Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Виталий Дымарский – Добрый вечер, уважаемые слушатели. В прямом эфире «Эха Москвы» очередная программа «Цена Победы». И мы, ее ведущие Дмитрий Захаров...

Дмитрий Захаров – И Виталий Дымарский. Добрый вечер.

В. Дымарский – У нас сегодня такое воссоединение произошло, то он отъезжал, то я отъезжал. И вот сегодня мы вдвоем. И мы, видимо, настолько обрадовались нашей встрече, что решили сегодня больше никого не приглашать. Будем с вами общаться сегодня напрямую.

Д. Захаров – Как было уже заявлено, сегодня мы делаем обзор книг. Мы сделали такую вещь некоторое время назад. Как стало ясно, такие обзоры пользуются у наших слушателей большой популярностью и дают возможность людям ознакомиться с достаточно значительным количеством новых публикаций. В среднем в неделю я покупаю и прочитываю две-три книги, посвященные событиям Великой Отечественной и Второй мировой войны. Надо сказать, что этот поток новых публикаций не сокращается, что, в общем-то, радует, потому что книги бывают самые разные, с самыми разными точками зрения. Особый интерес представляют для ценителей и знатоков книги по технике Второй мировой войны, которых также становится много. И, собственно говоря, с такой книжки я и хотел бы начать сегодняшний обзор книг. Это новая публикация Дмитрия Хазанова и Александра Медведя «Истребитель „Мессершмитт“ Bf-109 – германский король воздуха». Это иллюстрированный альбом достаточно крупного формата, в котором рассматривается вся история самолета конструктора Вилли Мессершмитта с момента создания прототипа и до самого конца войны. Там приведены достаточно подробные тактико-технические характеристики, очень много фотографий, схем, устройство самолета, его вооружение, его модификации и этапы его боевого применения, начиная с Испании и до 1945 года. Книга для меня, человека, который практически 30 лет занимается истребительной авиацией «Люфтваффе», очень интересная оказалась, несмотря на то, что у меня десятки, если не сотни книг, посвященных конкретному данному самолету. И единственным недостатком этой книги, на мой взгляд, является не самая лучшая полиграфия, то есть издательство могло бы поработать над тем, чтобы черно-белая часть книги была издана более тщательно. Многие фотографии размыты, не слишком четкие. Что же касается работы, которую провели Дмитрий Хазанов и Александр Медведь, то она радует тем, что нету какой-то позиции, вот, «Мессершмитт» лучше всех" или «Мессершмитт» хуже всех«, как было принято в советские времена. Это просто беспристрастный анализ того, что представляла собой эта машина, ее слабые и сильные стороны, ее достоинства и ее недостатки, поэтому тем, кто интересуется авиацией времен войны вообще и немецкой в частности, я очень рекомендовал бы с этой книгой ознакомиться. А теперь слово Виталию.

В. Дымарский – Я тоже здесь кое-что для вас подготовил. Во-первых, мы забыли сказать номер СМС +7 985 970-45-45, как всегда, мы ждем ваших вопросов. Думаю, сегодня мы включим и телефон, чтобы с вами пообщаться, у нас сегодня будет интерактивная программа. Во-первых, мы отвечаем на ваши вопросы по книгам, а вопросов пришло довольно много еще накануне эфира, и на многие из них мы сумеем вам ответить. Кроме того, мы готовы отвечать на вопросы, касающиеся самой программы. Мы почувствовали по последним программам, что какие-то вопросы у вас накапливаются – как будет развиваться проект, будет ли развиваться проект – на это все мы тоже готовы отвечать.

Д. Захаров – Виталий, коль скоро ты сейчас начнешь свою часть дозволенных речей, значительная часть вопросов, пришедших по Интернету, касается именно новой книги Елены Съяновой.

В. Дымарский – С этих вопросов я и собираюсь начать. Нам пишет об этом Евгения, студентка МГУ из Москвы, Виктор, менеджмент, Москва, Вадим, слушатель и читатель из Клина и так далее. Всех интригует новая книжка Елены Съяновой. Я просто передаю информацию из первых рук. Я сегодня с Еленой говорил, она рассказала про эту книгу, которая называется «Четвертая луна». Следующая книга еще не вышла, так что бежать в магазин рано, но книга уже находится в издательстве и, как сказала Елена, она сильно надеется, что в этом году книга выйдет. Что касается жанра этой книги, то в отличие от предыдущих произведений Елены Съяновой, таких историко-документальных и в то же время художественных произведений, как объяснила сама Елена, она слово «документальный» выбросила бы, поскольку хоть и на основе документальных фактов книга написана, но очень много домыслено.

Д. Захаров – Сама тема предполагает.

В. Дымарский – Надо еще немного поинтриговать. Главная героиня этой книги будет некто Ольга.

