Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Сергей Бунтман — Добрый день! Светлана Ростовцева — звукорежиссер, Сергей Бунтман — ведущий, Алексей Кузнецов — главный.

Алексей Кузнецов — Добрый день! По тарелочкам.

С. Бунтман — У нас сейчас «Youtube» транслирует нас, канал «Дилетант». Вместе с сетевизором они это делают. И я бы прежде, чем мы начнем разбирать дело «Адмирала Нахимова»...

А. Кузнецов — Пароход.

С. Бунтман — Пароход.

А. Кузнецов — В данном случае не человека, а парохода.

С. Бунтман — Парохода. Я хотел бы сделать объявление как раз про «Дилетант». Вышел альманах «Дилетанта» за 2016 год. Красивый, толстый, большой, хорошо напечатанный. 2 тысячи экземпляров всего тираж. Продается сейчас только в магазине «Москва» пока. И уже продается... Это не дешевое издание. И это не подшивка за 16-й год. А это выборка. И сделан по-другому, скомпоновано. Очень интересно сделано все это, как у нас были первые два альманаха вот. Вот так же примерно. Мы возобновили выпуск альманахов. Так что прошу любить, жаловать и покупать, если у вас есть желание и возможность. Так что вот так вот. Вот такое объявление я сделал, хотя в судах я себе представить с трудом могу даже. Выходит человек, только встает и говорит: «Ваша честь, у меня объявление».

А. Кузнецов — Да. Ну, у нас сегодня слово «суда» и «суды», «в судах», оно будет иметь такое двойное толкование. Вот в нашей группе, которая всё активнее и активнее в «Фейсбуке»...

С. Бунтман — Это хорошо.

А. Кузнецов — ... не только обсуждает и не только первой получает информацию о предстоящих голосованиях, но и всё больше и больше предложений, причём очень интересных предложений по будущим программам. Мы их обязательно будем учитывать. И вот в частности появляются материалы. И вот Сергей Копылов прислал нам... выложил в группе отсканированный буклет, рекламный буклет Черноморского пассажирского морского пароходства, посвященный как раз «Адмиралу Нахимову». Он выпущен, этот буклет, в 60-м году. То есть задолго до катастрофы. Вот, что в частности говорится...

С. Бунтман — Да. И не сразу после запуска на воду «Адмирала Нахимова».

А. Кузнецов — Ну, да. Ну, «Адмирал Нахимов»... судьба богатая...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... на воду спущен в 25-м году и...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... под гордым названием «Берлин» сначала был пассажирским, круизным судном. Собственно он для этого предназначен изначально как и «Вильгельм Густлофф». А потом он был госпитальным судном как и «Вильгельм Густлофф». А затем он использовался для транспортировки военнослужащих вот этой курляндской группировки...

С. Бунтман — Ну, «Густлоффа»-то Маринеско потопил.

А. Кузнецов — «Вильгельма Густлоффа» Маринеско потопил. Здесь корабль наскочил на мину тоже и... но пострадал, конечно, гораздо меньше, чем «Вильгельм Густлофф». И в конечном итоге он достался Советскому Союзу в порядке, ну, так сказать, репараций или как трофей, я уж не знаю юридических деталей. Затем он был восстановлен, роскошно по тем временам отремонтирован, и превращен в... Вот я собственно читаю: «Одним из лучших пассажирских судов крымско-кавказской экспрессной линии по праву считается пароход „Адмирал Нахимов“, крупнейшее судно на Черном море, водоизмещение 23 360 тонн, длина 174 метра, ширина около 21-го метра, высота борта до главной палубы — 14,2 метра, — пятиэтажный дом. — Осадка в полном грузу 9 метров». У «Васёва», который сухогруз будет в грузу — 8. «Скорость 16 миль, — морских миль, — в час». Соответственно около...

С. Бунтман — 12 узлов. Да.

А. Кузнецов — Да. Около 30 километров соответственно в...

С. Бунтман — Больше... А! Ну, да.

А. Кузнецов — 1,8 — морская миля. Да.

С. Бунтман — 1,8. 852.

