Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Сергей Бунтман — Добрый день! Мы собираем древнеегипетский суд сегодня. И в составе вот Алексей Кузнецов...

Алексей Кузнецов — Добрый день!

С. Бунтман — ... Светлана Ростовцева, Сергей Бунтман. И будем судить убийц Рамзеса III. Вот смерть проклятым убийцам Рамзеса III.

А. Кузнецов — Ну, так и получилось, в общем-то.

С. Бунтман — Да. Вот. Хорошо. Эта история произошла очень давно.

А. Кузнецов — Очень.

С. Бунтман — Очень давно. Здесь нас спрашивают: «Опять домыслы. Никаких свидетелей... Опять нет никаких свидетелей».

А. Кузнецов — Ну, нет. Это не совсем так. Есть документ...

С. Бунтман — Это неправда.

А. Кузнецов — Да. Есть на самом деле немало... для такого древнего процесса есть основной документ туринский так называемый юридический или судебный папирус, и есть в поддержку ему ещё три документа, в которых с разной степенью подробности описываются какие-то имеющие к этой истории отношения...

С. Бунтман — Это вопрос уважаемого BB-сектора из чата «Ютьюба», вот который спрашивает, дошли ли до наших дней документы.

А. Кузнецов — До наших дней дошли по меньшей мере четыре документа. Ещё по поводу парочки есть споры вот, так сказать, те отдельные обрывочные сведения, которые в них содержится, относятся ли они к этому делу или, может быть, еще к какому-то. Но самое главное, не смотря на то, что дело это, мягко говоря, не вчера началось — 1153 год до нашей эры...

С. Бунтман — ... Да.

А. Кузнецов — До нашей эры. Да. Тем не менее некоторое развитие имело место всего-навсего 5 с небольшим лет назад. В 2012 году были получены...

С. Бунтман — Неужели оправдали?

А. Кузнецов — Нет. Нет, наоборот получили новые свидетельства, которые, в общем, довольно существенно вносят ясность в то, что произошло. Но давайте, собственно говоря, по порядку. Что такое... Кто такой фараон Рамзес III? В общем, есть такая точка зрения, что это последний великий фараон. Это последний фараон, при котором царствование можно отнести к блестящим. Это период... новый период истории Египта так называемый, XVI — тире — XI века до нашей эры. И вот как, значит, уже умерший Рамзес III описывает итоги своего правления... Ну, понятно, что это не он естественно писал. Да?

С. Бунтман — ... XVI, а не XII? 1153-й.

А. Кузнецов — XVI—XI.

С. Бунтман — А! XVI—XI. Да, да. Там же все такими масштабами...

А. Кузнецов — Ага. Ну, да. 500 лет, конечно.

С. Бунтман — Да...

А. Кузнецов — Ну, если это ХХ династия. Что мы хотим, да? Вот. Есть такая традиция посмертных текстов от имени фараона. Вот мы увидим, что в туринском папирусе тоже самое будет. Будут даны указания от него, уже находящегося царстве мертвых. Вот что он пишет, как он оценивает итоги свой царствования, а царствование, надо сказать, длительное. Более 31 года оно продолжалась. На тридцать втором году царствования он был убит возрасте, видимо, около 60 лет, потому что предполагается, что ему... что он не мальчиком. Ему было около 30 лет, когда он приступил к царствованию. Это... этот фрагмент содержится в очень известным документе — папирусе Харриса так называемом. Надо сказать, что папирусы, они именуются либо по месту нахождения, вот Турин...

С. Бунтман — Либо по тому, что...