Д. Захаров – Можно даже догадаться – какая.

В. Дымарский – Нет, опять же, это не документальный слепок с биографии Ольги Чеховой, а некая Ольга, которая наделена многими поступками, что ли, знаменитого персонажа в том числе и Второй мировой войны Ольги Чеховой, как вы знаете, любимой актрисы фюрера, жены великого русского драматического актера Михаила Чехова, собственно говоря, умершая в 1980 году, если не ошибаюсь, в Мюнхене и прожившая всю жизнь в Германии, и с подачи небезызвестного Судоплатова вроде как бы выяснилось, что она была советской разведчицей. Я думаю, что даже и Съянова на этот вопрос не отвечает... Ты хотел что-то добавить?

Д. Захаров – Я хотел добавить только то, что в этом предположении, наверное, есть определенная правда, потому что в послевоенной Германии выжить и дожить до 1980 года любимице фюрера было бы крайне затруднительно.

В. Дымарский – Ну да. А книга о таких всяких... как бы их назвать...

Д. Захаров – Паранормальных.

В. Дымарский – ...паранормальных проектах Третьего Рейха. Это и поиски Шамбалы...

Д. Захаров – Поиски воздействия на подсознание.

В. Дымарский – Кстати, в одной нашей программе Съянова рассказывала об этом, эта тема ее волнует давно и вот на эту тему она и написала книжку под названием «Четвертая луна», которая еще в магазинах не появилась.

Д. Захаров – Я пару слов добавлю в завершение этой части нашего обзора. После войны советская разведка вывезла 25 вагонов архивных материалов «Ананербе». Это очень много. Это огромный архив, который, естественно, был засекречен и, наверное, использовался по предназначению. Можно представить себе масштабы деятельности этой организации и в научно-технических вопросах, и в вопросах эзотерики и всего такого прочего. Как бы продолжая тему разведки и разведок, я хотел бы анонсировать новую книгу Иосифа Линдера, Сергея Чуркина и Николая Абина, которая тоже вышла буквально месяц назад.

В. Дымарский – Кстати, тоже участники наших программ.

Д. Захаров – Да. Книга называется «Диверсанты. Легенда Лубянки – Павел Судоплатов». Это интереснейшая книга. Она абсолютно документальна, потому что составлена на основе имеющихся архивных документов, к которым далеко не все и не вся имеют доступ. Прочитав ее, вы откроете для себя массу вещей и массу событий подковерной борьбы, происходившие в годы Великой Отечественной, о которых до последнего времени никто ничего не знал. Это, в общем-то, специфика книг Линдера.

В. Дымарский – Дима, ты заодно и ответил на вопрос Сергея из Барнаула, который спрашивает нас: «Что нового, а главное – неизвестного появилось о разведке военного времени, как о советской, так и о немецкой?». Сергей, в частности, вот эту книжку порекомендовал Дмитрий Захаров. Наверное, еще что-то есть, но сразу хочу предупредить наших слушателей, что все объять невозможно. Может, не очень хорошо это звучит по отношению к людям, живущим не в Москве, но москвичи хорошо знают, что достаточно войти в какой-нибудь крупный книжный магазин, в Дом книги или в «Москву», и полки, посвященные войне, военной литературе, просто переполнены и постоянно пополняются. Выбор сейчас огромный. Когда вы нас просите в вопросах, пришедших накануне эфира, что-то вам посоветовать, сказать то или иное, где правда, где неправда – трудно брать на себя роль судьи. Читайте и судите сами. В частности, вот такой вопрос нам пришел. Александр из Москвы пишет: «Расскажите о книге Александра Шумилина „Ванька ротный“. Многие называют ее лучшей книгой о войне».

Д. Захаров – Очень сильная вещь.

В. Дымарский – Это очень сильная вещь, но поскольку все-таки в данном случае мы говорим о книге, хотя там на документальном материале, художественной.

Д. Захаров – Ну, она документально-художественная.

В. Дымарский – Да, но когда речь идет все же о художественной книге, эмоциональное восприятие настолько разное у разных людей, что очень трудно говорить. Мне понравилось, а тебе не понравилось. Это не значит, что книга плохая или хорошая. Что-то нравится, а что-то не нравится.

Д. Захаров – Ну а потом, «Ванька ротный», не знаю, был ли он издан в печатном варианте, я видел только как интернет-публикацию.

В. Дымарский – Очень сильная вещь.

Д. Захаров – Очень сильная. Она в значительной степени перекликается с воспоминаниями командира штрафбата Михаила Сукнева, но, пожалуй, еще более жесткая и детализации еще больше. И я бы хотел сказать, что перед праздниками мы обещали проиграть пять книг Артема Захаровича Анфиногенова «1942 год. Фронтовая трагедия».