А. Кузнецов — И вот вместимость его — то, что станет вот этой трагедии. Да? Пароход имеет свыше 1600 пассажирских мест, в том числе 1058 каютных. На самой верхней палубе шлюпочной расположены веранды для пассажиров 1-го и 2-го класса, танцевальная площадка. Ниже на прогулочной палубе размещены 4 прекрасно отделанных и оборудованных салона: музыкальный, отдыха, дамский, читальный с библиотекой и игротекой. На палубе «А» расположены каюты-люкс 1-го класса. Здесь находится почтово-телеграфное отделение, киоск Союзпечати, бюро обслуживания пассажиров, два бассейна для плавания. На палубе «Е» размещены каюты 1-2-го классов, в кормовой части салона 2-го класса, и кинозал на 111 мест. На этой же палубе расположен бар и так далее«. Да? То есть это действительно, по советским стандартам, отдых абсолютно роскошный такой вот круизный лайнер...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — ... который выполнял внутренние черноморские круизы. Ну, и вот по сравнению с этой... таким вот замечательным текстом особенно трагически звучит сухая информация: «31 августа 1986 года в 23 часа 12 минут при выходе из Новороссийской бухты в Черном море в результате столкновения с сухогрузом „Петр Васёв“ потерпел кораблекрушение и затонул пассажирский пароход „Адмирал Нахимов“, направлявшийся из Новороссийска в Сочи. На борту парохода находились 1 243 человека, из которых 423 пассажира и члены команды погибли. В связи с произошедшей катастрофой создана правительственная комиссия, возбуждено уголовное дело, и проведено расследование, в результате которого к уголовной ответственности по статье 81-я часть 1-я УК РСФСР были привлечены капитан парохода „Адмирал Нахимов“ Марков и капитан сухогруза „Петр Васёв“ Ткаченко. Настоящее дело слушалось по 1-й инстанции Верховным судом СССР на выездной сессии в городе Одессе. Маркова защищал адвокат Кисенишский, Ткаченко — адвокат Резникова». Вот собственно говоря, что сообщается об этом деле. Ну, а что происходило на самом деле. Значит, вечером на 10 минут опоздав отходом от причала, это было связано с тем, что опаздывал с семьей начальник КГБ по Одесской области, который был на борту и который погиб, и семья его погибла в этом кораблекрушении, и естественно это наводит на размышления вот об этих 10 минутах. Ну, так или иначе всё, так сказать, известили капитана порта, известили капитана корабля. Задержались, приняли на борт, отошли. Хорошая погода. Прекрасная погода. Хорошая видимость. Единственно, что я встретил в материалах, что «Петру Васёву», тем, кто стоял на капитанском мостике, несколько мешали видеть пароход береговые огни, которые были фоном, и соответственно они в глаза, что называется. Но это такая помеха, видимо, не очень значительная. Никаких других судов на акватории не было, хотя есть конспирологическая версия, что было некое 3-е судно, но она, в общем, ничем особенно...

С. Бунтман — Американское.

А. Кузнецов — В том числе, Вы знаете, как всегда с какими-то вот такими катастрофами — да? — там всякое оружие, технологии «Стелс» и так далее. Ну, может быть, если время будет там, несколько слов я по этому поводу скажу. Хотя, ей Богу, оно того не очень заслуживает. Вот. И, значит, в это время со стороны Босфора идет новый, современный, оборудованный всеми тогдашними необходимыми навигационными средствами балкер, то есть сухогруз, предназначенный для перевоза сыпучих грузов...

С. Бунтман — Сыпучих грузов.

А. Кузнецов — Да.

С. Бунтман — Тогда все еще перевозили.

А. Кузнецов — Балк навалом. Да.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Да. Так их, по-моему... У меня такое ощущение, что и сейчас перевозят.

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — Я, правда, не знаю, конечно, но... Вот он вез 30 тысяч...

С. Бунтман — У нас бывает.

А. Кузнецов — Да. 30 тысяч... 30 тысяч тонн ячменя из Канады он вез. И он торопился. И, видимо, это тоже сыграло определенную роль. Вообще-то по плану вставать под разгрузку «Васёв» должен был 1 сентября. Но порт обратился по связи к капитану с просьбой ускориться и по возможности прибыть в порт 31 августа и встать под погрузку, по крайней мере начать ее... Под разгрузку. Извините. 31 августа. Советским людям объяснять не надо. План. Если 31-м эту разгрузку, как начатую, показать, премиальные, совсем другие цифры в отчете и так далее. И, значит, заранее достаточно задолго было проведено... и через диспетчерскую порта и по прямой связи было проведено капитанами согласование, как они будут расходиться. Решили, что они будут расходиться правыми бортами. Значит, сложный достаточно выход в акваторию из, значит, Новороссийска. Но вроде как ситуация абсолютно не выглядят проблемной. И в результате, когда «Нахимов» добрался до выхода уже из порта и была подтверждена договорённость о расхождении, всё благополучно, всё тихо, всё спокойно, капитан Вадим Марков, капитан «Адмирала Нахимова», оставляет вахтенного начальника на мостике. То есть это не импровизация никакая. На мостике остается тот, кто и должен там находиться — 2-й помощник капитана Александр Чудновский. И Марков спускается, как он показывал к себе в каюту. Но вот в достаточно во многих местах высказывается такое суждение, что он не к себе в каюту пошёл, он пошёл к высокому гостю, вот к этому одесскому начальнику КГБ, ну, так сказать, там засвидетельствовать, что называется, и так далее.