А. Кузнецов — ... потому что он в музее египтологии в Турине, либо по коллекционеру, в чьей коллекции он первоначально был описан, а потом он уже там может путешествовать, потому что кто-то музеям завещал, кто-то дарил, продавал. Ну, вот где он впервые был, так сказать, легализован. Вот папирус Харриса, известного египтолога — это первая половина XIX века. Я имею в виду самого Харриса, он был... около 40 лет прожил в Египте. Он был интендантом британской армии, но кроме этого ученым и так далее, и так далее. «Покрыл я всю землю фруктовыми садами, зеленеющими, и позволил народу отдыхать в их тени. Дал я, чтобы шла женщина Египта без боязни в то место, куда она хочет, без того, чтобы посягали чужеземцы или кто-либо в пути. Дал я пребывать в праздности войску и колесничим в моё время, причём шердены и кехеки пребывали в своих городах покоящимися в праздности. Не испытывали они страха, ибо не было мятежей в Сирии и схваток в Куше. Их луки и их оружие мирно покоились на складах, тогда как они насыщались и пили с радостью. Их жёны были с ними, и дети их при них. Не оглядывались они назад из беспокойства. Сердца их довольны, ибо был я с ними, защищая и охраняя их. Я кормил всю страну: будь то чужеземцы, будь то египетский народ, мужчины и женщины. Я вызволил человека из беды его, и я дал ему дыхание. Избавил я его от сильного, более влиятельного, чем он. Дал я всем людям жить в спокойствии в их городах... Удвоил я снабжение страны, тогда как прежде она была нищей. Страна была сытой в моё правление. Делал я благие дела, как богам, так и людям... Провёл я царствование своё на земле в качестве правителя Обеих Земель, причём были вы рабами у ног моих, и не попирал я вас. Были вы угодными сердцу моему, сообразно с полезными делами вашими и выполняли вы рьяно мои повеления и поручения. И вот, упокоился я в некрополе, подобно отцу моему Ра. Я соединился с Эннеадой богов на небесах, — это, так сказать, первая восьмерка главных вот богов египетских, — на земле и в мире загробном. Утвердил Амон-Ра моего сына на троне моём. Принял он мой сан правителя Обеих земель благополучно, воссев на престоле Хора... Усермаатра Сетепенамон, да будет он жив, невредим и здрав, наследник Ра от плоти его, Рамсес Хекамаат Мериамон», — так собственно полное звучит имя Рамзеса IV, сына Рамзеса III, который ему действительно наследовал.

С. Бунтман — Нет, ну, здорово вообще. Хороший царь. Правда, ну, последующие правители, понятно, теперь откуда свистнул Чингисхан про девушку, которая идёт через...

А. Кузнецов — Да, да.

С. Бунтман — ... с золотым блюдом...

А. Кузнецов — С мешком.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Или с мешком золота в варианте Михаила...

С. Бунтман — Да. И удвоение ВВП тоже понятно теперь, что...

А. Кузнецов — Нет, вообще отсюда много всего. А более того надо сказать, что во многом этот текст — вранье, потому что вот, смотрите, вот половина текста описывается, какой мир и благополучие был в это время, а на самом деле мы теперь знаем, что Рамзес III, в общем, довольно много воевал. Но это он... Не он в этом виноват. Это продолжались военные конфликты, которые не при нём начались, и надо было, конечно...

С. Бунтман — Ну, это рутина.

А. Кузнецов — Это рутина. Да. Он воевал с народами моря. Вот шердены и кехеки, которых он здесь поминает в частности к ним относятся. Он воевал... Он подавлял восстание в Нубии, в Ливии, в Сирии. Ну, неспокойные края. Что же сказать? Понятное дело. Да. Но я к тому, что претендовать на звание там Рамзес III Миротворец ему, наверное, не стоит. Не самое спокойное правление. На счёт того, что люди были сыты, тоже трудно сказать, что это так, потому что мы хорошо знаем, что уже во второй половине его царствования было очень крупное восстание работников, не рабов, а именно работников, потому что там речь шла о выплате жалованья. То есть это никак не были рабы. Но впрочем, возможно, дело не в фараоне, а дело в обычном распиле и откате, потому что речь шла...

С. Бунтман — Фараон хороший, а...

А. Кузнецов — А фараон хороший, его — да? — так сказать, жрецы и прочие представители — плохие. Да. Всё очень современно на самом деле. Речь там шла о том, что велись значительные работы в Долине Мертвых. В конце концов, значит, работники взбунтовались потому, что по их словам они там около 3-х недель вообще не получали никакой положенной им еды и были голодными, и, значит, жалование... ну, не жалование, а зарплату им соответственно не выплатили. И они там начали разрушать то, что сами построили. И чиновники там сначала выдали им половинную порцию. В общем, шла большая тягомотина. Мы об этом знаем, потому что подробное описание содержит вот один из папирусов, которые, так сказать, достались египтологам уже расшифрованными. Это я к тому, что мы имеем дело, конечно, с панегирическим текстом.

С. Бунтман — Ну, естественно.

А. Кузнецов — Разумеется. Да.

С. Бунтман — Ну, естественно. Да.