В. Дымарский – Дим, ты как будто читаешь вопросы наших слушателей, Александр из Ростова-на-Дону нам пишет: «Почему бы в вашей передаче не разыгрывать призы – книги?»

Д. Захаров – Правильно. Вот мы сегодня и разыгрываем эту книгу, пять экземпляров соответственно получат пять человек, которые первыми правильно ответят на вопрос, который мы сейчас зададим. Вопрос очень простой. Кто командовал советскими войсками во время Харьковской операции 1942 года и какими силами он располагал, и кто противостоял ему и какими силами располагал? Хотелось бы достаточно точных ответов в плане цифр.

В. Дымарский – Ответы надо посылать по СМС +7 985 970-45-45.

Д. Захаров – Я хочу одно уточнение внести. Приезжать за книгами на «Эхо» можно будет завтра после 15.00. До этого книг здесь еще не будет.

В. Дымарский – А лучше перестраховаться и с послезавтрашнего дня. И раз ты заговорил о Харькове, например, вышла такая книжка Валерия Абатурова и Ричарда Португальского «Харьков – проклятое место Красной Армии».

Д. Захаров – Да, да, очень сильная вещь.

В. Дымарский – Тоже очень сильная вещь, где все подробно рассказано о том, как четырежды Харьков переходил из рук в руки. Я даже нашел здесь впечатления Алексея Толстого, который в 1943 году побывал после освобождения, и вот его цитата: «Я видел Харьков. Таким был, наверное, Рим, когда в V веке через него прокатились орды германских варваров. Огромное кладбище». Это, конечно, тоже страшное такое место. И целая книга посвящена этим боям и почему так происходило.

Д. Захаров – Это очень хорошо описано еще в одной книге, о которой сейчас расскажу. А что касается романа Анфиногенова – поражают, конечно детали, нюансы из личной жизни, поведения наших военачальников. Например, сцена, когда завтракает Тимошенко и еще один генерал. И официантки, и повара знают, что в это время суток Тимошенко предпочитает есть слабосоленую семгу, а в нескольких десятках километров отсюда находятся его солдаты, которым вообще нечего есть.

В. Дымарский – Еще в продолжение скажу, что очень много книг, действительно, выходят сейчас такими личными воспоминаниями. И вот эта очень суровая, очень горькая, очень тяжелая правда о войне, она, может быть, во многом заменяет многие труды историков. Историки могут спорить между собой о более глобальных процессах военных, как чисто военных, так и политических, так и экономических, любых других, связанных с войной, а вот эти воспоминания участников войны, конечно, дают совершенно другой взгляд, очень тяжелый взгляд, полон крови, полон страданий, полон драматизма, но это и есть, извините за банальные слова, суровая правда войны.

Д. Захаров – Да. Как написал один ветеран, «война – это подлость, подлость и подлость».

В. Дымарский – Кстати, в этом смысле надо сказать еще об одной книге. Не знаю, насколько она свежая, хотя думаю, что свежая, поскольку это вторая уже книга Артема Драпкина «Я дрался на Т-34». Артем Драпкин вообще выпускает целую серию отличных документальных воспоминаний и танкистов, и летчиков, пехотинцев. И вот это вторая книга. Первая выходила, по-моему, несколько лет назад.

Д. Захаров – По-моему, год назад.

В. Дымарский – По-моему, побольше. «Я дрался на Т-34» – книга вторая. И это продолжение первого тома, интервью ветеранов-танкистов, не приукрашенные, не приглаженные.

Д. Захаров – Убийственные на самом деле. И первая книга, что интересно, многие ветераны, которые 50 лет, в советский период, молчали... Делилось на две категории: одни, которые рассказывали сладкие, пряничные истории, а другие, которые сидели и молчали, потому что понимали, что им ничего не дадут сказать и что если они что-то скажут, это им аукнется. Вот сейчас эти люди, которые молчали столько лет, рассказывают, как вещи обстояли на самом деле. Разговор двух танкистов: – «Я могу поднять мощность двигателя нашей „тридцатьчетверки“ на 50-60 сил, это даст нам возможность быстрее маневрировать на поле боя». – «Да ты что! Никаких работ по двигателю, по форсировке нам производить нельзя! Да и чего ты дурью маешься, все равно на этой машине жить два боя». Вот это как бы реальный разговор. Эти вещи приведены в книге Артема Драпкина, в этой новой подборке «Я дрался на Т-34». И никаких прикрас, никаких фантазий. Все как было на самом деле.

