Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Сергей Бунтман — Мы вас приветствуем! Светлана Ростовцева — звукорежиссер, Сергей Бунтман —ведущий, Алексей Кузнецов — тоже ведущий.

Алексей Кузнецов — Добрый день!

С. Бунтман — Все судим... мы сегодня будем знаменитое великое ограбление поезда.

А. Кузнецов — Великое или большое. Да.

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — Great train robbery.

С. Бунтман — Ну, оно и большое, и великое.

А. Кузнецов — Очень, очень большое.

С. Бунтман — И я не знаю, насколько неделимое, потому что все-таки судьба добытого...

А. Кузнецов — Судьба добытого...

С. Бунтман — Вот насколько неделимое оно было.

А. Кузнецов — Нет, оно было делимое. И Вы знаете, это все-таки вот мы сегодня будем говорить о том, что это безусловно такое очень английское преступление. И не смотря на то, что участники, а их было полтора десятка, больше на самом деле даже выполняли весьма разные функции, и разный вес, как говорится, в этом преступлении имели, но они разделили на равные части.

С. Бунтман — Молодцы! Как через вот 2 года после суда будут делить на равные части вся... все 22 человека чемпионов мира вне зависимости от их вклада в победу английской сборной...

А. Кузнецов — Но вот романтические 6-разрядные...

С. Бунтман — Правильно! Правильно! Да. Честные люди. Я хочу напомнить, что нас помимо «Сетевизора» еще транслирует «Youtube», и канал называется «Дилетант». Канал называется «Дилетант». И можете на него подписаться и смотреть, и чатствовать. Вот. Так что можно возможным образом принимать участие в нашей программе. Итак, обратимся к этому великому преступлению.

А. Кузнецов — Ну, вот если продолжать эту линию на счет того, что оно очень английское, надо сказать, что в нем участвовала совершенно определенная категория джентльменов. Я, когда готовился, вспоминал такой эпизод из собственной биографии. Я был в Англии...

С. Бунтман — Неужели поезд?

А. Кузнецов — Нет, нет. Поездов было много, но, слава Богу, я их не грабил. Вот во время одно из приездов в Англию, под Лондоном в Гриниче мой английский товарищ пригласил, мы вышли из морского музея, пригласил меня на обед. Нас обслуживает официант, как сейчас его помню, средних лет, высокий, худощавый, подтянутый, с таким выражением легкого пренебрежения, знаете, как дворецкий из...

С. Бунтман — Это лицо бреющегося англичанина, нет?

А. Кузнецов — Да, да, да. Из хорошего, так сказать, фильма, такой вот дворецкий из герцогской семьи. И говорит он с каким-то непонятным мне очень характерным акцентом... Кокни? Не кокни? Ну, что-то вот кокниобразоное. И после того, как он отходит от нас там, так сказать, побеседовав слегка высокомерно с нами о заказе, я спрашиваю у моего товарища англичанина, а что это вот, собственно говоря, за выговор такой. И мой товарищ, как сейчас помню, хотя прошло полтора десятка лет, произносит такую фразу: «I ber the gentleman spent some time at the expense of Her Majesty» — «Бьюсь об заклад, что он...»

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — «... некоторое время находился на харчах ее величества».

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — Да. И...

С. Бунтман — На харчах то есть?

А. Кузнецов — То есть в тюрьме.

С. Бунтман — Сидел. Да?

А. Кузнецов — Да. И вот Вы знаете, судя по всему...

С. Бунтман — Да, понятно.

А. Кузнецов — ... основные фигуранты этого дела, они вот из этой, так сказать, касты таких вот грабителей-джентльменов, поскольку все они к моменту, когда было замыслено и исполнено это большое ограбление, они все, в общем, имели какие-то конфликты с законом разной степени серьезности, но практически все побывали в...

С. Бунтман — На харчах.

А. Кузнецов — На харчах. Да. В пенитенциарных учреждениях, что сильно облегчило полиции работу, потому что когда нашли сыгравшую ключевую в этой в этой истории настольную игру «Монополию», и на ней были не уничтоженные ими отпечатки пальцев, то отпечатки пальцев все нашлись в картотеке. То есть...

С. Бунтман — Хорошо.