С. Бунтман — А это важно?

А. Кузнецов — Видимо, нет, потому что потом будут ходить слухи, что капитаны были в драбадан и так далее. Нет, конечно. Была проведена экспертиза на алкоголь, и оба капитана и в этом отношении были безупречны. То есть даже если он и был в каюте у высокого начальнику, он там ничего не пил. А вот то, что он в принципе ушел с капитанского мостика, это в этом деле будет одно из... одним из ключевых и узловых моментов. Значит, дальше происходит опасное сближение 2-х судов, причём Чудновский, вахтенный начальник «Адмирала Нахимова», несколько раз обращается к вахтенному начальнику «Васёва», там 3-й помощник капитана. Но на мостике там капитан Ткаченко тоже присутствует. И 3-й помощник, общаясь с Чудновским, он говорит: «Да, да, подтверждаем». Со слов капитана... То есть он запрашивает капитана, и 3-й помощник «Васёва» делает отметки в вахтенном журнале: «Я запросил капитана. Капитан сказал: «Не беспокойся, всё нормально» и так далее. Это потом тоже будет иметь очень большое значение. А дальше и на «Нахимове» и на «Васёве» становится понятно, что пилинг не меняется. То есть суда идут друг на друга.

С. Бунтман — Столкновение неизбежно.

А. Кузнецов — Столкновение пытаются избежать...

С. Бунтман — ... навигации...

А. Кузнецов — Да. Пытаются избежать столкновения, но опять-таки, значит, слишком робко отворачиваются, слишком поздно дана команда «Задний ход». Суда огромные. Суда груженые. Инерция совершенно колоссальная. Марков слышит тревожные гудки, вылетает из каюты, понимая, что это некому кроме как «Васёву» больше быть, вылетает на мостик, но по дороге уже его настигает удар. То есть он не успевает подняться на мостик в момент столкновения. Удар был чудовищный. Вот чтобы мы себе представляли, «Титаник» будет после столкновения с айсбергом на плаву находиться еще несколько часов. «Нахимов» затонет за 8 минут.

С. Бунтман — Зависит ли это от удара или от свойств корабля? Запас плавучести у него...

А. Кузнецов — Это зависело от того трагического обстоятельства, что, во-первых, суда столкнулись на довольно большой скорости. Когда «Васёв» пришел в борт «Нахимову», он двигался со скоростью 5 метров в секунду. Продолжал еще двигаться. А самое главное, значит, его конструктивная особенность, не уникальная, но она не у всех судов есть. У него есть такая деталь в передней части судна — полуподводный бульб так называемый. Это такой... такой клюв выступающий из передней части киля судна, который предназначен для дополнительного рассекания волн. Он здорово экономит расход топлива, повышает скорость, соответственно увеличивает запас хода. То есть это вообще на самом деле очень полезная штука. Но в данном случае он сыграл роль тарана. И, значит, кроме того столкновение произошло, как показала экспертиза, под углами от 90 до 110 градусов. То есть практически под прямым углом.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — И в результате образовалась пробоина, значит, общей площадью около 80 квадратных метров. И туда сразу начинает поступать вода в совершенном чудовищном количестве. Порядка 22 тысяч тонн в минуту. То есть за 8 минут он принял четверть миллиона тонн. Плюс ещё дополнительно осложнило это всё Ткачева... Маркову предъявят на суде, значит, большинство иллюминаторов нижней пассажирской палубы, там, где находились каюты 3-го класса, были отдраины. Их отдраили естественно пассажиры кают. Дело в том... И это описано подробно...

С. Бунтман — ... жарко...

