Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Сергей Бунтман — Ну что же? Мы сегодня с вами... Добрый день! Мы сегодня после небольшого перерыва, вернее моего отсутствия, мы сегодня приступаем к новому рассмотрению процессов всевозможных.

Алексей Кузнецов — Добрый день!

С. Бунтман — Добрый день! Алексей Кузнецов, Сергей Бунтман, Светлана Ростовцева. Сегодня все в классическом составе мы. И сегодня вы выбрали... Вы выбрали «Дело о заговорщиках». Дело по обвинению в убийстве... заговору по обвинению в убийстве президента Линкольна. Это мутное дело.

А. Кузнецов — Это очень мутное дело. Не менее мутное, чем убийство президента Кеннеди, через почти ровно 100 лет. Их постоянно сравнивают. В английской «Википедии» даже есть статья отдельная, посвященная параллелям и различным совпадениям в этих 2-х делах. И до сих пор продолжают выходить исторические исследования по различным аспектам этого дела. Есть не одна, а несколько альтернативных версий того, что произошло. Ну, есть совсем такие маргинальные, что на самом деле Бут не стрелял, или стрелял не Бут. Это, конечно, в общем, видимо, за гранью такого серьезного подхода. А вот с какой целью? Кто стоял за этим? Почему так много странностей, в том числе и в том, как...

С. Бунтман — Да. И где была охрана?

А. Кузнецов — Где была охрана, как обычно? Как с убийством Кирова. Да? Тоже где была охрана? Вообще вот любое... Любое убийство политика такого масштаба в противоречивое время, вот даже если взять те дела, которые мы рассматривали: убийство Кирова и убийство Сталыпина, оно неизбежно порождает, не может не порождать, целый набор всяких версий. И, действительно, как правило, выясняется, что, ну, много пластов, — да? — несколько таких вот потайных отделений есть практически в каждом таком деле. И возможности разобраться призрачные существуют, но, по мере того, как все дальше и дальше уходит время... Хотя надо сказать, что некоторые такие, косвенные, но серьезные документы в деле Линкольна будут продолжать появляться через 100 лет после его смерти, так что тут надежда нас не должна покидать. Ну, а собственно фабула дела достаточно хорошо описана: вечером 14 апреля 1865 года вскоре буквально через несколько дней, после того как армия... южная армия, армия Конфедерации под командованием генерала Ли капитулировала, значит, в театре Форда в Вашингтоне президент Линкольн был смертельно ранен актером Джоном Уилксом Бутом, который не играл в этом театре, но он знал хорошо помещение, у него были друзья, он бывал в этом здании достаточно регулярно. И Бут, который по официальной версии убежденный давний сторонник конфедератов, человек, который очень сожалел, что он там по ряду причин не сражался в их рядах с оружием в руках, который принимал во время войны участие в 1-й из конфедератских сетей, вот в частности по добыче и доставке медикаментов для южной армии. Вот. Что Бут, значит, был таким вот идейным вдохновителем заговора, за которым по официальной версии не стояли какие-то более могущественные силы, то есть это заговор нескольких, ну, скажем так, фанатиков. Причем это не первый их заговор. Это такая уже, «усиленная редакция». Первоначально планировалось Линкольна похитить. Дело в том, что вот опять-таки по официальной версии таким вот спусковым крючком, который привел этих людей в состояние повышенной активности была, значит... было то, что в связи с окончанием войны возник, очень серьезно встал вопрос об обмене военнопленными. И вообще о судьбе пленных, взятых солдат... в плен солдат и офицеров армии Конфедерации, и вот на тот момент судьба их еще решена не была, но один из главных деятелей севера, Союза генерал Улисс Грант занимал в этом вопросе очень жесткую позицию, дескать, они пленные, они взяты с оружием в руках. Никакого там обмена и так далее. Наши... наши парни вернутся, а эти, значит, должны быть наказаны. И вот якобы идея заключалась в том, чтобы похитить Линкольна, увезти его куда-нибудь поюжнее, ну, скажем, там в ту же Вирджинию, не так уж далеко от Вашингтона, и дальше попытаться, либо используя вот этот... эту ситуацию добиться вообще в принципе справедливого размена пленных всех на всех, либо вот по другой версии они надеялись, что они сумеют в качестве выкупа за Линкольна получить освобождение 10 тысяч солдат Конфедерации. И вот в этот самый заговор войдет несколько человек. Там менее десятка. Будут создаваться определенные планы. А затем в силу ряда причин, в частности изменения планов Линкольна... Там он по информации заговорщиков собирался, значит, кое-куда ехать, там его рассчитывали схватить, а потом, значит, планы вроде бы изменились, или с самого начала у заговорщиков эти планы были недостаточно, значит... Ну, в смысле то, что они принимали за планы Линкольна...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — ... не соответствовало действительности. Ужасно все напоминает историю с декабристами. Ведь тоже первоначально планировалось императора захватить во время его посещения...