А. Кузнецов — Все было совсем не так просто. Но вот насколько реальные проблемы, которые стояли перед царствованием Рамзеса III и его гибелью, насколько это вещи связанные, тут, честно сказать, на прямую эта связь не прослеживается, потому что, похоже, мы имеем дело с классическим династическим заговором. Ну, и в литературе очень часто то, что произошло именуется «гаремный заговор», имея в виду, что гаремный заговор — это целый тип таких вот восточных заговоров. И впоследствии эти гаремные заговоры будут в Османской империи, разумеется, так сказать, в больших количествах иметь место. То есть гарем как не просто как, ну, место, куда ходят за удовольствием и продолжением рода, а гарем как такой определенный важный политический институт, откуда интригуют, откуда выходят и куда приходят важные люди и прочее, и прочее. Это действительно чрезвычайно важный инструмент в некоторых странах даль... и Древнего Востока, и совсем не Древнего Востока. И вот, похоже, что дело все заключалась в том, что одна из, как принято считать, младших жен... Правда, некоторые западные египтологи оспаривают и считают, что она была гораздо более важной фигурой. Но одна из младших жен, значит, захотела обеспечить престолонаследие не законному наследнику, будущему Рамзесу IV, а своему сыну, который к этому времени достиг уже вполне зрелого возраста. Судя по останкам, ему было 18-20 лет. Об этих останках мы обязательно сегодня поговорим. И, значит, были предприняты... как раньше говорили, взяты некоторые меры. Вот что за меры? Раньше долгое время считалось, что основные меры лежали в плоскости чародейства и колдовства, потому что Туринский судебный папирус, вот он об этом много говорит. Даже упоминаются конкретные способы ворожбы. И, например, такая очень хорошо в средневековой Европе знакомая вещь как изготовление фигурки из воска и различные подобного... над ней последующие манипуляции с целью причинить человеку зло. Но в конечном итоге, значит, как следует... Хотя напрямую в папирусе это несказанно, видимо, колдовство не возымело место, и был, значит, фараон отправлен на тот свет каким-то иным образом. Из папируса не следует напрямую каким. Неясно. Хотя теперь мы понимаем, но об этом чуть позже. И вот имело место, значит, это самое преступление. Сразу хочу сказать, поскольку я всегда стараюсь называть источник, в котором вы можете подробно познакомиться. Был такой очень светлый человек, светило нашей отечественной советской египтологии — Исидор Михайлович или Менделевич Лурье, который значительную часть своей жизни проработал в ленинградском Эрмитаже. И он был одним из ведущих наших египтологов. И как раз вот основной стержень его научных интересов, он лежал в плоскости древнеегипетский юриспруденции, правосудия. И он выпустил... Значит, вообще у него около 60 различных работ, но в частности вот он выпустил, вот я держу отсканированные несколько страничек отсюда, в 60-м году уже через... уже после смерти его вышла монография очень подробная, там порядка 300 страниц по различным аспектам, ну, юридическим, связанным с Египтом. Там и гражданское право, долговые всякие вопросы. И вот поменьше, правда, но и про уголовное право. И вот соответственно я держу документы, касающиеся гаремного заговора при Рамзесе... Рамзесе III. «Повелел я, — опять от имени убитого... убиенного я бы сказал фараона, — начальнику сокровищницы Монтуэмтауи, начальнику сокровищницы Паиферту, штандартоносцу Кара, дворецкому Пабаса, дворецкому Кедендену, дворецкому Баалмахару, дворецкому Паирсуну, дворецкому Джхутирене... Так. Джу... Извините. Джхутирехнеферу...» Вообще эти имена меня когда-нибудь прикончат. Причём надо сказать, что имеются разные переводы, потому что вот здесь-то что переведено как дворецкий, дворецкий, дворецкий, а в другом альтернативном русском переводе я встретил это же виночерпий, виночерпий, виночерпий. То есть это какие-то...

С. Бунтман — Должности. Но как вот этот штандартенфюрер...

А. Кузнецов — Это должности...

С. Бунтман — То есть этот самый...

А. Кузнецов — Да, штандартенфюрер — это значит, так сказать...

С. Бунтман — Но при этом он и не прапорщик...

А. Кузнецов — Да. Но дело в том, что штандарт — это не только знамя, но и полк.

С. Бунтман — Ну, да, да.