А. Кузнецов — ... идентифицировано было все, что можно. Значит, начнем с того, что это 63-й год. У 2-х джентльменов, я уж буду продолжать их так называть, по имени Гордон Гуди и Бастер Эдвардс рождается идея поинтересоваться перевозками денег специальными почтовыми поездами. Значит, они находят человека, который будет поставлять им инсайдерскую информацию. Во время процесса его имя не оглашалось, но значительно уже позже были высказаны обоснованные предположения, что это был некий Патрик МакКенна, почтовый служащий, который слил им информацию о расписании, о порядке, об объемах отправки из Шотландии, — эту линию они рассматривали, — из Шотландии в Лондон банкнот, которые уже выводились из обращения по причине того, что они приходили в негодность. Что было важно для грабителей, это всё были банкноты небольшого достоинства. То есть один фунт. Максимум 5 фунтов. То есть то, что невозможно переписать все номера и потом отследить по крупным банкнотам, как это часто делается после таких вот крупных ограблений. Значит, существовали специальные почтовые поезда, которые состояли там из 7-8 вагонов, причем была очень такая продуманная эффективная система. Почта грузилось, и пока она порядка 12 часов двигалась до Лондона... Так медленно потому, что остановлюсь в пути, выгружали часть почты по дороге и так далее. Внутри состава находилось большое количество почтовых служащих. Вот в данном случае аж 72 человека, которые на ходу занимались сортировкой. То есть к моменту прибытия поезда в Лондон, почта была уже рассортирована.

С. Бунтман — Да, что благо, в общем-то, для тех, кто получает это.

А. Кузнецов — Но надо же понимать, что такое для англичан почта.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Вот бесперебойная работа почты равно как и бесперебойной работы железных дорог — это одна из национальных, можно сказать, гордостей Великобритании.

С. Бунтман — Да. Да.

А. Кузнецов — И периодически где-то раз в неделю к этому составу, специальному почтовому, цеплялся вагон особого назначения, так если переводить на русский, в котором перевозились деньги. Деньги перевозились всегда в достаточно большом количестве. Порядка 300 тысяч старых фунтов обычная па... порция. Но в этот раз там бы выходные были перед этим, в этот раз порция была очень большая — около 2,5 миллионов старых фунтов. На сегодняшние деньги это порядка... это вот то, что составит их добычу, сразу скажем. Ограбление было в начале удачным. На сегодняшние деньги это более 40 миллионов новых фунтов, ну, и соответственно чуть менее 70 миллионов долларов им удалось взять. Причем несколько мешков они бросили, потому что не укладывались во время, могли взять ещё больше. А что касается охраны, то охрана была, прямо скажем, не на высоте. Уже начали заменять старые вот эти инкассаторские, назовем их так, вагоны на новые, где была система там запоров достаточно функциональная. Но в данном случае из резерва был... по причине нехватки из резерва был взят старый вагон, где, в общем, не было никаких особенных предосторожностей. А незадолго до этого был предложение оснастить подобного рода вагоны рациями экстренной связи, ну, с той же полиции, но посчитали и сочли, что дорого. Вот в результате вагон, в общем, ничего особенного... Это никакая не крепость. Ничего особенного собой не представлял. Да и охрана была, в общем, тоже весьма незначительная. Значит, вот эти люди присоединяют к себе ещё нескольких джентльменов, в частности Чарли Уилсона, Роя Джеймса и — ключевая фигура во всей этой истории — Брюса Рейнольдса. И всё это вместе называет себя «South West Gang». Но дело в том, что, будучи джентльменами, они понимают, что профессионализма им не хватает, потому что у них у всех в анамнезе в основном мелкие грабежи и то, что называется в английском, в англосаксонском праве burglary — проникновение в жилище. Это составляет там особый состав преступления. То есть поезда — это не их профиль. И Брюс Рейнольдс, который в этой истории... Все источники говорят о том, что он был именно мозговым центром, mastermind по-английски, во всей этой операции. Он выступает с инициативой позвать всё-таки специально обученных товарищей. Начинаются переговоры. Начинаются переговоры с другой бандой, которая называется «South Coast Raiders», и вот они специализируются на почтовых... на железнодорожных налетах. Соответственно присоединяются джентльмены Томми Уисби, Боб Уелч и Джим Хасси. И к ним присоединяется приглашенный специалист Роджер Кордри, который разбирается в железнодорожных сигналах, и вообще как функционирует вся система сигнализации... Не сигнализации, а вот, ну, сигналов на железных дорогах, потому что их задача остановить поезд, остановить поезд не взрывом, не стрельбой, а по-джентльменски, используя ложные железнодорожные сигналы. Значит, готовится вся эта операция, собирается информация, и 8 августа 63-го рано утром в 3 ночи примерно, собственно говоря, производится налёт. Поезд выходит из Глазго накануне, не торопясь, следует, делая остановки, выгружая, принимая почту. На подходе к месту, где запланировано ограбление, туда они подогнали большой армейский грузовик, налетчики подогнали туда два «Land Rover’а», на которых они собирались соответственно уходить. Значит, с системой сигналов была произведена довольно нехитрая, но доказавшая свою эффективность операция. Значит, зеленый сигнал они просто закрыли, когда понадобилось, черным плотным мешком, не пропускающим свет. А красный и жёлтый сигнал на двух разных семафорах, сначала впереди желтый, потом уже окончательный красный, они включили очень эффективным образом. Там вырубалась при помощи реле электричество, когда переключился сигнал. А они подключили батарейку.