В. Дымарский – И раз мы заговорили о таких личных воспоминаниях – я хочу, кстати, воспользоваться этой возможностью, поскольку мы не так часто беседуем в таком формате – я хочу поблагодарить очень многих людей, просто всех перечислить сейчас невозможно, которые пишут нам письма, у нас скопилась огромная почта, я это все собираю, я вам гарантирую, может быть, это когда-нибудь будет пущено в дело, ваша почта, ваши письма, уважаемые слушатели, с вопросами, возражениями и с благодарностью, за что вам тоже спасибо, и к нам приходит очень много книг, которые выходят на военную тему. И я хочу поблагодарить. Недавно к нам пришла книга Лазаря Бронтмана «Военный дневник корреспондента «Правды». Это известный советский журналист, он 25 лет проработал в «Правде», и впервые опубликованы его записки, его дневники времен войны. А он с 1942 года и до конца войны почти непрерывно находился на фронте. Так что вот еще одно уникальное свидетельство уже журналиста. Или книжка Баранова, увы, человека этого уже среди нас нет, который написал – по-моему, эта книга уже стала библиографической редкостью – «СМЕРШ. Будни фронтового контрразведчика». Баранов долго служил, естественно в СМЕРШе, долгие годы не мог ничего об этом говорить, потому что, понимаете, к какому ведомству относится, и уже после всех известных процессов, произошедших в нашей стране, после перестройки, Баранов эту книжку издал. Очень правдивая книга о СМЕРШе. Такая страница, не самая известная, Второй мировой войны.

Д. Захаров – Вышла новая книга Михаила Зефирова в соавторстве с Дмитрием Дегтевым и Николаем Баженовым под названием «Самолеты-призраки Третьего Рейха. Секретные операции «Люфтваффе». Вы знаете, для меня, человека, занимающегося этой темой многие-многие годы, эта книга стала настоящим открытием, потому что в ней описываются действия разведывательной операции «Люфтваффе». Надо сказать, что авиационная разведка у немцев занимала очень большое место, потому что на самых разных уровнях она давала информацию в реальном времени о том, что происходит на переднем крае, о том, что делается в глубоком тылу, как проводилась подготовка к тому же вторжению 22 июня, как велась фотосъемка и переднего края, и укрепрайонов, и самолеты немецкие летали вплоть до Москвы, потому что незадолго до начала войны немецкий самолет-разведчик сел прямо в Тушино, и экипаж был отпущен на свободу. Но самое интересное в этой книге описание операции, которую немцы производили, используя захваченную у американцев «летающую крепость» – бомбардировщик «Боинг Б-17». Дело в том, что этот самолет мог проходить колоссальнейшие расстояния, и они совершали перелеты через территорию Советского Союза в Манчжурию или непосредственно в Японию. На нашей территории создавались в глухой местности аэродром подскока, запас горючего, и все это делалось на виду как бы у нашей авиации, потому что «по потолку» Б-17 у нас никто достать не мог. Для этих же целей еще использовались «Фокке-Вульфы-200 Кондор». Ну и масса других нюансов. Опять же, секретная операция по высадке диверсантов и разведчиков на нашей территории, которые исчезали, как ежик в тумане. Вот это все с цифрами и фактами очень подробно описано в этой новой книге. Это просто новая страница знаний в области авиационной разведки Германии.

В. Дымарский – Я хотел бы еще ответить на вопрос, который сейчас пришел нам по СМС, от Лусине: «Хотим разыскать сведения о деде, погибшем в 1942 году под деревней Большое Горлово под Ленинградом. Можно ли найти хорошую литературу о боях на этом пятачке? Река Черная. С благодарностью, Лусине». Лусине, я могу вам единственное что сказать, я не очень хорошо понимаю, если вы до конца не знаете судьбу деда, то сейчас все-таки появилась эта уникальная возможность, база данных «Мемориал», называется http://www.obd-memorial.ru/, в Интернете это очень легко найти.

Д. Захаров – Возглавляет генерал Кирилин.

В. Дымарский – Да, который был у нас в эфире. База еще не исчерпывающая, но тем не менее это большой шаг вперед по розыску родственников, знакомых, друзей, вообще по снятию такого статуса как «без вести пропавший». Там можно найти судьбу вашего деда. Что же касается литературы о боях на этом пятачке – я думаю, что при нынешних информационных возможностях того же Интернета вы сами должны этим заняться, потому что так сходу сказать трудно, мы не все читаем, я вам точно совершенно говорю.

Д. Захаров – Стараемся, но... Несколько не по теме, но тем не менее думаю, что для наших слушателей эта книга тоже окажется интересной, но об этом уже после новостей.

В. Дымарский – Да, мы сейчас уходим на новости, после них продолжим разговор о военной литературе, и как и договаривались, поговорим вообще о нашей программе, если вы хотите, и готовы отвечать на все ваши вопросы. А сейчас слово Владимиру Варфоломееву.