С. Бунтман — Ну, да.

А. Кузнецов — ... армии. Да?

С. Бунтман — Да, да. Это один из вариантов был. Да.

А. Кузнецов — По крайней мере такой один из магистральных вариантов. И вот тогда Бут, который выглядит как организатор и вдохновитель всей этой компании, вот, значит, у него рождается другой план — обезглавить руководство Союза путем организации практически одновременного убийства 3-х ведущих, по крайней мере формально, лиц. Это президента, вице-президента Эндрю Джонсона и государственного секретаря Уильяма Сьюарда. Вот их должны были в 3-х местах практически одновременно прикончить, что неизбежно должно было привести к параличу руководства союзного и дать Конфедерации некий шанс. Не очень понятно на что, но тем не менее...

С. Бунтман — Ну, да.

А. Кузнецов — ... некий шанс. Дальше происходит следующее. Значит, двое, которые пойдут убивать государственного секретаря, Льюис Пауэлл, его еще... иначе он известен как Льюис Пейн. И ему ассистировал, стоял, как говорится, на стрёме Дэвид Херольд. Они довольно близко приблизились к выполнению своей миссии. Пауэллу удастся... Дело в том, что государственный секретарь, незадолго до этого он попал в дорожное происшествие, он лежал в постели с довольно серьезными травмами. У него там челюсть была сломана и так далее. Вот. И Пауэллу удастся проникнуть в его спальню, но, правда, уже в доме начнется паника, потому что он его сына встретил на лестнице, там оттолкнул, ворвался в комнату и в полутьме нанес несколько ударов кинжалом. Некоторые из них достигли цели, но они оказались не смертельными. И Сьюард в конце концов оправится потом от этой болезни. Человек, который должен был идти убивать Эндрю Джонсона, вице-президента, Джордж Ацеродт — это был... очень неудачный был выбор. Это человек, который вообще без энтузиазма относился к этой идее. То есть он говорил потом на следствии, на суде, что, дескать, я подписывался на похищение, а вот убивать... Я как бы не разделял этой мысли. И он к тому же был горьким пьяницей. Значит, когда он получил приказ, он сразу приступил к мобилизационным мероприятиям. И к тому времени, когда надо было идти убивать, он уже настолько нализался, и кроме того привлек к себе очень серьезное внимание, потому что начал с барменом обсуждать свою жертву в таком ключе, что, в общем, это вызвало, прямо скажем, к нему повышенное внимание. В общем, он счел за благо никуда не ходить, съехать, сменить гостиницу, но тем не менее его все-таки найдут. А Линкольн вместе со своей женой сопровожда... Да! А дело в том, что заговорщики еще считали, Бут по крайней мере, что в театре вместе с Линкольном и его супругой будет генерал Грант с супругой, и рассчитывал убить их обоих, таким образом убив еще и фактического военного руководителя сил севера.