С. Бунтман — Молодцы!

А. Кузнецов — То есть они в обход реле просто включили сигнал, когда им это дело понадобилось.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Машинист Джек Миллз некий, увидев красный сигнал, естественно остановился. И поскольку было непонятно из-за чего собственно вдруг этот красный сигнал, он отправил помощника машиниста вдоль линии, где находились телефоны экстренной связи до ближайшего телефона добраться и связаться, справиться в чём... в чём дело. А проводы были естественно заблаговременно перерезаны. И когда помощник машиниста возвращался меня на электровоз или тепловоз, я, честно говоря, не знаю, что это было, ему открыл дверь машинист, вместе с ним ворвались туда налетчики. Машиниста... Значит, этого самого помощника просто связали. Машинисту дали по голове. Довольно серьезно разбили ему голову какой-то деревянной дубинкой или топорищем. Там по-разному в разных местах написано. А вот дальше началась 1-я серьезная заминка. Она заключалась в том, что им надо было отогнать поезд примерно на 800 метров... Точнее не поезд. Вагон, который их интересовал, шел 2-м за тепловозом. Значит, им нужно было его отцепить, им нужно было угнать тепловоз с двумя вагонами, чтобы остальные вагоны, где находилась большинство вот этих почтовых служащих, занимавшихся сортировкой, которые могли создать помехи, чтобы они не мешались и не путались под ногами, нужно было угнать в тихое место. Туда уже был подогнан автотранспорт. И там... Дело в том, что на самом деле им предстояла неслабая физическая работа. Вот эти все старые, грязные, потрёпанные многочисленные купюры общей сложностью им предстояло за 20 примерно минут, столько вот Рейнольдс обозначил с момента остановки до момента ухода не более получаса, и им предстояло перекидать 3 с половиной тонны вот этих денег. Что они, собственно говоря, и сделали. Там было более 80... Нет. Каких 80?! Там было... Ой! Какой... Я... Сейчас выскочило из головы, какое там очень большое количество тяжелых почтовых мешков. В результате они выстроятся цепочкой и будут вот их передавать и действительно сумеют это сделать. Но несколько мешков придется бросить, поскольку не укладывались. И вот возникла заминка. Дело в том, что они с самого начала планировали вывести из строя основного машиниста, значит, им нужен человек, который вот эту несложную, но всё-таки и не рядовую операцию по отгону выполнит. Сначала они решили, что один из них будет готовиться. И он добросовестно несколько недель под видом школьного учителя, который хочет провести урок для своих учеников по тому, как устроен паровоз и так далее, ходил на железную дорогу, значит, доставал там всех, причем, ну, в другом, разумеется, совсем месте, доставал там машинистов, путейских рабочих и так далее...

С. Бунтман — Как это? Как то? Да?

А. Кузнецов — Как то? Как это? Но в конечном итоге было сочтено, что теория теорией, а тут нужен практик. Поэтому привлекли некоего человека, который когда-то в свое время водил тепловозы, сейчас был уже на пенсии, и он был знакомым одного из участников банды, его позвали для выполнения, значит, узконаправленной задачи. Но уже на месте, когда надо было действовать, выяснилось, что именно с этой моделью сравнительно новой, он никогда не имел дела. Наверное, если бы он был человеком спокойным и сдержанным, он бы, ну, будучи, все-таки специалистом...