НОВОСТИ


В. Дымарский – Еще раз добрый вечер. Мы продолжаем программу «Цена Победы». Сегодня мы говорим о военной литературе и, как мы договаривались, готовы отвечать на ваши вопросы касательно нашей программы. СМС +7 985 970-45-45.

Д. Захаров – Михаил, инженер из Австрии, пишет нам: «У меня создалось впечатление, что вы отклонились от темы, и после сражения на Курской дуге уже несколько месяцев не освещаете дальнейший ход войны на территории СССР. Советское командование перестало делать ошибки и потери снизились и поэтому не о чем говорить и нечего смаковать?» Нет, советское командование не перестало делать ошибки, оно делало их в том же количестве, что и раньше.

В. Дымарский – Как и нацистское.

Д. Захаров – Как и нацистское командование. Смаковать мы особо ничего не смакуем, мы пытаемся достаточно беспристрастно приводить разные точки зрения. А что касается вопроса Михаила, то, естественно, в последующих наших программах мы осветим и операцию «Кутузов» и операцию «Румянцев», которые, в общем-то, подводят основные итоги боевых действий 1943 года. И я хотел бы в контексте этого анонсировать новую книгу Владимира Бешанова «Год 1943. Переломный».

В. Дымарский – Надо напомнить, что до этого была книжка «Год 1942. Учебный».

Д. Захаров – Да. До этого был «Танковый погром 1941 года». Будем ждать теперь 1944 год. «Год 1943. Переломный» – книга, в которой достаточно подробно, последовательно и скрупулезно рассматриваются сражения, которые происходили в 1943 году, начиная с освобождения Сталинграда, затем освобождение Харькова и Белгорода, затем сдачи Харькова и Белгорода и почему это произошло. Естественно, центральное место во всей книге занимает сражение на Курской дуге. И опять же, история созданного Ротмистровым мифа о сражении под Прохоровкой с приведением точных цифр сил и средств с обеих сторон. Ну а далее рассказывается, естественно, об операциях «Кутузов», это освобождение Орла, и операция «Румянцев», которая у нас мало известна почему-то под этим названием, это, соответственно, освобождение Белгорода и Харькова, то есть ключевые операции. Рассказывается о приемах, которыми пользовались наши военачальники как на Курской дуге, так и под Орлом и на Харьковско-Белгородском направлении. Просто к моменту Харьковско-Белгородских боев преимущество над противником в живой силе было десятикратным, местами даже восемнадцатикратным. Аналогичная ситуация, но не в таких, конечно, разах, была и с технической стороны. Но как бы любимый принцип атаки в лоб с несением чудовищных потерь никуда не делся, что в цифрах там и изложено.

В. Дымарский – Я добавлю, раз уж мы заговорили о программе, о наших планах, которые оказались бескрайними. Признаемся вам честно, собственно, мы не очень-то и скрывали и уже говорили в наших программах, что когда мы все это затевали, по-моему, в 2005 году, в сентябре, почти три года назад, мы рассчитывали уложиться в один год. Но как вы видите, уже заканчивается третий год, наш интерес не иссяк, и нам очень приятно, судя по цифрам рейтинговым, вроде и ваш интерес к этой тематике, слава богу, не иссякает. Поэтому мы уже даже и не заглядываем в будущее в том смысле когда настанет финал, когда мы завершим этот цикл. В общем, пока он идет, пока вам интересно, пока нам интересно, он будет идти. А тем, как выяснилось, море, просто море. И вычерпать это море такими кружечками по часу в неделю просто практически невозможно.

Д. Захаров – «Ксанф, выпей море».

В. Дымарский – Тем не менее мы будем стараться, и как здесь Михаил говорил, которого Дима процитировал, что мы остановились на Курской дуге – ничего мы не остановились, мы все помним. Мы еще в 1943 годе, мы будем продолжать, будет и 1944-й, и 1945-й, и будет множество тем, которые возникают безотносительно к конкретным датам, но то, что можно назвать, темами более общими, касающимися не отдельных боев, сражений или конкретного театра военных действий, а тех процессов многочисленных, огромный, сложнейших, которые протекали и в политической жизни, и в экономической, и в социальной.

Д. Захаров – И на других фронтах.

В. Дымарский – Мы стараемся не забывать о том, что мы все-таки говорим не только о Великой Отечественной, мы говорим о Второй мировой войне. Вот прошлая программа была о Тихоокеанском театре военных действий. Есть еще Западный фронт, к которому мы не так часто обращаемся, но я вас уверяю, мы о нем не забываем. Обо всех темах не забываем, они так или иначе, надеюсь, в наших программах возникнут. Здесь нас спрашивает Игорь: «Когда же появятся архивные выпуски в формате mp3?» Нет ответа, Игорь, на этот вопрос. Но пока, как я понимаю, звуковые файлы лежат на сайте «Эха Москвы», так что все это можно слушать.

