Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Никита Василенко — 12 часов и 9 минут в столице. Это программа «Не так». У микрофона Никита Василенко. Сергей Бунтман обязательно вернется. Он передает вам всем привет. Так что они не скучайте. А на том конце провода, на экране с нами Алексей Кузнецов. Алексей, здравствуйте!

Алексей Кузнецов — Здравствуйте, Никита! Я сегодня посчитал, что Вы 6-й человек, который в этой программе подменяет за ее историю Сергея Бунтмана.

Н. Василенко — Войду в историю под номером 6. А я напомню наши пароли и явки. Это, конечно, номер телефона для ваших смс — +7 985 970 45 45. И также смотрите нас на канале «Дилетант» в «Ютьюбе». Не просто смотрите, а комментируйте и пишите ваши вопросы. А сегодня у нас как всегда очередная интересная тема: суд над Генри Маджеттом. Он ушлый предприниматель, многоженец, мошенник. И не только Генри Маджетт, как потом нам выясниться. И самое главное — страшнейший и первый серийный убийца Соединенных Штатов.

А. Кузнецов — Ну, на самом деле я внес некоторую путаницу. Это моя вина. Моя maxima culpa. С его именем. На самом деле он Herman, Герман Уэбстер Маджетт. Или наиболее известный из его псевдонимов, у него их было несколько десятков, — это Henry Howard Holmes. Поскольку Henry Howard Holmes, — да? — то Н. Н. Н. его иногда называют или Н. Н. Holmes. Значит, это человек, который, Вы совершенно правильно сказали, он действительно представляет из себя такого совершенно универсального преступника. Вот есть много классификаций серийных убийц. И одна из них такая наиболее, ну, очевидная, простая, — что ли? — она заключается в мотивах, по которым эти люди убивают. И вот здесь выделяют три таких больших категории. Есть серийные убийцы-маньяки — это те, кто совершает преступления из... исключительно из неких там психологических или, точнее даже сказать, психиатрических обстоятельств. Для этих людей важно убивать. Да? бывают и серийные убийцы, и не так редко, как это может показаться, которые убивают из вполне приземленных, так сказать, материй. Да? Вот у нас была передача около года назад об одном из первых советских серийных убийц Петрове-Комарове, человеке, который убил по меньшей мере четыре десятка человек, просто присваивая их имущества, присваивая их деньги. И бывают вот такие как Генри Холмс, я уж буду его называть этим псевдонимом, под которым он вошел в историю.

Н. Василенко — Мистер Холмс, скажем так.

А. Кузнецов — Да. Значит, вот, правда, я думаю, что никакой связи с героем Конан Дойля, уже существовавшим ко времени взрослого нашего Холмса, думаю, что нет. Конан Дойль не был в такой степени знаменит в Америке. Да и, кстати, надо сказать, что Холмс — очень распространённая фамилия. Если посмотреть английскую «Википедию», там этих Холмсов десятки буквально. Так вот Генри Холмс явно совершенно сочетал в себе эти два обстоятельства. Он, конечно, убивал не просто так. Он убивал не просто легко, а явно получая от этого удовольствие. И я постараюсь привести этому доказательства. Но почти за всеми его убийствами совершенно отчётливая материальная выгода. То есть...

Н. Василенко — Это такой смешанный тип.

А. Кузнецов — Да, это смешанный тип. Это человек, который убивая, видимо, никогда не поддавался полностью обаянию убийства, который всё время помнил о своей выгоде. Он родился в 1861 году, в год, когда незадолго до того началась война, которую мы привыкли называть войной Севера и Юга или Гражданская война в Соединенных Штатах. Но его семью она никак, в общем, не затронула, потому что родился он очень далеко от района любых боевых действий. Но он родился в Новой Англии, в крохотном штатике Нью-Гэмпшир, в совсем небольшом... ну, в общем, скорее деревушке, чем городке. Это сейчас городок. Но всё равно там проживает всего около 4-х тысяч жителей. И родился он с строгой протестантской семье. Его родители были прихожанами, усердными прихожанами методистской церкви. Всё, что мы знаем о его детстве, почти всё мы знаем от него самого. И вот здесь напущено очень много тумана. Он подробно и со вкусом рассказывал. Но вот насколько мы можем верить его рассказам, сделанным уже после признания, уже когда он находился в тюрьме и писал свою автобиографию, вот это очень большой вопрос, потому что он...

Н. Василенко — Это мифология.