С. Бунтман — Ну, посмотрел бы.

А. Кузнецов — Наверное, он мог бы разобраться. Но он, видимо, был... Ну, он не был профессиональным преступником. Ему присутствие духа совершенно изменило. С ним началась истерика, и стало понятно, что он в работу не годится. Единственное, что можно было сделать, что они и сделали, они привели в чувство машиниста, вытерли с него там как-то кровь и заставили его отогнать тепловоз вот на это самое, нужное им расстояние. После чего дальше все пошло более или менее как по маслу. Они перегрузили часть денег в грузовик, часть денег по это этим самым «Лэнд Роверам», причём для отвода глаз на обоих «Лэнд Роверах» были естественно фальшивые номера, и были одинаковые номера. То есть чтобы еще дополнительно сбить с толку свидетелей, которые... Да. И эти «Лэнд Роверы» пошли разными дорогами, проселочными естественно.

С. Бунтман — Ну, да. И которых бы видели где-то...

А. Кузнецов — Ну, да. Чтобы в случае чего в суде можно было играть на противоречиях. Как же так? Одну и ту же машину в одно и то же время видели в разных местах. У них заранее была закуплена небольшая ферма, располагавшийся в 42-х километрах от места, где вот всё это происходило. И, собственно говоря, они растворились. И они рассчитывали, что у них будет по меньшей мере несколько дней отлежаться на этой фирме, ну, а дальше уже там будем действовать по обстоятельствам. Поскольку все провода в округе они перерезали, то действительно у них получился неплохой запас времени, 1-й сигнал тревоги пришел в полицию, когда они уже подъезжали к своей ферме, убежищу. Полтора часа примерно ушло на то, чтобы добраться до полиции. Каким образом? Значит, одного из почтовых служащих высадили, и он на проходящем товарном поезде отправился на ближайшую станцию, где был работавший телефон, и известил полицию. Вроде всё пока складывается для них благополучно. Единственное, значит, у них была рация, при помощи которой они прослушивали полицию. И довольно быстро выяснилось, что была одна проговорочка, которая полиции дала ключик, зацепочку. А проговорочка была такая: когда они покидали место преступления, они сказали, значит, вот людям, которых они напугали и велели там лежать тихо, они сказали им, чтобы в течение получаса никто не шевелился.

С. Бунтман — Так! Стали считать.

А. Кузнецов — И полиция решила, что это была не в фигура речи, а продуманное указание, прикинули с учетом того, что свидетели видели, что уезжали на «Лэнд Роверах», значит, прикинули примерно, что должно максимально получится, разброс примерно в 48 километров, 30 миль, и решили, что 30-милльную зону они прочешут сплошняком. Услышав это, бандиты засобирались, потому что их фирма попадала в эту зону. Недалеко от границы, но внутри этой зоны. Они поняли, что есть шанс, что их обнаружат раньше, чем они рассчитывали. И они начинают грузиться, перебираться там в другое место и так далее. А одному... одному из себя, скажем по Жванецкому, — да? — одному из себя поручено ферму поджечь, хотя они вроде бы стерли все отпечатки, но на всякий случай ферму поджечь для того, чтобы окончательно уничтожить все следы. Тут полиция получит 2-й шанс, потому что этот человек не справился с задачей и ферму поджог. Своим сказал, что поджег, потом его прижали к стенке, признал, что не сумел. Они, правда, всё равно не очень беспокоились, потому что им казалось, что всё было нормально. Но в 2-х местах, на 2-х предметах отпечатки остались. На какой-то из бутылок, причём не с алкоголем, а из-под кетчупа, по-моему. Стеклянные тогда были бутылки. Для отпечатков пальцев лучше не придумаешь. И вот это настольная игра «Монополия».

С. Бунтман — А это преступники пластиковые бутылки ввели?

А. Кузнецов — Ну, возможно. Возможно. Или по крайней мере...

С. Бунтман — ... чтоб тяжелее было. Да?

А. Кузнецов — В их интересах.

С. Бунтман — Лоббировали...

А. Кузнецов — И пластиковая игра «Монополия», ламинированная, а это тоже почти то же самое стекло в смысле отпечатков пальцев.

С. Бунтман — Да. Алексей Кузнецов. Мы продолжим через 5 минут.


