Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Виталий Дымарский – Еще раз добрый вечер. У микрофона Виталий Дымарский с программой «Цена победы», которая у нас сегодня идет в усеченном виде, – во-первых, а во-вторых – в неурочное время. Это связано с теми политическими событиями, которые сегодня происходят в Москве и результатов которых мы ждем с минуты на минуту. Поэтому наш гость, Владимир Бешанов – добрый вечер.

Владимир Бешанов – Добрый вечер.

В. Дымарский – Будем сегодня, в течение 25 минут, говорить об еще одном эпизоде 1943 года – мы так немножко гуляем по нему – то в начало, то в конец, то в серединку. Но из 1943 года мы никак не выйдем. И сегодня – «Малая земля» – такой эпизод Великой Отечественной войны. Владимир, первый вопрос – может быть, я ошибаюсь, может быть, мне было недостаточно много лет, чтобы понять это более глубоко, но тем не менее, насколько я помню, до появления книги Л.Брежнева «Малая земля» и до того, как советский народ узнал о подвиге наших солдат на этом кусочке земли, и то только потому, что там был Л.Брежнев, о Малой земле никто не знал – это была неизвестная страница Великой Отечественной, Второй мировой войны. Может быть, если бы там не было Брежнева, и до сих пор это никто бы и не узнал – не узнал в таких широких масштабах?

В. Бешанов – Не узнали бы – Новороссийск не был бы городом-героем, в том числе, – это связано с Малой землей. Но это, конечно, в пропаганде именно этого участка фронта сыграло роль – что там был Л.И.Брежнев – естественно, генеральный секретарь ЦК КПСС. А так это – да, был плацдарм, такой же, как «Невский пятачок», такая же неизвестная оборона, как в свое время Брестской крепости – то есть, это место сделали символом героизма. Но выбрали, естественно, исходя из каких-то соображений. Потому что каждый генеральный секретарь хотел связать свою жизнь, свою биографию, с подвигами во время Великой Отечественной войны. Хрущев в Сталинградскую битву себя позиционировал. И говорят, что даже для Черненко какие-то воспоминания пытались написать о его боевой молодости.

В. Дымарский – А Горбачев не успел.

В. Бешанов – Уже по возрасту не подходил. А каждый руководитель того поколения непременно хотел быть еще героем войны или полководцем. Орден Победы тоже вручили Л. И. Брежневу за что-то – высшая полководческая награда Второй мировой войны.

В. Дымарский – Володя, давайте напомним, что Малая Земля – это такой небольшой плацдарм на берегу моря, у подножья горы Мыс Хака в пригороде Новороссийска, и в феврале 1943 года наши части – по-моему, черноморская группа войск Закавказского фронта высадила там десант. Собственно говоря, 7 месяцев просуществовал этот плацдарм, эта Малая Земля. Смысл этой операции и как она проходила?

В. Бешанов – Смысл этой операции как раз состоял в том, что десант у мыса Хака, в Станичке, на самом деле был вспомогательный, демонстративный удар, предназначенный запутать противника. На самом деле, когда началось зимнее наступление Красной Армии 1943 года, для Закавказского, а с 5 февраля Северокавказского фронта, то есть, десант был 4, а 5 состоялась реорганизация – была поставлена задача, с одной стороны, своей правой группой, Северной группой войск захватить Ростов, а Черноморской группе войск генерала Петрова пробиться к Темрюку, и тем самым полностью окружить Первую Танковую армию. Когда не удалось окружить Первую Танковую армию, решили окружить хотя бы 17-ю Армию генерала Руоффа – то есть, на Кубани. Ростов мы уже взяли 14 февраля, но к этому времени было ясно, что 17-я Армия не выйдет, и Гитлер принял решение оставить ее на Кубани в надежде еще на какие-то перспективы – вернуться к нефти, он вообще очень трепетно относился ко всему этому. Майкопская нефть, Донбасский уголь – очень тяжело ему это все было отдавать. И Черноморской группой Закавказского фронта, еще в январе месяце, была разработана операция по разгрому 17-й Армии, которая состояла из двух частей: план «Горы» и план «Море». План «Горы» предусматривал выход к Красноярску – прошу прощения, к Краснодару.

В. Дымарский – Да уж. Красноярску, слава богу, не пришлось воевать.