А. Кузнецов — Да чёрт его знает. Дело в том, что она очень неплохо укладывается в такие вот стереотипические каноны. Да? Серийный убийца должен был уже в детстве подавать, что называется, большие надежды: мучить кошек там, разрезать лягушек, там открывать лапки им и так далее. Вот Холмс это делал. У серийного убийцы должны быть доминантные и желательно жестокие родители. И вот он рассказывает, что за внешним благополучием, за внешней набожностью скрывался тиран домашний — отец, который регулярно напивался, бил его и так далее. У серийного убийцы в детстве должны быть трудности с другими детьми. И вот жестокие одношкольники, одноклассники, значит, нашего героя преследовали. Он очень много времени, точнее не времени, а места уделил эпизоду, который сейчас цитируют все без исключения, кто о нем говорит, пишет или снимает, эпизоду, который, как сегодня это называют психологи, выглядят как такой trigger, как спусковой крючок, как момент, когда он...

Н. Василенко — Точка невозврата.

А. Кузнецов — Ну, трудно сказать. Возврата, не возврата. Но момент, когда он впервые осознал себя существом, находящимся в особых отношениях со смертью. Значит, в его версии это выглядит так: старшие мальчишки, узнав, что он безумно боится всего, что связано с мертвецами, они якобы его затащили в дом местного доктора. В прихожей там стоял скелет такой медицинский, немножко циничный юмор, и вот заставили до этого скелета дотронуться. И вместе с ужасом, предсказуемо, он испытал что-то вроде вот ощущения необычности. Да? И понял, что это ему совсем не так страшно и не так неприятно, как, значит, он думал раньше. Уж под влиянием этого ли, вообще был ли этот эпизод, сказать трудно. Когда Холмс прославился на всю Америку, то, конечно, жителей городка расспрашивали о нем, о его детстве. Вот надо сказать, что показания большинства, в общем, практически всю эту нарисованную им картину не подтверждают. Трудно сказать, это скрывают его бывшие соседи в силу там замкнутости, присущей многим протестантским общинам, или на самом деле это всё его выдумки, потому что на выдумки он был более, чем горазд. Он посту... Он заканчивает школу. Учился он хорошо. Поступает сначала в медицинское училище, получает квалификацию... начальную квалификацию фармацевта, а затем продолжает свое образование уже в медицинской школе — Medical School. В Америке немножко другая система и высшего образования тоже. Да? Сначала колледж. Потом для определённых профессий там докторов, юристов и так далее — school. Это вторая как бы стадия. Вот. Он поступает на медицинский факультет Мичиганского университета. Университета, который как раз вот в области медицины весьма силен в то время. Ну, достаточно сказать, что это 1-й американский университет, у которого была своя собственная клиника. Да? Вот он заканчивает университет. И дальше он поселяется в Чикаго. К этому времени у него уже достаточно бурно протекает личная жизнь. Вообще он как минимум четыре раза в своей жизни был женат. При...

Н. Василенко — Даже 4 раза?

А. Кузнецов — Да, 4 раза. При этом он все свои предыдущие браки не расторгал. Первый брак, который был заключён, когда ему было 18 лет, а его невесте — 17. Они по сути сбежали вдвоём из своих домов. Вот. Вот этот брак он попытался расторгнуть, когда встретил свою вторую жену, отправил даже какие-то там документы, заявления в соответствующие инстанции, но не довёл это дело до конца. Так что даже этот первый брак расторгнут на момент его казни не был. И на момент казни он состоял в браке с четырьмя женщинами, потому что ещё несколько раз женившись, он не разводился со своими предыдущими женами. Вот.

Н. Василенко — Вот она польза госуслуг. Можно все делать по удаленке.