**********


С. Бунтман — Мы продолжаем великое ограбление поезда. Алексей Кузнецов, Сергей Бунтман, Светлана Ростовцева. «Сетевизор», «Youtube»...

А. Кузнецов — «Youtube». Все... все к вашим услугам.

С. Бунтман — Да, все у нас. Да.

А. Кузнецов — Да. И вот. В эту «Монополию» они играли... Кстати, такой интересный, значит, сюжет. Они играли на настоящий деньги.

С. Бунтман — Ну, и чего же...

А. Кузнецов — Да, от чего же им играть на игрушечные.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Вот. И вот эта «Монополия» попалась. Ну, а дальше идет обычная уже полицейская работа. Потихонечку, довольно быстро в течение нескольких месяцев находят подавляющее большинство участников. Собственно говоря, к моменту, когда начнется суд, на свободе будет находиться только три, остальные усядутся на скамью подсудимых. Ну, и вот нас тут спрашивают, только ли преступников наказали. Наказали кого-нибудь за халатность? За халатность нет, а вот пару человек, которые, в общем, преступниками по современным представлениям не были, наказали. Сейчас чуть позже про это скажу. И 20 января 1964 года по месту совершения преступления, в ближайшем к месту суде, в графстве Бакингемшир в городке Айлсбери начинается сессия суда ассизов. Что такое суд ассизов? Его больше нет. В 72-м году Англия эту часть своей древней судебной системы элиминировало. А вообще это очень древний такой судебный институт, ну, он, разумеется, реформировался, но тем не менее восходит он к временам аж Генриха II. То есть к XII веку. Принято считать, что именно с этих судов начинается более или менее современная история суда присяжных, потому что борясь с привилегиями феодалов, в том числе одна из привилегий — это суд над жителями, проживающие в данной местности, король потихонечку-полегонечку прибирает их судебные прерогативы к рукам к своим, создав королевские суды, которые находились в стационарных местах, и суды ассизов, которые имели судебный округ, и по этому судебному округу перемещались. То есть они не постоянно, они с сессиями наезжали. Вот соответственно страна была в ХХ веке... оставалась разделенной на 14 таких судебных округов. В эти суды ассизов входило по 5 судей от 3-х высших судов, от суда казначейства, от суда общих тяжб и от суда королевской скамьи. Значит, один оставался на время сессии в Вестминстере на хозяйстве, так сказать, дежурным, а 14 разъезжались по округам и там разбирали наиболее серьезные, наиболее тяжкие уголовные преступления. В данном случае судьей был некто Эдмунд Дэвис. Судья, судья. Такой вот весь прямо образец английского судьи. В свое время закончил все, что положено: Кембридж, окончательную степень получал там. Дальше он в одном из старейших адвокатских объединений Иннов, он становится барристером. Дальше он по судебной уже линий движется. И вот в конце 50-х его назначают одним из вот этих ассизных судей. Он довольно быстро приобретает репутацию судьи жёсткого, профессионального, высокопрофессионального, на жёсткого, потому что 1-е же дело, может быть, одно из 1-х, которое он рассматривает, было очень громким. Некий немецкий эмигрант Гюнтер Подола, значит, мелкий грабитель на самом деле. Вершиной его карьера была добыча в 2 тысячи фунтов. Драгоценности он вынес из ограбленного дома, но не смог их реализовать, лопух. И ничего не придумал лучше как хозяйке драгоценностей предложить...

С. Бунтман — Такие люди убивают профессию.