В. Бешанов – К Краснодару. А план «Море» предусматривал удар в районе Новороссийская – с одной стороны сухопутный, войсками, с другой стороны одновременно с высадкой десанта и выход к Темрюку и отрезать 17-й Армии – это были немецкие и румынские войска – путь выхода через Крым. То есть, окружить и уничтожить – еще один Сталинград. Поэтому в плане «Моря» как раз и был этот десант задуман. Задуман он был гораздо обширный и вообще в другом месте, на самом деле. То есть, 47 Армия должна была провраться к Новороссийску через перевалы с востока, в это время с Черноморского побережья в районе Южная Озерейка планировалось высадить десант, который ударит ей навстречу, соединится, тем самым будет освобожден Новороссийск и наступление пойдет дальше, на Темрюк. Для этого была спланирована десантная операция. Планировал адмирал Октябрьский, командующий Черноморским флотом, ну а всеми операциями в этом районе руководил генерал Петров, которые, кстати, имели отношения между собой очень сложные.

В. Дымарский – Да, кстати говоря, уже спрашивают люди помоложе – какую роль играл Брежнев. Брежнев был политруком.

В. Бешанов – Брежнев был политруком, в период, когда он попал на Новую Землю, он был начальником политотдела 18-й Армии. Суть могу сказать – как появилась Новая Земля.

В. Дымарский – Ну, давайте.

В. Бешанов – Назначался основной десант, который должен был высадиться в районе Станичка, высаживать десант планировали ночью. Потому что все равно боялись превосходства немецкой авиации, там должна была высадиться первая и вторая волна десанта, этот десант поддерживали почти все оставшиеся на тот момент в строю боевые корабли Черноморского флота, то есть крейсера «Красный Крым», «Красный Кавказ», эсминцы.

В. Дымарский – Они прикрывали десант.

В. Бешанов – Да. То есть, на самом деле Черноморский флот с начала войны потерял уже – вышел из строя линкор, его не потеряли, но он был дореволюционной постройки и стрелять не мог, потому что при стрельбе уже вылетали из ствола куски металла – то есть, надо было менять стволы. Погиб крейсер «Червона Украина», погиб то ли крейсер, то ли минный заградитель «Профантерн», крейсеру «Ворошилову» оторвали 20 метров кормы – короче, в строю оставались два крейсера и 16 из кадровых миноносцев 11 было уже потеряно. То есть то, что вышло на эту операцию – это основные боевые корабли, которые были в строю и способны были участвовать в операции – это был отряд огневой поддержки, который базировался в Батуми. Операция состояла в том, что должен был подойти отряд огневой поддержки, примерно в час ночи в районе Южной Озерейки – это залив такой и туда впадает река, небольшой заливчик – должен был высадиться воздушно-парашютный десант в тыл немцам, авиация должна была провести бомбардировку этой Озерейки, поджечь ее, после этого корабли, эсминцы, крейсера, нанесут артиллерийский удар, подавят противодесантную оборону, и затем первая и вторая волна высаживается десанта.

В. Дымарский – Какой количественный состав был?

В. Бешанов – Вообще сразу планировалось там высадить три бригады, а дальше, естественно, наращивать. В том числе, высаживаться должен был Отдельный Танковый батальон, Отдельный пулеметный.

В. Дымарский – Это же очень маленький клочок земли.

В. Бешанов – Так надо зацепиться, захватить плацдарм, а дальше как обычно – любой десант. При этом предполагался ряд отвлекающих маневров по всему побережью – от Анапы и вплоть до Керченского пролива – для того, чтобы немцы не могли понять, где на самом деле будет высаживаться десант. И на само деле в рамках этих отвлекающих действий был предусмотрен отвлекающий демонстративный десант под командованием Цезаря Куникова в 250 человек.

В. Дымарский – несколько слушателей уже прислали нам свои ремарки по поводу того, что имя Цезаря Куникова знали еще до малой Земли Брежнева.

В. Бешанов – Естественно – Цезарю Куникову присвоили Героя Советского Союза и пропагандировали.

В. Дымарский – Олег Токарев из Москвы: «Я знаю о Малой Земле еще из детской книжки, и фамилию Куников и куниковцев – но без Брежнева, конечно». «Мне 62 года, и имя Цезаря Куникова я знала раньше Малой Земли» – Елена.

В. Бешанов – Не спорю. Во-первых, Цезарь Куников, судя по воспоминаниям, рассказам. На самом деле был человеком необычным, настоящий воин был. Хотя он человек по образованию не военный, он получил инженерное образование, работал на заводах, а войну встретил, работая редактором газеты «Машиностроение», но до этого командовал морским батальоном, под Новороссийском он командовал участком обороны. И по воспоминаниям действительно человек был – ну, не знаю – боец. И своих бойцов он отбирал так же. То есть, набирать он их начал в свой отряд еще в начале января – ему позволили брать, кого он хочет. Он каждого человека проверял лично, его характеристики, которые он давал, выглядели примерно так – «по физическим и психическим данным годен, смерти не убоится» – вот так он людей принимал. И сам лично их тренировал в высадке, рукопашном бою, владении всеми видами оружия, и так далее. То есть, у него был на самом деле настоящий отряд. И когда он погиб, на самом деле, из Куниковского отряда – его возглавил потом его заместитель – вышло 60 Героев Советского Союза. Но сам Цезарь Куников – действительно его прославляли – он погиб на 9-й день на плацдарме, но звание героя Советского Союза ему присвоили как живому, не посмертно. И пропагандировали в листовке как живого человека. Я даже нашел интересную вещь...