С. Бунтман — Ну, конечно. Да.

А. Кузнецов — Но действительно Линкольн вроде бы приглашал Гранта, но Грант под благовидным предлогом отказался. Ну, сами американцы, американские источники говорят, что между женами была, существовала сильная неприязнь, и они...

С. Бунтман — Слава Богу!

А. Кузнецов — Да. И они не хотели находиться в одной ложе. И тогда вместо, значит, супружеской четы Грантов сопровождать Линкольнов будет майор северной армии Генри Рэтбоун и его невеста, которая была хорошо знакома с миссис Линкольн. Значит, в это время... На самом деле до Линкольна никогда американского президента еще не убивали. Он первый. И какой-то такой вот планомерно организованной охраны, ее в принципе не было. И Линкольн просит... И это вот одна из таких вещей, которые обращают свое внимание... на себя внимание людей, которые рассматривают всякие альтернативные версии. Линкольн вроде бы попросил военного министра Стэнтона прикрепить к нему некоего хорошо ему известного храброго офицера, а Стэнтон сказал, что этот офицер вот в этот вечер крайне занят, и вместо него у дверей президентской ложи в театре был поставлен полицейский по фамилии Паркер. Нормальная фамилия для американского полицейского. Нормальный ирландец.

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — И как нормальный ирландец он был известен склонностью к выпивке.

С. Бунтман — И он тоже.

А. Кузнецов — И он тоже.

С. Бунтман — С обеих сторон у нас есть алкоголики.

А. Кузнецов — С обеих сторон у нас есть пьющие люди. И с обеих сторон будет большое количество людей психически неуравновешенных. Это я заранее предупреждаю. Тут вообще компания была со вкусом подобрана. Значит, в момент, когда Бут пойдет на дело, Паркера у дверей президентской ложи уже не будет. Скорее всего он будет находиться в буфете как наиболее... наиболее опасном участке обороны. Значит, Бут довольно долгое время будет находиться в коридоре в театре, выжидая определенного момента. Шла комедийная пьеса, которую Бут достаточно хорошо знал, и он поджидал некоего ударного такого вот момента, который всегда сопровождался смехом, зрительскими аплодисментами.

С. Бунтман — Когда отвлекутся.

А. Кузнецов — Да. Как-то отвлекутся. Одни следователи... исследователи считают, что он поджидал этого момента, чтобы заглушить шум выстрела. Другие считают, что он особенно не рассчитывал скрыться, он хотел войти в этот момент, чтобы на него не сразу обратили внимание те, кто в ложе находится. Но так или иначе действительно вот с этим шумом, смехом и аплодисментами он вошел, практически в упор выстрелил в президента. Майор Рэтбоун попытался его задержать, но получил удар кинжалом. После чего Бут выпрыгнул из ложи на сцену. Примерно 3 метра. В принципе можно было благополучно приземлиться тренированному человеку. Но он шпорой... А на нем были шпоры, потому что он приехал на лошади и уезжать собирался на лошади. Лошадь эту будет держать человек, который тоже попадет под суд Шпэнглер или Спэнглер, в зависимости от того, по-немецки или по-английски читать его фамилию. Он держал лошадь под уздцы на улице. И Бут зацепился шпорой за свисавшее полотнище американского флага. В результате грохнулся он неудачно. Сломал ногу. Но не смотря на это... Выше колена. Но не смотря на это, он сумел выбраться в этой общей панике из театра. И они вместе с Шпэнглером, значит, помчались... Нет, Шпэнглер, по-моему, за ним не последовал. Значит, он помчался на... ну, в сторону к югу... к одному из южных выездов из округа Колумбия. Вот. На место практически сразу же прибудет военный министр Эдвин Стэнтон, начнет там распоряжаться. На первых порах именно он возглавит вот всю эту полицейскую операцию, так сказать, план «Перехват». Тоже там обращает... Вообще сразу скажу... Ну, что интриговать? У нас искушенный слушатель. Вот наиболее такая распространенная и наиболее действительно, наверное, обоснованная из альтернативных официальной версии заключается в том, что за этим заговором, похоже, стоял военный министр. Кстати, опять напрашиваются параллели с нашей историей — это параллель с декабристским восстанием на Сенатской площади, где очень неясна роль петербургского генерала-губернатора Милорадовича. Он погибнет на площади. И это, так сказать, снимет многое. Да? Но вот собственно часы перед этим он вел себя достаточно двусмысленно. И есть очень интересные... На этот счет есть целая книга, которая называется «Заговор Милорадовича», но об этом, кстати, возможно у нас будет шанс поговорить в следующее воскресенье.