А. Кузнецов — Он... Это правда. Да. Вот. И дальше он проходит обучение. Параллельно он работает, ну, как большинство студентов-медиков подрабатывает. В частности он подрабатывал санитаром в морге. Это такая вполне, так сказать, освященная традиция медицинского образования — подработка для студента. И параллельно он ещё работает страховым агентом в свободное время. И вот то ли он сна... сознательно набрал такую комбинацию, то ли комбинация сложилась случайно, а дальше его явно очень такой развитый в области комбинаторики мозг сообразил, что из этого можно извлечь выгоду, но вот собственно его первые мошеннические проделки, а мошенничество станет такой же его визитной карточкой как серийные убийца... убийства всю свою не очень долгую жизнь он будет, в общем, заниматься различными мошенническим операциям. Так вот, значит, схема была довольно простая, но насколько я понимаю, никому до него она в голову не приходила. Значит, он якобы заключал с некими лицами, которых на самом деле не было, заключал договор страхования, а через некоторое время предъявлял страховой компании обезображенное тело, которое там подходило по необходимым параметрам под возраст, пол и ещё какие-то там... социальное происхождение и так далее, и получал, так сказать, обманным путем под этих людей страховку. И, собственно говоря, именно со страховками он в основном и будет в дальнейшем мошенничать. Значит, зарабатывая таким образом, женившись на деньгах... Один из его браков принесет ему неплохое приданое. Он, закончив университет, переселяется в Чикаго, устраивается на работу в аптеку. Тоже с самого начала явно совершенно он собрал необходимые сведения. С самого начала планируя мошенничество. Дело в том, что владелец аптеки немолодой уже человек был болен раком. Было понятно, что он в ближайшее время этот мир оставит, что его пожилая жена сама управляться аптекой не сможет. В результате, значит, Холмс устроился фармацевтом в аптеку. А когда владелец умер, то Холмс сделал вдове предложение, которое ее очень обрадовало. Он предложил купить у неё это аптеку в рассрочку. Она выговорила себе такой бонус, она потребовала, чтобы по договору за ней оставалось её комната на втором этаже аптеки. Он на это всё достаточно легко согласился. Но когда все документы были на него переоформлены, она исчезла.

Н. Василенко — И деньги никакие он не выплачивал. И она стала...

А. Кузнецов — Он что-то... Он что-то выплатил. Какой-то первый взнос он выплатил естественно. Да? Возможно, за 1-2 месяца он заплатил рассрочку, но полную сумму он не выплатил в результате. Дальше. Дело у него шло очень хорошо. Но, во-первых, эта аптека была... к моменту покупки она была раскручена. Она находилась в таком очень престижном районе Чикаго — в Инглвуде. Ну, это не... не район. Пригород. Да? Формально даже отдельный городок. Чикаго в это время находится на пике своего такого вот экономического бума. Город оправился и в основном отстроился после очень крупного пожара, которой случился в 70-е годы. Значит, в город притекают капиталы. В городе функционируют знаменитые на всю Америку чикагские бойни, всякая другая промышленность. Много народу. Планируется всемирная выставка в 93-м году. Колумбовская так называемая выставка, потому что к 400-летию открытия Америки. Да? 1492 год — начало экспедиции Колумба. И вот в этом престижном, зажиточном районе очень быстро приобретает, так сказать, репутацию человека вежливого, ловкого, удобного. Дела его идут хорошо. Никто не удивляется, когда он покупает... прямо напротив аптеки покупает земельный участок и начинает строить там совершенно необычный дом. Огромный для этого небольшого, невысокого городка. Значит, дом, который занимал там чуть ли не целый квартал, который был выстроен в очень необычной для тех мест архитектурной манере со всякими башенками, очень напоминал средневековый замок. Собственно его и назовет Холмс, когда он, значит, большую часть этого здания превратит в гостиницу, он так и назовёт отель «Замок». Да? Castle hotel. Значит, очень необычным образом он вел это строительство. У него постоянно менялись рабочие на стройке. И несколько раз за время строительства сменился генеральный подрядчик. Значит, это делалось из соображения экономии, потому что он не доплачивал рабочим при увольнении. Но главное заключалось в том, что так получились, что никто кроме него не знал план этого здания. Вот так называемый синьки, то есть рабочие чертежи — да? — ни один прораб в руках не держал. Каждая бригада, она какой-то кусочек строила. Вот как... как этот кусочек должен выглядеть, она более или менее знала. А всё вместе в единый паззл сложить никто кроме самого Холмса не мог. В результате получилось очень необычное здание. 1-й и 3-й этажи выглядели, что называется, практически штатно. На первом этаже размещалась аптека. На первом этаже размещался ресторан, ювелирная мастерская, ещё какие-то здания, сдаваемые в аренду. На третьем этаже находился отель и, ну, номера отельные, и находились помещения, сдаваемые как офисы в аренду. Ну, в Америке, кстати говоря, очень часто офисы снимают прямо в отеле. Да и нас это сейчас получило некоторое распространение. А вот второй этаж и подвал были построены по совершенно особым схемам. Потом уже, когда этот дом изучили, значит, криминалисты, то выяснилось, что в нём было около 100 комнаток, не имевших никаких окон. Некоторые были обшиты асбестом для звукоизоляции. Некоторые были обшиты железом. Значит, было несколько десятков дверей, которые никуда не вели. За ними находились заложенные кирпичом проемы. Значит, быть устроены всякие приспособления. Например, со второго этажа в подвал вело несколько винтовых желобов, по которым он потом спускал тела. То есть просто фальшивый кусок стены вынимался как люк, — да? — значит, тело достаточно было туда запихнуть, и дальше оно уже своим ходом шло в подвал, где пропадало либо на, так сказать, стол для проведения вскрытия, либо была опция — чан с кислотой. Значит, вот когда это здание открылось, и начала свою работу Всемирная выставка в Чикаго, огромный был наплыв народу, и, в общем, довольно многие люди с удовольствием, значит, принимали у агентов предложения поселиться сравнительно недалеко от района, где проводилась выставка, располагался этот замок, но другой стороны в достаточно тихом и благополучном районе города. В общем, идеальное место. Вот эти люди были идеальными жертвами для Холмса, потому что они приезжали издалека. В то время средства связи были настолько несовершенны, чтобы быстро разыскать человека на другом конце Америки, так сказать, было невозможно. Он высматривал жертвы определенного типа. В основном это были немолодые женщины, выглядевшие как состоятельные люди. Вот он их, так сказать, приглашал пожить в своем отеле. Кто-то из них благополучно пожил, выписывался и уехал. А вот кто-то по каким-то, так сказать, ему понятным причинам выбираемый, кто-то встретил, судя по всему, свой конец, потому что мы не знаем точного числа, даже приблизительного числа его жертв, но судя по всему вот за полгода, в течение которых продолжалась выставка, видимо, несколько десятков человек он отправил на тот свет. Что он...