В. Дымарский – То есть, . что он погиб – не объявляли?

В. Бешанов – да, что он погиб, не объявляли. Хотя он погиб – 4-го высаживался десант, он погиб 12 февраля. То есть, вся его жизнь на плацдарме – 8-9 дней. И даже в издании 1988 года – вышла толстая книжка о морской славе по материалам Санкт-петербургского Военно-Морского музея. Я там открыл и нашел такую фразу: «В течение 9 месяцев десантники под командованием Цезаря Куникова сдерживали врага» – то есть, даже в 1988 году писали о нем, что он там 9 месяцев сражался.

В. Дымарский – Володя, поскольку у нас сегодня время мало, еще такой вопрос – какова была роль Малой Земли в сентябре 1943 года, уже при штурме Новороссийска?

В. Бешанов – Трудно сразу сказать. На самом деле операция «Море» провалилась как таковая. То есть, все произошло из-за неизбежных на море случайностей, как говорят моряки и из-за нашей не совсем совершенной организации. То есть, я вам рассказал, как должна была проходить операция, а что получилось на самом деле? Корабли пришли вовремя к побережью. Дальше – за 48 минут до начала артиллерийской подготовки генерал Басистый, который командовал Первым эшелоном, выясняет, что эшелон на полчаса задержался с погрузкой, что море посвежело, ветер штурмовой – десант не успевает. Он передает телеграмму адмиралу Владимирскому, который командовал эсминцами и крейсерами, и просит задержать артподготовку на полтора часа. Тот соглашается, передает эти данные на корабли – на полтора часа артподготовка задерживается. Одновременно генерал Басистый отдает телеграмму командующему Флотом, Октябрьскому, который руководит всей операцией. Октябрьский решает ничего не отменять и работать по прежнему плану. Но при этом ответ Октябрьского Басистый получает почему-то через два часа только. В результате дальше все действуют по своему плану, то есть, около часа авиаторы не в курсе – они бомбят Озерейку и высаживают воздушный десант. В час ночи прилетают самолеты-корректировщики, летают около часа, у них кончается горючее, они улетают. Корабли в этом время два часа лавируют на виду у врага, отвлекающие действия происходят по побережью, немцы будятся везде, по всему побережью. И только в половине третьего корабли открывают огонь – без корректировщиков-самолетов – два часа поманеврировав по ночному берегу. То есть, лупят в белый свет как в копеечку, выпускают две тысячи снарядов. Естественно, оборону они не подавляют немецкую, тем более там на самом деле стоял 10-й пехотный дивизии румынский полк и артдивизион немецкий, гаубицы, которые спрятаны были за аппаратными скатами высот – корабельная артиллерия их просто достать не может, даже если захочет, с корректурой. После того, как корабел отстрелялись, в три часа ночи пошел десант. Немцы все это время кораблям не отвечали – они понимали несоизмеримость сил. И с расстояния 200 метров, когда вот эта вся – а там «тюлькин флот» был – тральщики, всякие катера – все, что собрали – подошли к берегу на 200 метров. Немцы включили прожектора и начали рубить это практически прямой наводкой. Все. Из первой волны высадили примерно полторы тысячи человек, даже меньше, 1400 и 10 танков. Три баржи, которые перевозили танки, все были потоплены, канонерские лодки подойти не смогли. Все. На следующий день немцы десант отрезали, связи с ним не было, и в течение последующих дней они его уничтожили. А у Куникова все прошло по плану, все по расписанию, причем это было настолько неожиданно – высаживался уже практически чуть ли не в городе – они захватили плацдарм, уже ворвались в городские кварталы, обосновались. Кварталы пришлось оставить, Но через день этот десант решили сделать основным. И до 12-го февраля на него уже высадились 17 тысяч человек – с орудиями, с боеприпасами, и так далее. Именно туда, к мысу Хака, к Станичке. И там и образовалась малая Земля. Дальше им прорваться все равно не удалось, они окопались, сделали действительно оборону практически непреодолимую, потому что даже в наших источниках, как пишут, плотность минирования была такая, что до этого советские войска так никогда не делали – то есть, у них была подземная электростанция, подземные склады. Много дотов и огневых точек, траншеи. Немцы не могли бросить на них армию. Потому что в это время по внешнему фронту – Кубань, Краснодар – шесть советских армий атаковали непрерывно 17-ю Армию Руоффа, пытаясь ее уничтожить и загнать в мешок. И они закрепились. В апреле попытались их немцы скинуть – тоже не получилось. Тоже понесли большие потери, двумя дивизиями пытались скинуть. Ну а к лету все ясно – операция «Море» как таковая провалилась.