А. Кузнецов — Во-первых, жарко. 31 августа. Во-вторых, у «Нахимова» вообще были очень серьезные конструктивные проблемы с вентиляцией. Их решали при 1-м Черноморском капитане. Их решали. И там применяли всякие, значит, народные изобретения. В конечном итоге с вентиляцией стало получше, но она всё равно была очень далека от идеальной. Маркову это тоже предъявят, хотя по регламенту следить за тем, чтобы в соответствующей ситуации иллюминаторы были задраены, должен был 2-й... ну, пассажирский помощник. Не уверен, что 2-й пассажирский помощник. И, значит, корабль стремительно начинает погружаться, причем поведение Маркова в этой ситуации, как я понимаю, ну, практически безупречно. С этого начнет свою речь адвоката Иосиф Маркович... Иосиф Моисеевич Кисенишский, о котором я обязательно еще скажу несколько слову. Незаурядный адвокат. Дело в том, что Марков сразу же когда понял, что происходит, и когда понял, с какой скоростью судно погружается, он начал принимать меры для спасения людей, по спуску шлюпок, аварийных плотов и так далее. Сам он до последнего оставался на капитанском мостике. Он вместе с кораблем ушел под воду, как и положено капитану. Но образовавшийся воздушный пузырь его вытолкал на поверхность. Он тут же включается в борьбу за плавучесть и живучесть вот этих спасательных средств. Он вытаскивает из воды несколько человек. Он организует сцепку спасательный плотиков, чтобы они представляли собой, ну, такой более надежный, что называется, более надежное средство. То есть иными словами в том, что он не погиб вместе с судном никакой его вины нет. В том, что он... он принял все меры, которые... немногие меры, которые были в его, скажем так, распоряжении после того, как судно погрузилась, тут к нему вроде бы никаких претензий нет. Значит, начинаются спасательные действия. Их возглавляет капитан порта Георгий Леонтьевич Попов. Много критики я прочитал в том числе на сайтах, где моряки обсуждают эти дела. Значит, ну, как я понимаю, это критика относится в основном вообще к системе спасения, которая в то время в СССР практиковалась. Тем не менее всё, что можно было, делалось. Все суда, которые находились в порту были привлечены, которые можно было привлечь. Курсанты Новороссийского училище сами на свой страх и риск без приказа попрыгали в ялики, пошли, значит, на веслах туда. Расстояние до ближайшего берега около трех с половиной километров в это время было. Ну, вот более 800 человек спаслось. Кого-то спасли. Значительную часть спасли. Там лоцманский катер небольшой, который как раз в это время шел к «Васёву», должен был лоцманом ему быть. Вот, кстати говоря, почему «Васёв» на полном ходу встречался с этим катером? Торопились зайти в порт и согласовали приемку лоцмана без полной остановки судна. То есть его, значит, по-быстрому должны были поднять. Значит, лоцманский катер, который совершенно для этого не приспособлен, там около 100 человек на борт принял. Кто-то... Были люди, которые сами вот эти 3 с половиной километра проплыли и добрались до берега. Дело в том, что температура воды в это время составляла около 22 градусов.

С. Бунтман — Это нормально.

А. Кузнецов — Ну, как сказать? Для купания это нормально. А в принципе ведь для длительного нахождения в воде при 29 градусах человек умирает, когда температура падает до 29. И всё. Да? Поэтому... А в воде естественно быстрее охлаждение происходит, чем на воздухе. То есть люди... либо они двигались интенсивно и плыли, и это их спасло, либо им достаточно быстро оказали помощь. Но большинство тех, кто погиб, как я понимаю, это те, кто не смог выбраться. Это пассажиры в 1-ю очередь вот этих...

С. Бунтман — То есть сразу они... они внутри погибли.

А. Кузнецов — Они внутри практически и погибли. Один человек погиб сознательно. Это вахтенный начальник «Адмирала Нахимова» 2-й помощник Александр Чудновский. Когда он понял, что произошло, он спустился в свою каюту и ее задраил, и вместе с кораблем ушел на дно. Вот. Значит, была создана правительственная комиссия, чрезвычайно представительная. Вообще съехалась огромное количество высокопоставленных лиц, несколько профильных министров и морского флота, и торговли, и внешней торговли, видимо, в связи с тем, что «Васёв» вез канадский, значит, вот этот самый ячмень. Заместителями министра были представлены МВД. Ну, а возглавлял всё это, весь этот синклит Гейдар Алиевич Алиев, который в это время был 1-м заместителем председателя Совмина, членом Политбюро. И он как раз вот в его ведении находился транспорт. Поэтому он выехал... возглавил комиссию по расследованию причин. И, кстати, был не 1-й уже случай, когда он возглавлял комиссию по расследованию причин кораблекрушения. Годом, по-моему, ранее на Волге в опору моста влетел...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... влетел корабль. Вообще это же надо понимать, что это время когда советскому читателю, зрителю, слушателю регулярно доставляются кошмарные новости. Да? В начале 86-го года у берегов Новой Зеландии затонул круизный лайнер «Лермонтов». Там, к счастью, обошлось без больших жертв. Погиб один человек. Затем в апреле Чернобыль. Да? И вот, пожалуйста, 31 августа, в ночь на 1 сентября дети в школу...