Н. Василенко — Ну, вот по Вашему мнению, это все-таки ради наживы было? Или такой уже прогрессирующий маньяк?

А. Кузнецов — Это ради наживы по меньшей мере отчасти. Вот наживу мы можем, что называется, потрогать руками. Например, он сам лично проводил, значит, операции по освобождению скелетов от, так сказать, плоти, причём производил очень квалифицированно, и в результате потом готовые скелеты собирал и продавал. Спрос был достаточно большой. Их покупали. С пластиком тогда ещё не умели работать. Это сейчас все скелеты в основном, так сказать, искусственного происхождения. А тогда их покупали от клиник и часто практикующих врачей до школьных кабинетов биологии...

Н. Василенко — Происхождение не интересовало? Этих скелетов.

А. Кузнецов — А он врач.

Н. Василенко — А!

А. Кузнецов — Он находил, так сказать. Он врач... Да, да.

Н. Василенко — С образованием.

А. Кузнецов — Он находил возможность. С образованием. У него было знакомств в этой сфере. Чтоб вы понимали, что это имеет отношение безусловно к бизнесу, я встретил упоминание, что скелет взрослого человека — да? — он мог сбыть за 200 долларов. А 200 тогдашних доллар — это примерно 6000 нынешних. С одного скелета. Так сказать, с нескольких скелетов можно было год жить, в общем, достаточно безбедно. Да? И в принципе он, вполне возможно, довольно долго мог бы продолжать, соблюдая известную осторожность, заниматься этой деятельностью, но вот в конечном итоге он встретил человека, с которым... с которым у него пошло не так. Звали этого человека Бенджамин Пайтцел. И на первый взгляд это был очень несчастный, побитый жизнью, вполне безобидный человек, отец пятерых детей, трогательный супруг, который вот остался без работы, никак не мог нигде не на каком месте надолго устроиться. В конечном итоге запил. Вот он прочитав объявление о наборе работников на стройку, он пришёл на стройку этого самого замка нанимается плотника, и чем-то он Холмсу глянулся. И тот сделал его исполнителем своих, так сказать, секретных поручений, тем более что Пайтцел был человеком физически очень крепким и внешние вызывал доверие. У него такое, вот можно посмотреть фотографию, у него открытое приятное лицо как, кстати говоря, и у самого Холмса. Обычно всем попадается его зловещая фотография с усами, в котелке. Да? И зная, что это серийный убийца, кажется, уже всё... всё понятно. А на самом деле посмотреть на другие его фотографии, красавец-мужчина, обаятельный, улыбающийся и так далее.