А. Кузнецов — ... предложить их вернуть за пятьсот фунтов. Она естественно нацепила ему на хвост полицию, а вот при задержании он, видимо, чего-то там не сообразил... Правда, он бывший воспитанник Гитлерюгенда, а это накладывает отпечаток на психику. Он неожиданно для полицейских на ровном месте начал стрелять и убил одного из полицейских. И хотя на суде он... У него был хороший адвокат, он всячески симули... а, может не симулировал. Темное дело на самом деле. Он говорил, что у него амнезия, он ничего не помнит. Адвокат пытался, значит, добиться вердикта о невменяемости, но присяжные в этом вердикте отказали. И судья Эдмунд Дэвис жестко приговорил его к смертной казни. И это был последний смертный приговор в Великобритании убийце полицейского. Через 5 лет вообще Великобритания откажется от применения смертной казни. Мы с вами когда рассматривали убийства на болотах...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — ... об этом говорили. Ну, вот, значит, в данном случае Эдмунд Дэвис получил такую репутацию. Определённо надо сказать, что вот в этом судебном деле он ее полностью оправдал, хотя также оправдала и свою репутацию судьи, который закон знает и который справедлив, и просто так, значит, приговор не выносит. И эту свою репутацию он доказал тем, что он очень четко провел процесс. Процесс был на самом деле громадный. Он продолжался с 20 января по 15 апреля. 51 день, 51 судебное заседание. Присяжным было представлено и суду было предъявлено 613 вещественных доказательств. 240 свидетелей было заслушано и подверглось перекрестному допросу. На 3-й... к концу 3-й недели процесса произошла маленькая сенсация, потому что адвокат одного из обвиняемых Джона Дэли заявил, что он требует немедленно рассмотреть... выделить дело его подзащитного, немедленно рассмотреть на предмет освобождении его от судебного преследования, потому что у полиции, по словам адвоката, нет никаких доказательств его участия в этом деле. Как нет никаких доказательств? А что собственно? А вот у полиции, оказывается, есть только отпечатки его пальцев на этой самой монополий, но дело в том, что он был... А вот дальше я не знаю, я с английскими материалами работал, brother-in-law. То есть то ли шурин, то ли зять.

С. Бунтман — Непонятно.

А. Кузнецов — Кто на чей сестре был женат, я не знаю, но он был вот этим самым шурином-зятем Брюса Рейнольдса, владельца... Не-не, не Рейнольдса. Кого-то другого владельца самой игры. А адвокат сказал: «Да он раньше в нее играл».

С. Бунтман — Да, мог раньше.

А. Кузнецов — Да. Да. Он раньше в неё играл. Всё. А кроме отпечатков пальцев на него ничего не было, и потом там полицейский инспектор будет, который был одним из руководителей следствия, он будет оправдываться, говорить: «Ой, да если бы я вот на это обратил внимание, то мы бы на допросе из него вытрясли бы доказательство того, что вот он играл в неё именно тогда, вот после преступления». Ну, одним словом...

С. Бунтман — Поздно.

А. Кузнецов — Поздно. Поздно и Дэвис соответствующим образом проинструктировал присяжных, вопрос был выделен, рассмотрен, и присяжные его освободили, и птичка выпорхнула. Но для репутации Дэвиса и всего процесса это было хорошо, потому что, ну, как бы суд показал свою беспристрастность и готовность след... следовать букве закона. В отношении 2-х человек, которые были косвенно причастны, но косвенно к этому делу, были вынесены такие же жёсткие переговоры как в отношении остальных преступников. И вот это является, ну, по сей день одним из объектов и оснований для критики этого судебного процесса. Один человек всего-то-навсего имел отношение к покупке вот этой фермы и больше в деле никак не участвовал. Он был тем подставным лицом, через которое ферма покупалась. Он, судя по всему, знал, что она покупается не просто так, а для того, чтобы превратиться в убежище, где можно отлежаться, но он... ему было... была скормлена история про то, что они собираются то ли машину угнать, то ли... В общем, мелочь какую-то. Он не представлял себе, что это всё делается для такого масштабного преступления. И ещё один человек, который тоже очень косвенно был к этому делу причастен. Вот эти двое получили по 25 лет тюрьмы, точно так же, почти точно так же, как и остальные основные фигуранты. Значит, 15 апреля был вынесен приговор: 7 человек получили 30 лет, остальные получили чуть меньшие сроки — 25, ненамного лучше. Только один человек получил 3 года, и то тоже он очень косвенно ко всему этому имел отношение. Он был адвокат, кстати говоря, но адвокат низшего разряда, не барристер, а солиситор. У него служащим был один из участников банды, тоже не основной, но вот каким-то образом, не знаю, честно говоря, каким, но обвинение нашло, что он тоже виноват. Несколько человек подали на апелляции, кто-то на чрезмерную жесткость приговора, кто-то на необоснованность приговора. Но удовлетворены эти операции не были. А это всё печальная история для преступников с учетом того, что в это время в английском правосудии условно-досрочного освобождения ещё не было. Оно потом появится. То есть отклонение апелляции означало, что им придется этот срок отсидеть по полной программе. Тем временем трое расползлись. А двое в течение короткого времени после вынесения приговора сбежали. В результате на свободе осталось 5 преступников. Значит, Рейнольдс прибрался в Канаду. Ну, там он... К нему туда добралась его семья: жена и то ли ребёнок, то ли дети. И дальше они начали шиковать и роскошествовать. Вот здесь, значит...