С. Бунтман — Ну, еще начали потихоньку отпускать информацию-то.

А. Кузнецов — Конечно, дело не только...

С. Бунтман — Вот в чем дело.

А. Кузнецов — Но и в этом тоже. Да. Но действительно такой вот несколько апокалиптическое ощущение, так сказать, у людей от средств массовой информации начинает складываться. И вот эта комиссия пребывает в самом решительном настрое и соответственно начинает действовать.

С. Бунтман — Алексей Кузнецов. Дело «Адмирала Нахимова», кораблекрушение. Мы продолжим разбор его через 5 минут с небольшим.

**********

С. Бунтман — Дело об «Адмирале Нахимове». Мы сейчас продолжаем его. Алексей Кузнецов, Сергей Бунтман, Светлана Ростовцева — звукорежиссер. Показывает «Youtube», показывает и сетевизор. Все у нас есть. Чат работает там, наверное. Да?

А. Кузнецов — Да, все работает. Да.

С. Бунтман — Работает. И смски... Много здесь говорят...

А. Кузнецов — Кстати, давайте на один вопрос из чата ответим.

С. Бунтман — Про какой? Про капитана?

А. Кузнецов — Нет. В чате. В чате. Не в наших сообщениях, смсках.

С. Бунтман — А! В чате. Да.

А. Кузнецов — А в чате спрашивают, сколько стоили билета на круиз на «Адмирале Нахимове». Я, честно говоря, не знаю. Я нигде не встречал эту информацию. Но дело в том, что надо понимать, что в Советском Союзе же в... вот в эти благополучные уже... Еще.

С. Бунтман — Еще...

А. Кузнецов — Еще, уже. Да. Годы, очень часто значительную часть отдыха оплачивал профсоюз.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Поэтому стоимость...

С. Бунтман — ... распределительная.

А. Кузнецов — Да. И путевки в пионерский лагерь, и в пансионат, и в санаторий, и в дома отдыха значительно... Там человек мог 10 процентов заплатить, остальное платил профсоюз. А были вообще бесплатные профсоюзные путевки. Вот. А что касается вот центра сообщений наших, вот тут он из Москвы пишет: «На сухогруз капитаном был назначен человек без судоводительской практики». Честно говоря, для меня удивительно заявление...

С. Бунтман — ... говорят. Да, об этом говорили.

А. Кузнецов — Дело в том, что Николай Ткаченко имел, по-моему, 5 лет капитанской практики перед...

С. Бунтман — Да. Но каботажной, говорят.

А. Кузнецов — Ну, каботажной. Да. Ну...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Трудно сказать. В любом случае хорошо.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Как раз умение заходить в порт, каботажное плавание, оно предполагает еще...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... вот-вот оно в виду берегов.

С. Бунтман — Да. Димон здесь спрашивает: «Не было, что ль, своего ячменя?» Вы знаете, сколько зерна закупали?

А. Кузнецов — Конечно, с хрущевских времен начали закупки зерна.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Конечно.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Вот. И, значит, на руководителя следственной бригады... А руководителем следственной бригады был назначен чрезвычайно опытный человек, один из самых опытных сыщиков... сыщиков генпрокуратуры РСФСР Борис Иванович Уваров. Он вел чернобыльское дело. Он будет в свое время, позже, конечно, начинать дела об убийстве Влада Листьева. То есть это такой очень опытный сыщик. Ему около 50 лет к этому времени. Он всю свою профессиональную жизнь проработал следователем. И на него сразу начинает оказываться очень сильное давление. А дело в том, что в частности встречаясь со съехавшимися в Новороссийск родственниками погибших, Гейдар Алиев, ну, естественно понятно, что он был в определённом эмоциональном состоянии, как говорится, никому не пожелаешь встречаться с таким количеством людей, которые раздавлены горем, недоумением, как вообще такое могло произойти, он употребил такие две энергичных фразы. Он сказал: «Сколько человек погибло, столько я и посажу». И 2-я: «Как минимум один из капитанов будет расстрелян». А дело в том, что статья 85-я, которую в конце концов инкриминируют капитанам «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации транспорта», она никакой расстрел не предусматривает: «Нарушение работником железнодорожного, водного или воздушного транспорта правил безопасности движения и эксплуатации транспорта, повлекшее несчастные случаи с людьми, крушения, аварии или иные тяжкие последствия, а также недоброкачественный ремонт и т.д. наказываются лишением свободы на срок от трех до пятнадцати лет». Вот верхний предел 15 лет.

