХ веке, в 1967 году нашел на дне у берегов Ирландии, бежавший туда один из кораблей непобедимой армады, корабль «Херона», нашел замечательные вещи. Это доходит до наших дней. Это был колоссальный флот по численности, созданный испанским королем. 134 корабля. Из них 33 громадный галеона. Там 8 тыс. матросов, это примерно, 18 тыс. солдат. У англичан было 90 кораблей. Гораздо меньше. 134 и 90 — на море очень важно. Армаду прислали к берегам Англии, чтобы покончить с пиратством, а заодно, с Елизаветой. Она была разбита у берегов Англии. Двумя силами — морскими бурями и малой подвижностью испанских кораблей и военным искусством англичан. Среди них и был Дрейк. Вот это было оценено очень высоко королевой. Он был произведен в рыцари ею лично.

А. Венедиктов — Но при этом опять есть миф о том, что во время приема во дворце, она взяла за руку испанского посла. И сказала: «Подойдите, Дрейк». Дрейк опустился на колено, и она произвела его в рыцари. Посол не мог вырвать руку.

Н. Басовская — Это было дополнительной шпилькой.

А. Венедиктов — Но это был анекдот, потому, что в последнюю секунду королева передала французу меч и посвящение она совершила не так нагло, путем французского посла.

Н. Басовская — Но сам факт был вызовом. Дрейк стал вице- адмиралом.

А. Венедиктов — И все. Дальше на спад.

Н. Басовская — Не так благополучно закончилась его жизнь, не с таким благоволением со стороны королевы. В конце жизни он потерпел неудачу. Он начал терпеть неудачи в своих дальнейших предприятиях в Америке. Он не учел, что испанцы приняли к сведению уроки, они укрепили западное побережье, перестали перевозить золото и серебро без охраны. И его дальнейшие предприятия были неудачными. Не смог взять Лиссабон, хотя предложил Елизавете и пообещал, что он его возьмет и тогда центр, из которого отплывают корабли, будет подавлен. Не смог привезти большую добычу. И Елизавета понесла урон, потеряв около 20 тыс. фунтов. А она была очень жадна. И он впал в немилость. Его не убили, и он должен был этому радоваться. Предложили заниматься ремонтом укреплений в Лондоне и он стал это делать на свои деньги. Но, перед самой смертью, чуть-чуть возвращаемый ближе ко двору, снова отправился в последнее плавание. Надо сказать, что мне представляется, что Дрейк хотел умереть так, как он жил. Это доказывает последний день его жизни. Предприятие было неудачным. Опять неудачи, все те ошибки, которые он совершил... При нем приставили типа стража.

А. Венедиктов — Его звали адмирал Баскервиль [Томас Баскервиль]. Поэтому, когда мы говорим «Собака Баскервиля» — то это про него.

Н. Басовская — А может быть, это потомки. Но он ему не мешал, и причина неудач была не в нем, а в тех обстоятельствах, о которых я говорила. И, все-таки, Дрейк, почему я говорю, что здесь могла быть мысль — умереть, как жил, а не так, как прозябал последние годы, уже после армады. В день, когда он понял, что смерть стоит на пороге, это и был день его смерти. Сказались старые раны, а ранен он был не раз — и в ногу, и в лицо. Сказался стресс от неудач, о чем пишут его спутники. И болезни, элементарные, тропические, которые в годы не юные, а ему 55 лет, хотя, конечно, это и не старость, нападают на человека с большей страстью. И в день, когда он понял, что это последний день, он попросил помочь ему надеть доспехи и умер в доспехах, как воин, еще раз подтвердив, что словом «пират» мы его личность исчерпать не можем.

А. Венедиктов — Адмирал Баскервиль приказал запаять его в свинцовый гроб и опустить на дно море. «Не ищите могилу Дрейка, она не существует». Я почему об этом говорю, потому, что на прошлой неделе в продажу поступила игра компьютерная под названием «Сокровища Дрейка», где, якобы, в гробу Дрейка лежит карта, где спрятаны сокровища, которые он награбил в своем последнем походе. Но мы знаем, что никаких сокровищ в последнем походе он не успел награбить. А гроб его покоится на дне Атлантического океана. И все, что нам остается — это смотреть на монеты, которые выпускают те или иные государства к годовщине кругосветного путешествия Дрейка. В глазах людей он остается не пиратом, а великим путешественником.

Н. Басовская — И это верно.

А. Венедиктов — Вы слушали программу «Не так». Победителей я объявлю после Новостей. И там дам правильный ответ.