А. Кузнецов — То есть штандартенфюрер — в принципе это полковник.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — «... царскому докладчику такому-то, писцу архива такому-то, писцу архива такому-то, штандартоносцу пехоты такому-то, — дальше прямая речь идёт: „Что же касается речей, сказанных этими людьми — я не знаю их. Пойдите и допросите их“. Они пошли, и они допросили их, и они предали смерти от собственных рук тех, кого они предали смерти — я их не знаю, и они наказали других — я их также не знаю. Повелел я накрепко: „Берегитесь, остерегайтесь ошибочно подвергнут наказанию человека“. Так я сказал им опять и опять. Что же касается всего сделанного, это они, которые сделали это, и пусть пойдёт всё, что они сделали на их головы, ибо освобожден я и защищен я на протяжении вечности, ибо я среди праведных царей, которые находятся перед Амоном-Ра, царем богов, и перед Осирисом, правителем вечности». Очень интересный текст. Полное ощущение, что Рамзес III как бы оправдывается. Вот да, что сделали назначенные мной следователи, то это вот на них, а я здесь не причём, поскольку я уже...

С. Бунтман — Он с того света на суды влиять не может.

А. Кузнецов — Совершенно верно.

С. Бунтман — Суды независимы.

А. Кузнецов — Суды у нас независимы, как известно. Долгое время, как я понял, египтологи вообще считали, что при покушении Рамзес был только ранен, и что он умирал в течение длительного времени, и что, возможно, здесь речь идет о том, что он действительно еще живым успел распорядиться...

С. Бунтман — Да, он написал вот это и распорядился...

А. Кузнецов — ... о начале суда. Но не получается. Дело в том, что... Ну, раскроем уж перед небольшим перерывом интригу, что в 2012 году группа исследователей провела исследование мумии Рамзеса III, в том, что его мумия не имеется ни малейших сомнений. Они использовали томографию для того, чтобы не повредить, значит, мумию и те слои, в которые она обернута. И в результате этого было сделана совершенно однозначное заключение, что на горле фараона имеется глубокая рана шириной 7 сантиметров, рассечена трахея, рассечены все основные артерии...

С. Бунтман — О, Господи! Да.

А. Кузнецов — То есть максимально он мог прожить после нанесения этого ранения не более нескольких минут.

С. Бунтман — Ну, да.

А. Кузнецов — То есть он был убит. Он был зарезан. И зарезан, видимо, в результате борьбы, потому что была обнаружена на мумии ещё одна рана. У него отрублен был большой палец на ноге. И была... теми, кто занимался бальзамированием, значит, был сделан такой муляж тряпичный и вставлен на место этого большого пальца, видимо, из тех соображений, что к Осирису фараон должен отправиться полностью комплектный. И вот, значит, что...

С. Бунтман — Точно ритуальное убийство. Чтобы ника... сделать не комплект для Осириса.

А. Кузнецов — Ну, кстати говоря, на самом деле мы с вами увидим, что вот в расправе над виновными, явно будет присутствовать желание испортить им посмертную биографию. Очень, очень явно. Вот. То есть, видимо, как считают исследователи, на фараона набросилось несколько убийц. Вот называют в частности его вот эту младшую жену и его соответственно сына, который претендовал на всё это происходящее. И, значит, вполне возможно, что вот завязалась борьба, и сначала в борьбе был отрублен большой палец, а потом, так сказать, вот удалось его иммобилизовать и перерезать ему горло. Но в любом случае явно совершенно, назначал вот это следствие суд не он сам, а уже его приемник Рамзес IV, который был, понятное дело, кровно заинтересован в том, чтобы это заговор был расследован, и, значит, все к нему относящиеся примерно наказаны. Туринский судебный папирус приводит несколько списков осуждённых, потому что, собственно говоря, как это будет делаться в некоторых современных политических процессах, их разделили заранее, обвиняемых разделили на категории. И в течение 4-х дней вот четыре категории представали перед судом. Первая категория наиболее значительная — более 20 человек. Это люди, которые собственно непосредственно участвовали в заговоре. Да? Вот стандартная формула обвинения прямо по тексту Туринского папируса: «Люди приведённые из-за тяжких совершенных ими преступлений и помещенные в зале допроса перед великими серами, — видимо, себами. Это такая высокая достаточно судебная должность. Что-то вроде уполномоченного судебного следователя, — залы допроса, для допроса начальником сокровищницы Монтуэмтауи...» Вот...

С. Бунтман — Вот тот самый.

А. Кузнецов — Вот тот самый. Да

С. Бунтман — Он уже...