Д. Захаров – А можно просто читать. Мне хотелось бы ответить на вопрос Вадима, слушателя и читателя из Клина: «По-моему, обзор текущей литературы о войне не лишний, только хотелось бы имена разноплановых и разноидейных авторов». Ну, стараемся, насколько можем. «И художественные произведения хорошо бы не забыть, если они есть». Ну вот Артема Захаровича роман вышел.

В. Дымарский – Кстати, я думаю, надо сказать, что, конечно, интересно читать все новые книжки, которые появляются, но не будем забывать и о классике военной. Я не думаю, что все мы уж так проштудировали того же Астафьева, Гроссмана, Васильева и так далее.

Д. Захаров – И тех немногих, кто имел смелость в советское время писать как оно было на самом деле.

В. Дымарский – Здесь спрашивают: «Ваше мнение о художественной книге Владимова «Генерал и его армия». На мой взгляд, хорошая книга. Но это художественное произведение. Опять же, здесь о вкусах не спорят.

Д. Захаров – Я бы хотел еще представить книгу Роджера Форда, переводную с английского, «Танк «Тигр». Это, опять же, для тех, кто интересуется «Панцерваффе», немецкой бронетанковой техникой. Это тоже техническая книга, хорошо иллюстрированная, с подробным описанием устройства этой машины, ее боевых возможностей, где и как она применялась. Она хорошо иллюстрирована и любой ценитель танковой техники получит если не удовольствие, то во всяком случае дополнительную и достаточно объемную информацию об этой машине, которая при тираже в 1335 тысяч наделала шуму на всех фронтах.

В. Дымарский – Дима, я не то что не успеваю отвечать, я даже не успеваю прочитывать, такое количество вопросов идет по СМС. Я одну группу вопросов хотел бы обобщить и на нее ответить. Здесь много пришло просьб посоветовать почитать что-то из не российских, из иностранных военачальников, их воспоминаний, мемуаров.

Д. Захаров – Их очень много.

В. Дымарский – Их очень много, очень много переводной литературы. Опять же, море, просто море. Может быть, есть смысл, раз вы пишете СМС, у меня такое ощущение, что вы владеете Интернетом, и в принципе, практически на все вопросы, которые вы задаете, можно найти ответы в Интернете через поисковые системы. Я могу сказать, что я пользуюсь двумя сайтами, где достаточно широко представлена военная литература. Это http://militera.lib.ru/, достаточно объемный сайт. И по новым книгам и вообще по сериям военной литературы неплохой сайт http://www.knor.ru, там достаточно широко представлены книжные серии по Второй мировой войне.

Д. Захаров – Юрий Балымов, рабочий из Нижнего Новгорода, спрашивает, где можно купить книгу Дмитрия Панова «Русские на снегу»? Хороший вопрос. Мне эту книгу просто подарили, она попала ко мне через третьи руки уже зачитанная-перезачитанная. Издавалась она на Украине. Будет ли переиздание у нас и кому принадлежат права на эту книгу – я не знаю. Но если бы ее издали у нас, я думаю, это было бы очень ценно, потому что воспоминания этого комиссара 85-го гвардейского истребительного полка по своей честности и жесткости стоят наряду с книгами Астафьева и других. У него дневник, что называется, мемуары. Абсолютно документальная вещь и достаточно страшная.

В. Дымарский – Здесь пришел один вопрос, который меня вот на какую мысль навел. Это Алексей из Казани пишет: «Прочитал книгу „Последняя битва“. Автор Корнелиус Райан. Описывает штурм и оборону Берлина». Потом он спрашивает нас, будет ли передача о взятии Берлина и наше отношение к данной книге. Честно скажу, не читал.

Д. Захаров – Нет.

В. Дымарский – Передача о взятии Берлина, естественно, будет.

Д. Захаров – И, наверное, не одна.

В. Дымарский – Да. Но с учетом того, что как вы поняли, мы через три года после начала цикла еще в 1943 году, то до 1945 мы дойдем, но еще не скоро. Но вот на какую мысль меня это навело. Вот Алексей прочитал книгу «Последняя битва». Мне кажется, что наши слушатели, которых это все интересует, могли бы просто обмениваться между собой названиями книг, которые они прочитали, и впечатлениями, и рекомендовать друг другу или не рекомендовать. У нас нет форума, по-моему, по нашей программе, если не ошибаюсь...

Д. Захаров – Как это?

В. Дымарский – Но в комментариях к каждой программе можно же свои впечатления и рекомендации по чтению книг выкладывать. Сразу же после того, как мы сказали о наших планах, пошла целая волна СМС по поводу того, передачи про что хотят услышать наши слушатели – ну, хотите, пишите туда же. Понятно, что мы будем стараться.