В. Дымарский – В смысле – провалилась в своем изначальном варианте.

В. Бешанов – Провалилась. Если мы замышляли 12 февраля взять Новороссийск, а взяли только в октябре, то анверное, это уже была другая операция. Операция «Море» провалилась как таковая, потому что 47 Армия в течение 3 месяцев билась об станицу Крымская, очень кровавые были бои – которая должна была прорваться к Новороссийску. Закрепились наши люди на плацдарме, закопались, заминировались туда, 17 тысяч человек перебросили туда в течение пяти последующих дней. Дальше попытались немцы скинуть – отбились, и все.

В. Дымарский – А как шло снабжение Малой Земли?

В. Бешанов – Снабжение шло очень тяжело, потому что шло моем в основном – а это Цемесская бухта, и это значит, что на одном берегу наши войска, на другом все равно немцы. Плюс немцы бросили туда торпедные катера. Другие силы. авиацию, всячески мешали снабжению. Поэтому до сентября месяца на плацдарме так и не появилось ни одного танка, например. И естественно, не имея возможности накопить соответственные силы. с этого плацдарма прорвать оборону было уже нереально. Поэтому стал фронт как в Первую мировую войну – закопались, заминировались, и все. И более того, с плацдарма стали снимать войска еще летом.

В. Дымарский – Володя, все-таки роль этого плацдарма, роль десантников, которые были на Малой Земле уже осенью в сентябре и октябре при взятии Новороссийска? Потому что везде в официальной литературе считается, что они сыграли чуть ли не решающую роль.

В. Бешанов – Нет, они сыграли не решающую роль – они, можно сказать, сыграли третью роль. То есть, они сыграли роль, конечно – штурм Новороссийска, который затевался в октябре...

В. Дымарский – Ну да, второй.

В. Бешанов – Второй. Он предусматривал по Новороссийску удар с трех сторон. С одной стороны, опять же, сухопутные силы идут, через перевалы. С другой стороны, с плацдарма, с Малой земли удар, и с третьей высадка была еще одного морского десанта – практически прямо в Новороссийске, прямо в порту, на причалы. И все равно главную роль в этой операции сыграли сухопутные силы, потому что там генерал Лиселидзе имел возможность бросить в бой 5-ю Гвардейскую Танковую бригаду, 55-ю Гвардейскую, стрелковую, трижды Краснознаменную Иркутскую дивизию и всячески наращивать силу удара – и они первыми прорвались к Новороссийску. Сыграл свою роль этот десант.

В. Дымарский – И так закончилась эта 7-месмячная история?

В. Бешанов – Собственно говоря. Да – это как и «Невский пятачок» – ведь даже когда прорывали блокаду, с «Невского пятачка» все равно никто не вырвался – там уже фронт встал.

В. Дымарский – Хочу успеть ответить на пару вопросов наших слушателей. Андрей из Куйбышева спрашивает: «Сколько человек и кто получил звание генералиссимуса» – у нас один был генералиссимус во Вторую мировую войну. Великую отечественную войну – это тов. Сталин.

В. Бешанов – Ну, есть такое понятие – сколько их было всего, вместе с Чайканши.

В. Дымарский – И Суворовым. Вот какой вопрос: «Какие были критерии для присвоения звания Город-Герой» – спрашивает Александр из Петербурга. Вопрос интересный, может быть, мы даже посвятим этому одну из передач. Что же касается Новороссийска, то Новороссийск получил звание «Город-Герой» в связи с выходом книги Л.Брежнева «Малая земля».

В. Бешанов – Да, но «Героя» тогда дали сразу трем городам – то есть, каждый генсек давал.

В. Дымарский – Ну да, там еще, если не ошибаюсь, Тула была.

В. Бешанов – Шесть – при Хрущеве, Брежнев сделал Новороссийск. Керчь и Минск. А при Горбачеве – Смоленск и Мурманск – последние города-герои. Интересно вообще, чья это идея была на самом деле.

В. Дымарский – Это хороший вопрос, мы посвятим этому программу. Ну а эту, такую усеченную программу, в связи со всеми событиями, мы завершаем. Мы поговорили не очень много и не очень подробно, как мы привыкли и хотели бы, о таком эпизоде, как «Малая земля», в гостях у нас был Владимир Бешанов – не последний раз, я вас в этом уверяю. Вел программу Виталий Дымарский, до встречи через неделю.