Н. Василенко — О его обаятельности мы еще поговорим. А тем временем мы уже должны прерываться на новости, потому что к нам пришёл наш Константин их прочитать. Я напомню, что мы сегодня мы говорим о суде над Генри Холмсом, первым серийным убийцей США. Никита Василенко, Алексей Кузнецов. Остаемся на связи и после рекламы и новостей вернемся.

**********

Н. Василенко — 12 часов 34 минуты в Москве. Это программа «Не так». Мы её продолжаем. У микрофонов Никита Василенко, Алексей Кузнецов. И помогает нам Светлана Ростовцева. Напомню наши пароли и явки: +7 985 970 45 45 — телефон для ваших смсок. И также смотрите нас на канале «Дилетант» в «Ютьюбе», где вы можете писать в чат, комментировать, задавать вопросы. А я напомню, что тема нашей сегодняшней беседы — это суд над Генри Холмсом, первым серийным убийцей США. И вот уходя на рекламу и новости, мы выяснили, что он обладал исключительной обаятельностью и тем самым мог привлекать своих жертв.

А. Кузнецов — Да! Ну, в общем, это, видимо, практически необходимое качество — да? — для мошенника, не для маньяка. Да? Потому, что маньяк... маньяки разные. А вот мошенник просто обязан быть человеком обаятельным. Значит, в какой-то момент у него в Чикаго, так сказать, начала, что называется, земля под ногами гореть. Там начала полиция волноваться. Но, кстати говоря, не по поводу исчезновения людей, а по поводу там определённых мошеннических его, значит, операций. И он, во-первых, решил на время из города скрыться. А, во-вторых, у него возник замысел как сорвать достаточно большой куш. И он предложил Пайтцелу поучаствовать в мошенничестве в таком достаточно классическом, а уж с тех пор таких будет просто тысячи, инсценировка гибели с целью получения страховки. Миссис Пайтцел тоже была поставлена, судя по всему, ну, до определенной степени, значит, в курс этого дела. В результате они с Пайтцелом уехали, довольно такую широкую петлю по Соединённым Штатам заложили, что называется. Зачем-то в Техасе сперли лошадь. Это потом будет для полиции возможностью предъявить первое обвинение Холмсу. Когда его задержат, 1-е обвинение, которое ему предъявят, — это техасский ордер за, значит, конокрадство.

Н. Василенко — Звучит как анекдот.

А. Кузнецов — В общем, да. Но если мы вспомним, что Аль Капоне тоже в свое время привлекли за неуплату налогов, то это, в общем, случай не уникальный. Вот. И в Сент-Луисе, в штате Миссури, значит, Холмс попадает в кутузку. Он пытался там смошенничать с покупкой участка земли. Его на этом деле полиция прихватила. Он 3 месяца провёл в тюрьме. Вот в местной тюрьме он сидел в одной камере с весьма известным на среднем Западе уголовником, таким профессиональным бандитом, человеком, в послужном списке которого ограбления, в том числе и поездов. Такой Мэрион Хеджпорт... Хеджпет. Извините. По прозвищу Смазливый бандит — Handsome Bandit. И вот почему-то... почему-то Холмс перед ним начинает распускать хвост и довольно много ему о себе рассказывает, а в частности просит его посодействовать. Значит, ему нужен адвокат. Холмсу нужен адвокат, который согласился бы краешком поучаствовать вот в этой афере для того, чтобы у страховой компании как можно меньше возникало вопросов, нужно, чтобы Пайтцела выдали за солидного человека, так сказать. А адвокат подтвердил, что это его коллега. И вот, значит, Хеджпету было обещано в случае если всё благополучно получится, значит, за такого человека 500 долларов. Очень солидная сумма. Да? Ещё раз напоминаю, где-то на 30 надо умножать. И Хеджпет свел, значит, Пайтцеля, дал ему адресок, с адвокатом по фамилии Хоу, действительно достаточно известном в своих краях адвокатом. В конечном итоге, значит, тот согласился, когда нужно будет подтвердить, что Пайтцел его младший коллега, партнер и так далее, человек безупречный. А дальше труа Пайтцела, причём уже не очень свежий, находят в офисе, который он снимал, выдавая себя за юриста, специалиста по патентному праву. Значит, один изобретатель пришел к нему, прочитав в газете объявление, для того, чтобы обсудить свое изобретение. Никого, так сказать, внизу не обнаружил, поднялся по лестнице вверх и обнаружил тело. Тело уже несколько дней находилось в достаточно тёплом помещении. Поэтому полиция осмотр провела достаточно быстро. Значит, по первому впечатлению, произошел несчастный случай. Значит, у Пайтцела было очень сильно обожжено лицо. Вообще были следы взрыва в комнате. Такое ощущение, что Пайтцел занимался какими-то химическими опытами. Ну, и что-то пошло не так. А потом, когда, так сказать, будет проведена эксгумация, потому что страховая компания заподозрила, что здесь что-то не так, то врачи... В то время это, в общем, ну, практически ещё детство судебной медицины. Врачи очень многого не умели и почти ничего из того, что они могут сегодня. Они много определяли на запах. Ну, вот например, известно, что для того, чтобы определить содер... наличие или отсутствие мышьяка, плескали, так сказать, на раскаленные угли. Если появлялся запах горького миндаля, то это считалось доказательством того, что мышьяк присутствует в растворе. Так вот здесь врачу, который производил вскрытие, почудился запах хлороформа. И в конечном итоге, значит, выяснилось, что Пайтцел был отравлен хлороформом, а уже потом, так сказать, инсценирована вот это вот... инсценирован этот самый несчастный случай.