С. Бунтман — ... когда спрашивали?

А. Кузнецов — Да, да. Да, вот здесь спрашивает слушатель из Санкт-Петербурга, правда ли, что одного участника арестовали в Сан-Себастьяне, потому что он делал ежедневно своей любовнице ванну из шампанского. Вы знаете, вот эту историю я никогда не слышал. Я думаю, что это байка, основывающаяся... И вообще, по-моему, касаться... Если имеется в виду испанский Сан-Себастьян, то, по-моему, никого там не было. А вот действительно Рейнольдс роскошествовал, довольно быстро потратил свою очень немаленькую сумму денег и, рассчитывая поправить финансовое положение, тайно они с семьей перебрались в Англию, где и были прихвачены и осуждены. Но, не смотря на то, что Рейнольдс был одним из главных организаторов, ему было предложено, это уже конец 60-х, ему было предложено соглашение со следствием. Он на него пошёл и получил меньший срок — 25. Самая, пожалуй, такая — ну, как сказать? — и романтическая, и драматическая, и душещипательная история у одного из тех, кто сбежал после приговора, у Ронни Биггса. Он бежал в Париж. К нему туда перебралась его семья. Он там сделал пластическую операцию. Почувствовал, что ему дышит в спину Интерпол, рванул аж в Австралию. В Австралии сменил пару городов, потому что тоже подозревал, что на него там вот готовы-готовы выйти. Когда он почувствовал, что и в Австралии становится для него горячо, он рванул в Бразилию. В Бразилии у него родился сын, который приобрёл бразильское гражданство в факту рождения. А в Латинской Америке во многих странах для гражданства там принцип почвы, а не принцип крови. То есть важно, где ты родился. Да? И как, теперь как отец бразильского гражданина по праву рождения, он получил права натурализации. А у Бразилии с Англией не было соответственно договора о выдачи. Его выдачу требовали. Потом там была какая-то история, достаточно мутная. Какие-то отставные британские солдаты, рассчитывая за него получить приличный выкуп, его выкрали. На лодке повезли его... Ну, на лодке. Понятно, что что на небольшом корабле повезли его в Англию. Значит, то ли сломались, то ли у них горючее кончилась где-то на Барбадосе. На Барбадосе местная полиция освободила. У Барбадоса тоже не было договоренностей о выдаче. Значит, его вернули в Бразилию. Тем временем сын подрос, стал уважаемым членом уважаемой бразильской банды. Но банда пришла в упадок, мальчик остался без работы. Вообще возрасте 70 лет...

С. Бунтман — ... из Бразилии был, да?

А. Кузнецов — В возрасте 70 лет этот самый Ронни Биггс начал шумную компанию по подготовке своего триумфального возвращения на остров. Значит, с ним в переписку вступила газета «Sun», хорошо известный таблоид такой, не жалеющий денег. Значит, договоренность заключалась в следующем: «Sun» информационно сопровождает его возвращение на родину, выплачивает, по-моему, 20 тысяч фунтов его сыночку, который, значит, временно остался без работы, ну, и по возможности, значит... Да! И оплачивает частный самолет. Он с комфортом возвращается. То есть полиция заранее знала, что он сейчас вернется. Значит, он вернулся, его тут же взяли под стражу. Сын в это время от его имени делал заявление для прессы, и вот именно в этих заявлениях была такая фраза, что папа хотел просто войти в пап и, как подобает англичанину, купить себе кружку горького пива. То есть, вот... Ну, такое вот выражение ностальгии понятное английскому обывателю. Не взирая на это отправили Ронни Биггса досиживать. А досиживать ему было очень прилично. И он, конечно, в тюрьме бы умер, но через 8 лет этого досиживания он обратился с ходатайством об освобождении, лично известный, я думаю, памятный нашим слушателям, Джек Стро...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Да, вот он лично подписал приказ о его досрочном освобождении по состоянию здоровья. У него действительно была тяжелая форма пневмонии. И он недолго после освобождения прожил, что-то около 4-х, по-моему, лет, но успел побывать на похоронах своего товарища Рейнольдса, который скончался за несколько месяцев до него. Ну, и вот через несколько месяцев в 13-м году сам умер. По-моему, если я не ошибаюсь, на сегодняшний момент из участников этого великого ограбления, жив один человек. Вот такая история.