С. Бунтман — Ну, да. Это вообще верхний предел.

А. Кузнецов — Это вообще верхний предел в советское время. Совершенно верно. И это верхний предел этой статьи. А напомню, что сверх верхнего предела суд давать не имел право. Да? Он мог снизить нижний порог, а вот превысить верхний он не мог. Поэтому на следователей начинают давить с целью переквалификации обвинения на 102-ю, печально знаменитую расстрельную статью. То есть в данном случае убийство с отягчающим обстоятельствами. То есть двух и более лиц. И надо отдать должное Борису Ивановичу Уварову, он отстоял свою позицию, настоял на том, что никакой переквалификации быть не может. Сначала он говорил, что рано как бы говорить о переквалификации, нужно следствие провести. На него, кстати, довили и в смысле сроков. Настаивали, чтоб следствие закончило свою работу в течении 2-х недель. Какие две недели?! Тут такое количество свидетелей. Нужно же опросить и выживших, и участников спасательной операции, и диспетчерские службы, и другие службы порта. И нужно опросить естественно там какую-то часть экипажа «Васёва». И нужно назначить несколько десятков очень сложных технических экспертиз. А без этого что? Без этого это расправа будет. И в результате средства всё равно было закончено в рекордно короткие по таким масштабным и объемом работы сроки, потому что суд начнется уже 12 марта 87-го года. То есть за полгода следствие будет закончено. Вот. Что предъявляется капитанам? Значит, ну, Ткаченко, который, по мнению большинства экспертов, был виноват гораздо больше, чем Марков. Там один из экспертов, например, он так на заданный вопрос ответил, он сказал, что в мировой арбитражной практике принято... Ну, понятно, в случае столкновения виноваты оба судоводителя, но в мировой арбитражной практике принято в процентах измерять долю вины. Вот он сказал: «По моему мнению, Ткаченко 90, Марков 10». Значит, Ткаченко несколько раз подтвердил, что он уступит дорогу. Это диспетчерская служба просила, чтобы он уступил дорогу на выходе из порта «Нахимову». Значит, он это подтвердил. Он подтвердил вариант расхождения правыми бортами. Он находился на мостике, но наблюдал за происходящим в основном через систему автоматической радиолокационной прокладки курса, так называемый САРП. А это система, значит, она давала, видимо, большую погрешность. То есть на САРПе около 2-х миль еще было до, значит, «Нахимова», а фактически 3-й помощник Зубюк, который был вахтенным начальником, он говорит: «Да нет, какие 2 мили? Вот собственно уже оно». Да? Так вот. Что касается Маркова, значит, ему инкриминировали, во-первых, то, чтобы его не было на мостике. Во-вторых, то, что были отдраины иллюминаторы, и это увеличило прием воды. В-третьих, то, что не были наглухо задраены двери водонепроницаемых переборок, и это тоже ускорило погружение корабля. Его защищал, я имею в виду Вадима Маркова... К сожалению, о защитнике Ткаченко, об адвокате Резниковой мне ничего не удалось найти. Вообще ничего. Ну, а вот Иосиф Моисеевич Кисенишский — это совершенно легендарный адвокат. Два брата Марк Моисеевич и Иосиф Моисеевич — непросто адвокаты с огромным опытом, а люди с серьёзными научными заслугами, у них были научные труды. О Марке Моисеевиче мы с Вами в одной из передач говорили. Это дело Синявского и Даниэля. Он был адвокатом Даниэля. А вот Иосиф Моисеевич — это совершенно блестящий адвокат. Речь, которую он произнес на этом процессе, почему-то там... Вообще много, конечно, ерунды написано. Почему-то вот в одном месте я встретил утверждение, причем чуть ли не очевидца, что, значит, на суде там люди требовали смерти, адвокату Кисенишскому не дали выступать. Как не дали? Он произнес эту речь. Вот эта речь... так сказать, я ее читал, она издана. Речь, на мой взгляд, совершенно блестящая, где проанализирована ситуация, где проанализированы причины, где очень выпукло дан... дана личности обвиняемого. Значит, Кисенишский убедительно, на мой взгляд, показывает, что Марков не обязан был находиться на мостике. Он ссылается при этом на различные документы, регламенты. Кроме этого все договоренности были подтверждены. Курс был проложен. Вахтенный начальник — опытный человек. Ничто не предвещало. Линию акватории порта они покинули. Всё. Ну, вот ничего его не обязывает в этот момент быть на мостике. По поводу иллюминаторов, я уже сказал, это расписано как обязанность пассажирского помощника. С незадраенными, с недостаточно прочно задраенными дверями, ну, действительно видимо, Кисенишский обходит это в своей речи. Видимо, действительно там определённая вина была. Иными словами по прочтении речи адвоката, очень аргументированной, у меня возникло ощущение, что да, действительно, видимо, определённая вина капитана существует как человека, отвечающего в конечном итоге на судне за всё, но, конечно, то, что они по сути в приговоре были уравнены, оба получили по 15 лет, хотя даже представитель обвинения... Обвинял старший помощник Генерального прокурора СССР Лев Петрович Баранов. Дело в том, что он в прокуратуре как раз курировал отдел по надзору за соблюдением законности на транспорте. То есть это вот его как раз тоже епархия. Прокурор попросил 13 для Маркова, а суд все равно дал 15. Значит, видимо, было какое-то определенное решение. Председательствовал в суде руководитель уголовной коллегии Верховного суда СССР Александр Михайлович Филатов. Судили в Одессе, в доме Культуры железнодорожников. Атмосфера на суде действительно была тяжелая. Можно себе представить. Но тем не менее вот в начале своей речи Иосиф Моисеевич Кисенишский поблагодарил суд и вообще всех участников процесса за то, что дело было рассмотрено подробно, без спешки. Адвокат... Я, честно говоря, не встречал в адвокатских речах упоминания о том, что суд не отклонил ни одного ходатайство защиты. Это признак того, что суд как бы серьезно отнесся к своим обязанностям, но такое может быть и в случае, если приговор уже предрешен, и судья объективно...