А. Кузнецов — Начальник. Да. И так далее перечисляются основные судьи. «Они допросили их. Они нашли их виноватыми. Они установили им наказание. Их преступления схватили их». То есть их преступления не дали им бежать. Ну, и вот, например... Тут подробно дальше по каждому формула обвинения. Ну, вот, например, один из главных, видимо, заговорщиков: «Тяжкий преступник Пабекикамен, который был главой помещения, — ну, то есть явно, видимо, занимал какую-то важную придворную должность, — он был приведён, — то есть он попал под суд, — из-за заговора, который он сделал вместе с Тии, — это вот это младшая жена, — и женщинами гарема. Он объединился с ними. Он стал передавать их речи во вне, их матерям и их братьям и сёстрам, говоря: „Волнуйте народ! Поднимайте возмущение, чтобы сделать восстание против их владыки“. Он был представлен перед великими серами залы допроса. Они рассмотрели его преступления. Они нашли, что он говорил их. Его преступления схватили его. Серы, которые допрашивали его, дали его наказанию постигнуть его».

С. Бунтман — Но он организатор?

А. Кузнецов — Он организатор. Он связной между гаремом и некими внешними силами.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Значит, судя по тем обвинениям, которые предъявлялись, имелись некоторые армейские части и собственные египетские, и среди наемников-иностранцев, которые должны были по сигналу примкнуть к вот этому заговору. И после убийства Рамзеса III, видимо, не дать Рамзесу IV помешать его единокровному брату, о котором после, так сказать, перерыва мы начнём говорить подробно, занять вот это самое место на престоле. Ну, то есть формула обвинения совершенно... совершенно современная.

С. Бунтман — Мы прорвемся на 5 минут, потом продолжим процесс.


**********


С. Бунтман — Мы продолжаем процесс об убийстве Рамзеса III. Это 1153 год до нашей эры примерно. Вот Алексей Кузнецов читает папирусы бегло здесь, шелестя папирусами.

А. Кузнецов — Ну, я просто думаю, какую вот такую похарактернее привести ещё цитату из этого... из этих папирусов. Здесь вот мы говорили о том, что в разных вещах обвиняли. Ну, и вот, например, значит, довольно большая группа обвиненных — это те, кто знали, но не сказали. То есть их не обвиняют в том, что они принимали какое-то активное участие...

С. Бунтман — Знал, не донес. Это...

А. Кузнецов — Знал, не донес. Да. Ну, вот, например: «Тяжкий преступник Хапутенамон, который был дворецким. Он был переведён из-за преступлений женщин гарема. Он был во дворце он слышал и не донес. Он был представлен перед дворецкими, чтобы допросили его. Они нашли его виновным. Они оставили его на его месте. Он умертвил себя сам».

С. Бунтман — Ну, вот достойно.

А. Кузнецов — Достойно. Хотя как мы сейчас через несколько минут увидим, появились очень серьезные основания сомневаться в том, что надо эту формулу воспринимать буквально, потому что по меньшей мере в отношении одного особенного человека в... про которого тоже сказано, что он умертвил себя сам, я Вам сейчас зачитаю, как он себя сам умертвил. Вот. Я уже говорил в первой половине передачи о том, что я явно совершенно очень большие усилия предпринимались к тому, чтобы наказать этих людей еще и бесчестием. И, например, у целого ряда обвиняемых изменены имена. Вот, например, одного из тяжких преступников, заговорщика называют Пенхевибин. Буквально это означает «мерзкий Пенхеви». Вряд ли человека, высокопоставленного, так звали при жизни. А вот другой человек, которого знали... которого в документе зовут Бинэмуас — буквально «мерзок в Фивах». Судя по всему, при жизни его звали...

С. Бунтман — Звали как-то по-другому.

А. Кузнецов — Славен в Фивах или, так сказать, там благочестив в Фивах, или как-нибудь еще.

С. Бунтман — Ну, вообще когда будут через 2 тысячи лет разбирать московские процессы... Вот был один человек, которого звали Любимец партии в переводе — да? — а потом был фашист, убийца и отравитель.

А. Кузнецов — Да. Ну, собственно...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — В общем, то же самое. Да. Или вот, например, имя Меседсур означает «рай его ненавидит».

С. Бунтман — Нет, ну, это самое... Мама с папой не назвали...

А. Кузнецов — Несомненно. То есть скорее всего его звали Любимец рая или что-то в этом роде. А в отношении одного преступника применена формула, которая вообще нас с Вами сейчас, наверное, заставит вздрогнуть. Пентаур, которого называли другим именем. Тот, кого нельзя называть. Да? Значит...

С. Бунтман — Просто вообще, да?

А. Кузнецов — Да. Ну, вот тот, кого нельзя называть. Ну, бывают же такие преступники, которых нельзя назвать. Значит, это тот самый царевич, который собственно и должен был стать главной бенефи...

С. Бунтман — Вот.