Н. Василенко — Неужели до этого времени Холмс не оставлял никаких улик, за которые можно было бы зацепиться?

А. Кузнецов — Оставлял. Совершенно очевидно, что если бы им занялись вплотную, то его можно было взять и раньше. Но вот в этом собственно и заключается талант мошенника — в том, чтобы производить впечатление человека, к которому вопросы даже не должны возникнуть. Когда они возникли, когда им занялись вплотную, в общем, кое-что удалось нарыть. В основном это будет сделано в отношении поиска детей Пайтцела, потому что страховку-то Холмс успел получить, потому что старшая из дочерей... Миссис Пайтцел была больна. Значит, вот там младшие дети тоже болели. Старшая из дочерей, девочка-подросток 16 лет, она приехала на опознание, подтвердила, что это её отец, и страховая компания вынуждена была деньги выплатить, но в полицию они обратились. И один из детективов, по-моему, городской полиции Филадельфии проделал совершенно колоссальную работу. Он восстановил путь Холмса по Соединенным Штатам. Тот постоянно переезжал вместе с тремя детьми Пайтцела. Зачем они ему были нужны? В качестве ли заложников или ещё в каком-то? Как он заморочил голову, значит, несчастной вдове? Каким образом он их вызвал к себе? Но факт остается фактом. Они были с ним, а потом исчезли. И вот детективу удастся найти останки мальчика в одном месте и захоронение двух девочек в другом месте, где, так сказать, Холмс в пути с ними останавливался.

Осенью 95-го года в Филадельфии начался судебный процесс. На этом судебном процессе Холмс выбрал такую достаточно оригинальную тактику защиты, видимо, полагаясь на свой талант и дар убеждения, и прочая. Он вдруг в первым судебном заседании отказался от адвоката. Сначала он адвоката нанял, а потом он от него отказался. А дело в том, что в некоторых штатах США, если человеку предъявляются такие серьезные обвинения, он не может не быть представленным. У него должен быть адвокат. А вот, например, в штате Пенсильвания человек в любом случае может защищать себя сам. И Холмс взял на себя собственную защиту. Это позволило ему обращаться к присяжным, полемизировать с окружным прокурором, вообще вести себя активно. Но присяжных ему убедить в том, что он невиновен не удалось. Ему предъявили обвинение в конечном итоге в убийстве всего нескольких человек, по сути семейства Пайтцелов. Колоссальное впечатление на публику и присяжных произвело, когда вдова, которая приехала на процесс, давала показания. Вот я встретил упоминание о том, что рыдала не только публика в зале, но даже судья, присяжные и полицейские прослезились. Холмс сидел абсолютно, так сказать, отрешённый и ни на что особенно не реагировал, зато потом поняв, что он совершает важную ошибку, — да? — выглядя вот таким вот бесчувственным истуканом, он потом пытается это компенсировать, но, видимо, присяжных ему убедить в конечном итоге так и не удастся. И вот когда его за несколько убийств, явно совершенно верхушка айсберга — да? — его приговорят-таки к смертной казни, вот тут вдруг он начнет давать признательные показания. В конечном итоге он признаётся в 27 убийствах. Интересно, что несколько человек... Да. В основном совершенных во время чикагской вот этой самой Международной ярмарки при помощи своего вот этого чудовищного дома. Но интересно, что нескольких человек, которых он объявит убитыми, потом найдутся живыми. То есть вполне возможно и даже более того вероятно, что и здесь он продолжал водить публику за нос. Поэтому сегодня существует колоссальная дискуссия по вопросу о том, сколько же человек он отправил на тот свет. И мы встречаем, так сказать, цифры в разбросе от тех пяти, которые суд признал доказанными, до 300 называют некоторые, так сказать, уж не знаю, на каком основании. Он возьмутся писать книгу. Я о ней упоминал. Значит, в этой книге он изложит свою версию событий, будет говорить о том, что он порождение дьявола, ну, не в прямом смысле слова, но вот что, так сказать, дьявол руководил его жизнью с момента буквально рождения. Вот все эти обстоятельства детства расскажет. И так далее, и так далее. Самое интересное, что когда приговор будут приводить в исполнение, довольно быстро по нынешним временам с момента вынесения приговора до момента казни пройдет менее полугода, так вот уже на виселице, когда на эшафоте ему будет предоставлено последнее слово, он откажется от всего, скажет, что он не виноват в этих убийствах, что на его совести всего две смерти. Это женщины, его любовницы, которым он проводил подпольные аборты, и которые в результате, значит, вот этих операций скончались. А вот, дескать, больше на нём никакой вины нет. Тем не менее он был повешен за несколько дней до своего 35-летия.