Д. Захаров – Я хочу вбросить тему на суд наших слушателей. Для меня лично она представляется достаточно интересной, а вы уж скажете, хотите вы это или не хотите. Я бы обозначил эту тему «Судьба человека – судьба машины». Мы посвящаем целую программу «Ил-2» и создателю этого самолета. Кстати, это был не Ильюшин. Это был один из начальников цехов ильюшинского КБ. Ну, об этом мы расскажем. И разговор относительного того, была эта машина эффективна или неэффективна, плюсы и минусы, ошибки и достижения. И то же самое, допустим, рассматриваем немецкий МП-40, пистолет-пулемет, который у нас почему-то называют «Шмайссер», на самом деле конструктором его был Фольмер. И рассматриваем плюсы и минусы этого оружия, особенно в контексте начала войны, особенно в контексте отсутствия или очень небольшого количества автоматического оружия у нашей пехоты, ну и судьба этого пистолета-пулемета, который до сих пор, по-моему, активно используется в Африке и в Латинской Америке, и судьба самого Фольмера в контексте создания этого оружия – что это ему принесло и чем это для него обернулось впоследствии. Вот если эта тема интересна, мы можем начать такие цикловые передачи.

В. Дымарский – Здесь, опять же, много очень предложений. Мне кажется, на некоторые темы надо Елену Съянову звать. Там по поводу маршей Третьего Рейха. Ну, заочно не будем ее ангажировать. Про использование немцами электронно-вычислительных машин в годы Второй мировой войны. Откровенно говоря, ничего не слышал.

Д. Захаров – Были, были. Но назвать это вычислительными машинами в контексте современном...

В. Дымарский – Полдома занимала?

Д. Захаров – Несколько домов.

В. Дымарский – Кстати, в связи с этим, я вспоминаю очень популярную одну из программ нашего цикла как раз с участием Съяновой, это о телевидении в годы войны.

Д. Захаров – 1939 год, первая трансляция.

В. Дымарский – 1936-й. Олимпийские игры в Берлине.

Д. Захаров – Да, 1936-й. Можно я упомяну две книги, которые не имеют непосредственного отношения к нашей программе, но думаю, что нашим слушателям они будут очень интересны. Одна книга «Величайший ас всех времен и народов», вот так скромно названа. Эта книга посвящена летчику-истребителю Первой мировой войны Манфреду Фон Рихтгоффену. Это не то чтобы книга, которая ему посвящена, а это его дневник, в который он записывал последовательно все, что с ним происходило, как он летал, сбивал. Пишет о своем брате, Лоттере. И что интересно, в конце книги приведен поименный список жертв Рихтгоффена, то есть создатели книги поработали и большая часть этих людей даже с фотопортретами. Рихтгоффен до момента гибели официально сбил 80 самолетов. Возле каждого самолета он либо садился, либо пехота доставляла ему какой-то элемент от этого самолета – либо номер бортовой срезали с ткани, либо пулеметы снимали, то есть каждая победа у него была материально подтверждена. С некоторыми летчиками, которые сели и остались живы, он встречался, выпивал, они вместе обедали, общались, то есть это не просто какие-то анонимные некие сбитые. Список этих сбитых с именами, фамилиями и биографиями приводится во второй части книги. И еще одна книга, которую я не могу не упомянуть, это Сергей Абросов «Воздушная война в Испании 1936–1939». Это, на мой взгляд, ценнейшая вещь с той точки зрения, что в ней систематизированы и статистические, и исторические, и военные аспекты всего, что связано с воздушной войной в Испании, потому что, как говорится, ничто не берется из ниоткуда, и можно сказать банальную фразу о том, что как бы предтечей воздушной войны в Великой Отечественной была воздушная война в Испании. Кстати, очень любопытно лично для меня было прочитать, что самым результативным летчиком, который летал на И-15 и И-16 впоследствии, был не советский, не республиканец, а американец Фред Тинкер, который, кстати, первым в Испании на И-16 сбил «Мессершмитт», доказав, что и на этом самолете воевать можно.

В. Дымарский – Дима, принимаю у тебя эстафету и на три вопроса отвечаю. Нам Леша из Тулы пишет: «Тяжел стиль немецких мемуаров или это трудности перевода?» Леша, стиль мемуаров военных тяжел не только немецких. Стиль мемуаров наших маршалов...

Д. Захаров – Чудовищен.

В. Дымарский – Да, тоже не Львы Толстые писали.

Д. Захаров – Это при том, что за них писали.

В. Дымарский – Но надо продираться, что делать. Когда военные занимаются литературой, там, конечно, надо искать не столько литературу, сколько...

Д. Захаров – Объяснения, чего он наделал.