А. Кузнецов — ... бенефинциаром... Бенефициаром.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Бенефициаром. Нет буквы «н», звука «н». Значит, этого самого заговора. Как его звали на самом деле вот до того, как к нему приклеили другое имя, трудно сказать, но исследователи полагают, что его тоже звали Рамзес, потому что, похоже, всех мальчиков, которые теоретически могли иметь... не обязательно первыми в очереди стоять, которые могли иметь какое-то, значит, право на занятия престола их вот в этой линии, в этой династии называли Рамзесом, потому что дальше там будет... Там сплошная череда Рамзесов до IX, по-моему, включительно, так сказать, дети, внуки и так далее. Вот. Значит, по поводу него сказано следующее: «Он был переведён из-за заговора, который он сделал с Тией, своей матерью, когда она злоумышляла речью вместе с женщинами гарема, чтобы сделать восстание против его владыки. Он был представлен перед дворецкими, чтобы допросили его. Они нашли его виновным. Они оставили его на месте. Он умертвил сам себя». Вроде бы такая вот история, значит, Петра I и царевича Алексея. Кстати, в только что вышедшем «Дилетанте» как раз ее...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... мы и рассказываем в колонке «Процессы». А вот то самое исследование, значит, 2012 года. Дело в том, что мумию Рамзес III, которая несомненно мумия Рамзеса III, потревожили не только для того, чтобы выяснить, какова была причина его смерти, но и для того, чтобы попытаться при помощи генетической экспертизы пролить, значит, свет на судьбу и идентичность еще одной довольно известной, ну, не совсем мумии, потому что там не было правильный мумификации, а тем не менее останки мумифицировались. Ее называют часто Кричащей мумией, потому что... Есть фотографии в интернете. Если вы откроете на... Рамзеса III и войдете в «Википедии» на раздел, посвященный заговору, там будет ссылка на его сына, на статью о вот этом самом несчастном Пентауре, и дальше там будет фотография этой мумии. Значит, действительно рот открыт...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... в таком вот безмолвном крике. И был... была... Ранее высказывалось предположение, что это вот его останки. И группа исследователей во главе с доктором Альбертом Цинком из Европейской Академии в Больцано, в Италии, изучила мумии Рамсеса и вот эту предполагаемую мумию Пентаура, которая до этого значилась как «безымянный царевич Е» из погребального комплекса DB-320. Что констатировали при исследовании? «На момент смерти последнему было 18-20 лет, руки связаны за спиной, грудь сдавлена, горло перетянуто, поэтому смерть была насильственной, — это вот тот самый, которому позволили убить самого себя. — Тело не подверглось полноценной мумификации, так как не был вынут мозг и внутренние органы, а само тело обернули в козью шкуру и положили в саркофаг из кедра, грубо расширенный и изначально предназначавшийся другому человеку. Таким образом, за преступление его лишили надежды на достойную загробную жизнь». Он ли это? Он ли это? Ну, 100-процентно это не доказано, но доказано, что это сын Рамзеса III. ДНК-анализ подтвердил, что «безымянный царевич Е» имеет ту же Y-хромосому, а генетический материал совпадает на 50 процентов. Соответствует родству... родство отца и сына. Ну, теоретически это, конечно, может быть, какой-то другой сын Рамзеса III.

С. Бунтман — Ну, как-то все...

А. Кузнецов — Ну, очень подходит.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Очень все подходит. Вот это вот такая натужная забота о том, чтобы причинить ему при жизни, как можно больше страданий и как можно больше бесчестия потом... То есть он, судя по всему, не просто бы не самоубился, — да? — потому что вот это описание после формулы о том, что он убил себя сам... Я сразу вспомнил рассказ Джека Лондона. Помните, «Страшные Соломоновы острова»?

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Недавно один негр утонул прямо на палубе, да так что всё палубу кровью забрызгало. По правде сказать, они воспользовались пожарным топором. Так вот и здесь все то же самое. Значит, конечно, его убили. И похоже, что его ещё живого, запихнули и похоронили, потому что вот это вот открытый рот, вот эта неестественная...

С. Бунтман — Ну, при удушении-то?