В чью-то «светлую — в кавычках, — голову» пришла мысль в его вот этом самом необычном доме сделать музей. Музей, я не знаю чего, ужасов? Пыток? Кстати говоря, народная молва утверждает, что помимо различных приспособлений для ликвидации мертвых тел, у него якобы в подвале были ещё пыточные различные приспособления. Это, судя по всему, выдумка. Вообще народная молва с огромным энтузиазмом лепила из него нового такого Синего БородУ... Бороду. Да? Нового маршала Жиля де Ре. В какой-то степени он, наверное, был таким чудовищем, но вот желание ещё больше добавить каких-то инфернальных подробностей, оно приводит к тому, что сегодня очень трудно разобраться в том, что же тут правда, что полуправда, что вымысел. Но то, что этот человек был безусловно воплощением зла, что этот человек был лишен, каких бы то ни было, там моральных сдерживающих центров, что это был человек с огромной такой вот тягой к тому, чтобы человечеству так или иначе, так сказать, нагадить, в этом никаких сомнений нет. И вот я думаю, что вполне возможно, большинство наших слушателей этого имени, ну, применительно к Генри Холмсу — да? — никогда даже не слышали. А вот, надо сказать, что в Соединённых Штатах он, пожалуй, поизвестнее Джека-Потрошителя. Да? Джек-Потрошитель, так сказать, — это европейское такое достояние. Вот. А вот в Соединенных Штатах детей, что называется, долгое время ещё после его казни...

Н. Василенко — Пугали...

А. Кузнецов — Пугали именно Генри Холмсом. Да. И вот он не просто 1-й, ну, что называется, официально зарегистрированный и доказанной серийный убийца Соединенных Штатах, но я бы сказал, что по предполагаемому количеству жертв, вообще по масштабу его операций он безусловно входит в какую-то там условную пятёрку до настоящего времени таких кот жутких американских злодеев.

Н. Василенко — Алексей, а вот слушатель наш просит напомнить, как его всё-таки поймали. Кто это сделал? Пинкертон?

А. Кузнецов — Значит, по нему работало агентство Алана Пинкертона. Надо напомнить, что до начала ХХ века в Соединенных Штатах не было Федеральной полиции. И пока... И когда нужно было проводить какие-то полицейские операции в масштабах там более одного штата, то, как это нам не покажется странным, привлекали к розыскам частное детективное агентство, созданное невероятно талантливым полицейским Аланом Пинкертоном. И, значит, сыщики Пинкертона работали по его делам, собирали информацию. Но вот непосредственно то, что ему удалось инкриминировать вот эту вот историю с Пайтцелем и его детьми, это раскопали... раскопали детективы филадельфийской полиции.

Н. Василенко — И вот еще вопрос от Дмитрия Мезенцева: «А сохранился ли его дом поныне?»