С. Бунтман — ... что бы ни делалось...

А. Кузнецов — Да. Судья объективность-то демонстрирует. Пожалуйста, вот заявляйте ходатайства, вот они будут приложены и так далее. Вспомним судью Данилкина и процесс Ходарковского. Данилкин тоже, в общем...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — ... как все отмечали, вел дело и ровно, и спокойно, и там не... вроде не препятствовал защите, а вот, что получилось, то получилось. Так что трудно сказать. Наверняка при таком внимании, при таком давлении наверняка суду какие-то прямые или косвенные указания были даны. Значит, спрашивает Павел, были ли жертвы на «Васёве». Нет, «Васёв» получил очень незначительные, ну, с учетом масштаба столкновения повреждения. Дальнейшая судьба сухогруза? Он будет продан. Значит, под разными флагами еще походит. Один раз, кстати, будет заходить, правда, не под российским, под иностранным флагом будет заходить в 2006-м, по-моему, в Новороссийск с каким-то грузом. Ну, а в конечном итоге судьба, обычная судьба трудяги океанского: его продадут, по-моему, в Индонезию на иголки, как говорят моряки.

С. Бунтман — Очень важное здесь сообщение от Бориса Климова там: «Почему всегда замалчивается роль в морских пограничников? Большую часть...»

А. Кузнецов — Да, пограничники тоже принимали участие.

С. Бунтман — «... с „Нахимова“ спасли они. И в этом личная заслуга командира дивизиона капитана 2-го ранга Григория Степановича Климова». Это вот дядя Бориса.

А. Кузнецов — Замечательно, что об этом нам напомнили...

С. Бунтман — Ему дали орден за это. Да, да.

А. Кузнецов — Это правда. Но все-таки, видите, мы все-таки не о спасательной операции делаем передачу, хотя, конечно...

С. Бунтман — Не важно. Вы написали. Спасибо большое.

А. Кузнецов — Спасибо.

С. Бунтман — И мы прочитали. Это правильно.