А. Кузнецов — Может быть. Но вы... Если Вы посмотрите на фотографию этой мумии, очень похоже, что действительно вот он кричал ещё живой и задыхался. Хотя, конечно, может быть... Но дело в том, что неестественно расширенная грудная клетка — это тоже один из признаков того, что человек последние мгновения пытался вдохнуть что-то. Да? И вот распирало и так далее. Ну, и, конечно, то, что не мумифицировали... Кстати говоря, еще один аргумент в пользу... то, что при нём мозг и внутренности. Вот, похоже, его живым и похоронили. Хотя, конечно, не стопроцентно. И вот эта козья шкура, вот этот чужой саркофаг, грубо расширенный, то есть явно всё делается для того, чтобы показать, что это был мерзейший из преступников. Вот. Поэтому на сегодняшний момент ситуация выглядит вот таким образом: значит, был династический заговор. К нему, видимо, привлекли не только вот интересантов, но и каких-то отдельных женщин, которые, видимо, имели репутацию, значит, людей сведущих в чародействе и волховании. Но, видимо, по этой линии не сработало. Поэтому решили в конечном итоге, что пора вопрос решать, потому что понятно, что у женщин долго язык за зубами держаться не будет. Значит, поэтому ясно, что скоро это всё будет раскрыто. Поэтому надо работать на опережение. Вот такая вот реконструкция, конечно, не 100-процентная.

С. Бунтман — Всех наказали? Кого-то оправдали там из тех...

А. Кузнецов — Там был еще один интересный...

С. Бунтман — ... говорить...

А. Кузнецов — ... разворот сюжета. Значит, в процессе следствия 5 следователей сами попали под раздачу.

С. Бунтман — Вот так!

А. Кузнецов — Да. Значит, я сразу вспомнил одного видного деятеля нашей отечественной прокуратуры, который по слухам как-то отлил формулу: самое главное в процессе следствия — не выйти на самого себя. Но дело тут в данном случае не в том, что следователи вышли на самих себя. К заговору они никакого отношения не имели. Но они ничего лучше не придумали, как уже в разгаре идущего следствия впятером уединиться с шестью женщинами, которых... из гарема, которых, так сказать, считали подозреваемыми, и устроили в доме одного из... из себя, в доме одного из вот этих судьей-следователей устроили вечеринку. В документах сказано, что винопитие. Ну, думаю, что винопитие — это, так сказать, часть мероприятия. Вот.

С. Бунтман — Они разложенцы какие-то.

А. Кузнецов — Абсолютные. Значит, к ним тоже были, скажем так, взяты меры по их поводу. Одного казнили. Четверых лишили усов... Извините. Ушей и носов. А одного военного кадрового, штандартаносца почему-то оставили комплектным и живым, но только сказано, что его там как-то, я сейчас не помню формулировку, как-то очень грубо обругали. Ну, то есть строгий выговор с занесением в учетную...

С. Бунтман — Ну, да, да. Ну, может... Ну, вообще...

А. Кузнецов — Ну, возможно, он как-то, так сказать, сумел либо оправдаться, либо как-то там был только краешком к этому всему.

С. Бунтман — Они сказали, что совещание. Да?

А. Кузнецов — Да, да. Типа того, что у нас следственный эксперимент или...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — ... так сказать, очная ставка проводится. Может быть, что-то в этом роде. Но, в общем, смотрите, как интересно. Смотрите, как много всего, значит, ну такого современного — да? — обнаруживается?

С. Бунтман — Да. Но вот спасибо египетским товарищам, что они так подробно все написали.

А. Кузнецов — Классический инквизиционный процесс. То есть в средние века в Европе всё это будет возвратом, а не изобретением. Во-первых, конечно, нет никакой стороны защиты. Да? Следствие одновременно является и судом, и обвинением, и всем.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — И ведётся подробная запись всего этого. Всё это сопровождается многочисленными ритуалами, клятвами и всем прочим. Классический инквизиционный процесс.

С. Бунтман — Да. Ну, вот мы продолжаем тему, продолжаем именно область и занимаемся дальше, так как вы... Это были представлены повторные... на повторные...

А. Кузнецов — Да, это у нас была подборка повторов...

С. Бунтман — ... голосование. Но мы с вами вот политические покушения и убийства и их последствия. Уже висит достаточно давно на сайте. Но мы вам напоминаем, те, кто еще не проголосовал. Суд над Балтазаром Жераром, убийцей штатгальтера Вильгельма I Оранского.

А. Кузнецов — Очень жестокое дело, и очень жестокая расправа с самим Жераром. Это история, в общем, мы ее один раз точно, а, может быть, даже и два, я сейчас не помню, мы ее предлагали в свое время. Вы её не выбрали. Это период жесточайшей — как сказать? — войны за независимость Нидерландов.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — И действительно Вильгельм Оранский Молчаливый — это вождь...

С. Бунтман — Вождь.