А. Кузнецов — Нет. Дом ненадолго пережил владельца. Я действительно отвлекся. Спасибо Дмитрию за напоминание. Значит, когда вот начали обсуждаться... вот это вот идея превращения этого дома в музей, то дом сгорел. Сгорел... Явно совершенно он был подожжен. И это произошло вскоре после казни Холмса. И, значит, дом сгорел до такого состояния, что о восстановлении, хотя бы чего бы то ни было, там речи не было. И на этом месте была воздвигнута и, по-моему, до сих пор находится здание почты.

Н. Василенко — Странно, что не церкви.

А. Кузнецов — Ну, да. В общем, это по крайней мере было бы уместно. Да? И, так сказать, по крайней мере в наших традициях храмов на крови, в общем, наверное, сюда подходит.

Н. Василенко — Ну, что, Алексей? Настало время представить нашей... нашим слушателям темы для будущих «Не таков».

А. Кузнецов — Да, конечно.

Н. Василенко — Серия «Невинно осужденные». Итак, прошу.

А. Кузнецов — У Вас же есть. Называйте.

Н. Василенко — У меня есть. Да.

А. Кузнецов — А я буду комментировать.

Н. Василенко — Хорошо.

А. Кузнецов — Да. Называйте.

Н. Василенко — Суд над Александром Тальма по обвинению в двойном убийстве, Российская империя, 1895 год.

А. Кузнецов — Это невероятно совершенно интересное дело. Оно чем-то может... в чём-то может быть названо российским делом Дрейфуса, но ни в коем случае не в смысле антисемитизма или каких-то там шпионских скандалов, а в смысле того, что когда выяснится, так сказать, на поверхность всплывут, что называется, настоящие убийцы, то что делать с уже осуждённым Тальма будет совершенно непонятно. Если вы выберете это дело я расскажу в том числе о том, какая там была юридическая закавыка.

Н. Василенко — Далее суд над Оскаром Слейтером, обвиненном в убийстве пожилой женщины. Также тут присутствует вмешательство Артура Конан Дойла. Великобритания...

А. Кузнецов — Да.

Н. Василенко — ... 1909 год.

А. Кузнецов — Дело в том, что сэр Артур, он в нескольких реальных уголовных делах вмешался, выступил как ходатай, как эксперт. И это вот одно из таких дел, очень неизвестное. И поклонникам творчества Конан Дойла, я думаю, будет интересно узнать ещё об одной стороне его личности.

Н. Василенко — Военно-полевой суд над офицером Армии обороны Израиля Меиром Тувианским по обвинению в измене, Израиль, 1948 год.

А. Кузнецов — Это очень тяжёлое для Израиля дело. Оно очень большой наложило отпечаток на последующие отношения в этой стране к смертной казни. Человек, герой войны был действительно совершенно безвинно осужденный казнён военным трибуналом. Один из 2-х казненных в Израиле за его всю вот новейшую историю этого государства. Первый... Второй, точнее, был Эйхман.

Н. Василенко — Так. Далее у нас в списке идёт Суд над профсоюзными активистами, обвиненными в организации железнодорожной катастрофы, «дело Мацукава», Япония, 1950 год.

А. Кузнецов — Да. Это послевоенная Япония. Это охота на ведьм. Это охота на коммунистов и профсоюзных активистов. Вот последних обвинят в сознательном саботаже, в создании условий для железнодорожной катастрофы.

Н. Василенко — И последнее предлагаемое: суд над предполагаемыми убийцами подростка Карла Бриджуотера, Великобритания, 1979 год. Это уже прям что-то совсем недавнее.

А. Кузнецов — Это совсем недавнее. Да. Это знаменитое в Великобритании дело. До сих пор там идут споры по поводу того, кто же настоящие убийцы, потому что очевидно, что те люди, которых сначала осудили, не имели к этому делу отношения. Вот такая у нас с вами подборка на следующее воскресенье.

Н. Василенко — Ну, как всегда можно проголосовать на сайте echo.msk.ru. Так что выбираем...

А. Кузнецов — Можно и нужно! Да.

Н. Василенко — Да.

А. Кузнецов — Протираем кнопку на компьютере санитайзером и нажимаем ее.

Н. Василенко — Тем более надо оставаться дома. И вот как раз мы нашли вам занятие. Это была программа «Не так». В студии были Никита Василенко, Алексей Кузнецов. Помогала нам Светлана Ростовцева. А я не прощаюсь, потому что уже вернусь в «Родительское собрание», где мы поговорим о школе на удаленке.