С. Бунтман — «А что с деньгами?» — спрашивает Таня.

А. Кузнецов — Большая часть денег найдена не была.

С. Бунтман — Вот это самое...

А. Кузнецов — Что-то потратили. Вообще там...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — ... странные истории. Там в лесу в какой-то момент обнаружили несколько сумок с деньгами. Видимо, с этими, но никто за ними не пришел. Большая часть пропала.

С. Бунтман — Вот так вот. Спрашивают, есть ли фильм на эту тему. Есть.

А. Кузнецов — Есть. Конечно.

С. Бунтман — Есть, есть.

А. Кузнецов — Есть. Есть фильм, и есть, по-моему, БиБиСишный сериал.

С. Бунтман — Есть сериал замечательный, где вот там до, после, все с разных сторон, всё изнутри, снаружи как это все выглядело. Очень подробный. Очень есть такой... Вообще это... это, конечно... За этим следили все от мала до велика.

А. Кузнецов — Вот Наиль спрашивает ещё раз... Вопрос, был ли кто-то наказан из сотрудников почты и железных дорог. Вы знаете, в судебном порядке нет. В административном, наверное, я думаю. Но самое главное, что довольно много было изменено потом в системе транспортировки денег. Вот после операции этого и рации появились, и запоры, и вагоны, усиленные. Это было сделано.

С. Бунтман — Ещё здесь спрашивают: «51 день, 51 заседания. Что каждый день?» — здесь удивляется Аслан.

А. Кузнецов — Нет, там не получается каждый день. Нет. Где-то 5 заседаний в неделю.

С. Бунтман — Ну, да, да. 51 заседание, а не день.

А. Кузнецов — Да, да. Где-то около 10 недель.

С. Бунтман — Да, да. А мы сейчас возвращаемся к нашим истокам.

А. Кузнецов — Да.

С. Бунтман — Самые первые дела вообще какие были у нас 3 года назад...

А. Кузнецов — Да, через неделю, ну, через 10 дней у нас 3 года начала нашей передачи.

С. Бунтман — 3 года. Да. И вот суд над Марией Стюарт по обвинению в государственной измене. Это Англия, 1587 год.

А. Кузнецов — Да.

С. Бунтман — Артемий Волынский, 1740-й, и другие, обвиняемые в попытке произвести переворот. При Анне Ивановне это.

А. Кузнецов — История о том, как Анна Иоанновна за несколько месяцев до смерти выбирала, кто из 2-х фаворитов ей более дорог.

С. Бунтман — Да. Суд над членами кружка петрашевцев по обвинению в подготовке мятежа и распространении письма Белинского, 1849 год.

А. Кузнецов — Это очень актуальная история. Совершенно неадекватная реакция на, в общем-то, мелочь.

С. Бунтман — Ну, да. За перепост. Да.

А. Кузнецов — Да, да. За перепост.

С. Бунтман — За прочтение. Да, да.

А. Кузнецов — Практически за перепост.

С. Бунтман — Суд над Георгием Димитровым и другими по обвинению в поджоге Рейхстага. Это Лейпцигский процесс...

А. Кузнецов — Ну, это не нуждается в рекламе.

С. Бунтман — ... 33-й год.

А. Кузнецов — Да, конечно.

С. Бунтман — И вот тоже опять же призрак из моего детства.

А. Кузнецов — И из моего.

С. Бунтман — Да. Суд над Владимиром Ионесяном, «Мосгаз», серийный убийца и грабитель. Да...

А. Кузнецов — Только мое детство — это рассказы уже об этом, потому что...

С. Бунтман — А мое детство — это...

А. Кузнецов — ... не было еще на свете.

С. Бунтман — ... это ужас перед тем, как Ионесян придет. И песню даже знаменитую...

А. Кузнецов — Про Мосгаз, конечно. Да.

С. Бунтман — Да, отворите скорее, Мосгаз у дверей. Он пришел с топором...

А. Кузнецов — Ну, в общем, если выберете, споем по случаю.

С. Бунтман — Да. Обязательно. Да. Вот. И вы тоже можете разучить. Всего вам доброго! До свидания!

А. Кузнецов — Всего хорошего!

С. Бунтман — Голосуйте. Все на сайте.