В. Дымарский – Чего он наделал, да. И еще два замечания. Леонид, историк-любитель из Самары: «Елена Съянова говорила о книге бывшего разведчика Бориса Витмана „Шпион, которому изменила Родина“. Я эту книгу читал давно, был потрясен. Теперь хотел купить, чтобы почитать внуку. Как бы не так. Ваше мнение, почему подлинное о войне опять не печатают?» Я не думаю, что здесь есть какой-то злой умысел. Это очень известная книга, очень известный человек, и могу вам выдать небольшой секрет – мы вообще пытаемся взять большое интервью у Бориса Витмана.

Д. Захаров – Хотелось бы.

В. Дымарский – Чтобы он рассказал о своей удивительной совершенно жизни, полной приключений. Но то, что не печатают – я не думаю, что это по каким-то цензурным соображениям, честно вам скажу. На все надо искать издателя.

Д. Захаров – Чаще всего не печатают не по цензурным, а по конъюнктурным – продастся, не продастся.

В. Дымарский – И заодно хочу еще сказать, что я здесь открыл для себя, тоже кандидат на беседу в нашем эфире, совершенно потрясающая женщина Инна Кузнецова, профессор, доктор медицинских наук, онколог, она удивительную книжку написала под названием «Зона милосердия». Она девочкой, выпускницей медицинского института, попала врачом в лагерь для немецких военнопленных. И вот совершенно удивительные истории о взаимоотношениях наших врачей и немецких военнопленных. Это самые первые месяцы после войны. Небольшая книжка, с огромной силой показывающая, что межчеловеческие прямые отношения сильнее всех политических передряг. И насколько я знаю, по этой книге вроде бы даже собираются фильм ставить. «Хочу тему о руководящей и направляющей роли православной церкви». Хорошо. «Где можно купить книгу «Переписка Сталина-Черчилля-Рузвельта?». Аза спрашивает. Не знаю, Аза. У меня есть книга еще советских времен издания. Я, кстати, не знаю, насколько она была цензурирована.

Д. Захаров – Вероятнее всего, она была максимально...

В. Дымарский – «Нюрнбергский процесс», такой трехтомник, коричневый, если кто знает, советских времен, середины 50-х годов, там значительной части материалов Нюрнбергского процесса нету.

Д. Захаров – Я мог бы дать рекомендацию нашим слушателям – если вы не можете найти книгу, которую вы хотите и о существовании которой знаете, пойдите в букинист, в конечном итоге можно сделать заказ на определенную книгу даже в интернет-букинистических магазинах. И я уверяю, что через какое-то время вы желаемое обретете.

В. Дымарский – «Рихтгоффен – суперская тема». Андрей пишет. Тут уже много откликов по поводу темы, которую ты предложил, о взаимоотношении машины и человека.

Д. Захаров – То есть людей это заинтересовало.

В. Дымарский – Андрей из Москвы: «Если серьезно, то от машин зависело столько жизней людей, что это стоит того».

Д. Захаров – Если вспомнить воспоминания летчика-испытателя КБ Лавочкина Ивана Федорова, который в свое время сказал, что «я не знаю, кто больше убил наших летчиков – немецкие истребители или истребители «Як».

В. Дымарский – Кстати, мы затронули Нюрнбергский процесс и нам сразу Илья из Тулы написал: «Про Нюрнберг есть хорошая книга „Нюрнбергский дневник“ Гильберта».

Д. Захаров – Есть такая. Полторак, опять же.

В. Дымарский – Ольга, маркетолог из Москвы: «Могу сделать рекламу. По НТВ-плюс сегодня в 23.00 фильм „Нюрнбергский процесс“ 1961 года американский».

Д. Захаров – Классика.

В. Дымарский – Одна из классических лент мирового кино.

Д. Захаров – Хотя, конечно, тема Нюрнбергского процесса очень интересна, потому что в свое время я общался с нашим военным историком Мерцаловым, специалистом по военным действиями германской стороны, и он рассказывал, что очень многие цифры, которые фигурировали на Нюрнбергском процессе, особенно по нашим потерям, замалчиваются практически по сей день. Было бы неплохо, если б было полное, без купюр, переиздание этих материалов.

В. Дымарский – Мы должны завершать. Я только хочу одну несправедливость восстановить по просьбе Акрама из Омска. «Полагаю, в одном ряду с Астафьевым, Гроссманом, Васильевым стоит полузабытый Виктор Курочкин и его „На войне как на войне“. Пожалуйста, напомните о нем слушателям „Эха“. Не могу смириться с такой несправедливостью по отношению к Курочкину».

Д. Захаров – Да, Виктор Курочкин – отличный писатель.

В. Дымарский – Спасибо вам за участие в нашей сегодняшней программе. До телефона мы так и не дожили. Но такое количество было вопросов и СМС, мы постарались максимально возможно ответить на них. До встречи через неделю.

Д. Захаров – До свидания.