А. Кузнецов — ... лидер, там знамя вот этой вот партии, борющейся за свободу и независимость. И операция по его физическому устранению — это, так сказать, результат длительной, плодотворной, большей частью безуспешной работы целых институтов вроде Ордена иезуитов, например. Да? Но не только они занимались этим делом.

С. Бунтман — Это 1584 год. А через 5 лет состоится посмертный суд над... Жак Клеман, он нет? Да?

А. Кузнецов — Жак Клеман. Да.

С. Бунтман — Жак. Он здесь Жан почему-то.

А. Кузнецов — Ой! Прошу прощения.

С. Бунтман — Да. Ему и так было плохо. Вот Жак Клеман, убийца Генриха III. Это Франция, 1589 год.

А. Кузнецов — Ну, я вот, честно говоря, выбирал некоторое время между ним, Равальяком, ещё несколькими покушениями XVI века, но решил, что всё-таки вот с Клем... И почему выбор был сделан в пользу Клемана? Действительно такая необычная штука — суд посмертный. Она не уникальная, но она необычная. Дело в том, что сам Клеман был убит...

С. Бунтман — На месте.

А. Кузнецов — ... на месте. Да. Ну, вот тем не менее по ряду причин было очень важно провести юридически корректный судебный процесс. Если выберете поговорим о Генрихе III. Это вообще тоже чрезвычайно любопытная и очень противоречивая фигура.

С. Бунтман — Фигура. Конечно. Да!

А. Кузнецов — И о его миньонах, и о его, так сказать...

С. Бунтман — А с другой стороны...

А. Кузнецов — О его польском... польском...

С. Бунтман — ... непростом...

А. Кузнецов — ... королевстве...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... и прочих обстоятельствах. Да.

С. Бунтман — Да. Прощание с польской шляхтой в деревне... около деревни Освенцим.

А. Кузнецов — Да, да.

С. Бунтман — Кстати говоря...

А. Кузнецов — Ну, а как же? Под Краковом. Конечно. Юг. Южная Польша.

С. Бунтман — Да. Да. Суд над Дмитрием Каракозовым, ну, тем, кто покушался на жизнь Александра II. Это 1866 год.

А. Кузнецов — Вы знаете, — да? — это дело занимает сегодня особое место. Дело в том, что сегодня такая дата круглая. Сегодня 200... ровно 200 лет назад родился Александр II. Вот. И именно поэтому, в общем, мне кажется, нельзя не вставить хотя бы одно из покушений. Мы делали суд над убийцами. Уже у нас была передача...

С. Бунтман — Да. Ну, а еще, кстати, не забудьте, кто в Москве, вот в эти дни недели и даже пару месяцев не забудьте о выставке, о выставке Александр II, которая в Историческом музее открыта.

А. Кузнецов — В... Я так понимаю, что в зале 12-го года.

С. Бунтман — Там, где 12-й год. Это выставочный комплекс Исторического музея. 4-й процесс — это суд над Чарльзом Гито, убийцей президента Гарфилда, 1881 год.

А. Кузнецов — Да, это одно из... одно из пяти, по-моему, убийств американских президентов. Вот соответственно поговорим о Гарфилде, о котором практически у нас ничего особенного неизвестно, хотя это была тоже достаточно интересная фигура. Ну, и там с убийством тоже есть свои вопросы.

С. Бунтман — И Гаэтано Бреши у нас, убийца короля Умберто I, Италии, 1900 год.

А. Кузнецов — Ну, да, это разгул анархизма. Это разгул всего на свете.

С. Бунтман — Да, да. Да, там через год убьют в Женеве... тоже итальянский убьёт анархист, убьет императрицу Елизавету.

А. Кузнецов — Ну, вот я специально остановился на 900-м годе, не залезал в ХХ век, хотя он, конечно, весьма богат на политические убийства. Ну, вот наложил на себя такое внутреннее ограничение. Да? Все-таки возьмем некоторое временное отстранение.

С. Бунтман — Хорошо. Вот вы голосуйте. Здесь ваше голосование уже... Для вас голосование у нас на сайте. Решите. И в следующий раз — увы! — я вот этих дел не буду разбирать с Алексеем Кузнецовым. Меня не будет в следующий раз, но я надеюсь, что будет... суд будет справедливым...

А. Кузнецов — Мы будем стараться руководствоваться вашими заветами.

С. Бунтман — ... в меру скорый будет. Хорошо. Вот на этом мы с вами расстанемся сейчас. Всего всем доброго! До свидания!

А. Кузнецов — Ну, а я не прощаюсь. Через 20 минут в «Родительском собрании».