А. Кузнецов — Вообще, Вы знаете, обращают внимание на то, что удивительно какая-то несчастливая судьба у кораблей и судов, носящих имя «Адмирал Нахимов». А их было много. Вот смотрите: в 1897-м у берегов Турции затонул пароход «Нахимов». Броненосный крейсер «Адмирал Нахимов», это хорошо известно, потоплен японцами при Цусиме. В 41-м году погиб легкий крейсер «Червона Украина», который в 15-м году был спущен на воду под названием «Адмирал Нахимов». В 22-м году был переименован. Дальше. Тяжелый ракет... Тяжелый атомный ракетный крейсер «Адмирал Нахимов» жив, но уже 20 лет стоит в ремонте. В 97-м он совершил поход к месту ремонта. В 99-м он официально поставлен в ремонт. Значит, я посмотрел, теперь плановое окончание ремонта — 2021 год. Тоже нельзя назвать судьбу счастливой. И, наконец, крейсер «Адмирал Нахимов», проект 68-БИС, прослужил всего 7 лет. Был расстрелян в качестве учебной цели. И, наконец, большой противолодочный корабль «Адмирал Нахимов» прослужил 20 лет нормально, но продан в Индию на металл, не дошел до Индии, сел на мель, был разбит штормом. Ну, команду, к счастью, удалось полностью спасти. Вот. Судьба капитанов. Они были осуждены к 15 годам. В 92-м году уже в разделенной стране президенты России и Украины соответственно помиловали их. Ткаченко к этому времени страдал тяжелым психическим расстройством. Причем интересно, вот Вы знаете, я обратил внимание, не знаю, с чем это связано, в приговоре суда по 15 лет, по 40 тысяч штрафа. Огромные деньги — да? — по тем временам. Почему-то нет запрета занимать должности, связанные с судовождением. Это было бы обычным дополнительным наказанием. И в результате Марков будет еще работать капитаном-наставником Черноморского морского пароходства. Умрет, по-моему, в 2007 году от онкологии. Ткаченко попытается, значит, работать, но решит уехать в след за женой в Израиль. Обоих капитанов очень беспокоили родственники погибших звонками, угрозами. Ну, всех можно понять в этой ситуации. Вот. И Ткаченко погибнет в море, даже в океане. Он, совершая на собственной небольшой яхте, запланированный переход от побережья Канады через Атлантику вместе еще с тремя членами экипажа они попадут в шторм, и яхта затонет у берегов Ньюфаундленда, по злой иронии судьбы у берегов той самой Канады, откуда «Васёв» вышел в тот самый злополучный рейс с канадским ячменем.

С. Бунтман — Да. Вот такое вот дело. И такие дела мы сейчас вам собираемся предложить 5 пунктов для голосования на следующее воскресенье. Мы повторные голосования...

А. Кузнецов — Да, у нас подобрались очередные...

С. Бунтман — Да. И 1-й у нас суд над священником Николасом Антуаном по обвинению в отрицании Троицы и впадению в иудаизм. Это Женева, 1632 год.

А. Кузнецов — Это, помните, у нас была подборка «Жертвы Реформации».

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Вот это одна из этих жертв под 2-м местом.

С. Бунтман — Суд над группой социал-демократов, ограбивших банк в Гельсингфорсе, Великое княжество Финляндское, Российская империя, 1906 год.

А. Кузнецов — Это один из эксов. Да.

С. Бунтман — Да. И популярных в то время.

А. Кузнецов — Да, весьма.

С. Бунтман — Да. Популярное занятие. Иск Матильды Кшесинской к ряду большевистских организаций о возврате принадлежащего ей особняка, Российская империя, 1917 год.

А. Кузнецов — Это из нашего предновогоднего голосования, когда мы по кинохитам уходящего года...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... предложили 3 варианта.

С. Бунтман — Да, Матильда Феликсовна вот, ну, так и не отсудила, как мы понимаем.

А. Кузнецов — Ну, нет. Как? Отсудила, только не получила. Решение суда было в ее пользу. Да.

С. Бунтман — Но не получила. Да?

А. Кузнецов — Потому, что наступали времена революционной законности.

С. Бунтман — Да. Суд Международного военного трибунала над Сюмэй Окава, философом и журналистом, по обвинению в военных преступления... преступлениях. Это часть Токийского процесса, 46-48-го годов.

А. Кузнецов — Да. Это была подборка, когда освободили... освобождали за... признанием невменяемыми. Вот он был признан невменяемым и освобожден в конечном итоге от наказания.

С. Бунтман — Три суда над Мари Бенар, это «Черная вдова из Лудена», по обвинению в отравлении родственников. Это она... Может, она просто плохо готовила? Нет?

А. Кузнецов — Нет, нет, нет.

С. Бунтман — Да?

А. Кузнецов — Нет, это тот самый случай, когда сомнений почти нет. Но там чрезвычайно сложное в отношении экспертиз дело. Там чистая криминалистика такая.

С. Бунтман — Хорошо. Это 3 процесса. Это 52-й, 54-й и 61-й годы.

А. Кузнецов — Да, ХХ века.

С. Бунтман — Все... Да. Все у нас на сайте. Пожалуйста, голосуйте. И ваше решение будет приведено в исполнение.

А. Кузнецов — Да, поскольку оно будет окончательным.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Всего доброго!

С. Бунтман — Всего вам доброго!