С. Бунтман — Да. В зависимости от того, что вы выберете.

А. Кузнецов — Что вы выберете. Да.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Но это такой маленький анонс. Так вот Стэнтон распорядился перекрыть дороги... Значит, 8 дорог вело из Вашингтона. Но почему-то 2 дороги, ведущие в южном направлении, как следует, перекрыты не были. Причем одна дорога, она шла по дамбе, и там находился постоянный пост все время. Да? Так сказать, дамба — охраняемый объект. Так вот человек, который... постовой, который в это время находился на дамбе, то ли вообще не имел никаких инструкций особенных, потому что Бут, когда его остановили на этой дамбе, он назвался своим собственным именем.

С. Бунтман — Я Бут.

А. Кузнецов — Я Бут. И его отпустили. Хотя еще действовали законы военного времени, еще действовал комендантский час, и в принципе с 9 вечера, а Бут ехал в пол 11-го, дамба уже была закрыта. Но вот его караульный солдат принял за гуляку, который задержался с столице, — да? — ему нужно срочно вернуться, он его беспрепятственно пропустил. А через несколько минут вслед за ним пропустит еще и Дэвида Херольда, который тоже скакал вслед за ним в этом же направлении. А когда еще через несколько минут появится гнавшийся за ними конюх, которому они обещали вернуть лошадей, в определенное время не вернули, он погнался за ними, решив, что они конокрады, то вот конюха как раз задержали.

С. Бунтман — Ну, да.

А. Кузнецов — Всякие бывают совпадения. Ничего не хочу сказать.

С. Бунтман — Бывают. Да.

А. Кузнецов — Но тут, конечно, совпадения, наводящие на определенные размышления.

С. Бунтман — Это да. Ну, кто его знает? Да.

А. Кузнецов — А казалось бы, какой может быть мотив у Стэнтона? Мотив у Стэнтона может быть вот какой: у нас принято... Такое вот есть всеобщее, почти всеобщее убеждение, что война севера и юга велась по вопросу... из-за вопроса о рабстве. А это, в общем, не так. То есть я не хочу сказать, что вопрос о рабстве не играл никакой роли. Играл, конечно, огромную. Но сами американцы называют эту войну «The War of Secession».

С. Бунтман — Да, отделение.

А. Кузнецов — Война из-за отделения. По сути в этой войне решался вопрос, могут ли штаты, один штат или несколько штатов выйти из состава Союза и дальше зажить своей собственной жизнью. Конституция США не содержала в себе однозначного ответа на этот вопрос. Когда в 60-м году на выборах побеждает Линкольн, и соответственно на март назначена его инаугурация, то для первых Штатов, которые объявят о выходе из Союза и о создании своей Конфедерации, значит, основным аргументом было то, что они не желают признавать власть президента, за которого в их штатах проголосовало очень небольшое количество людей, мизерное. Да? То есть он не наш президент. И вот для Линкольна вопрос о рабстве в этой ситуации, он отходит на 2-й, 3-й план, потому что для Линкольна самым важным было сохранить страну, сохранить единство. И по тому же самому вопросу о рабстве он предпринимал во время войны разные маневры до того, как было принято вот это историческое решение осенью 62-го года, и была подписана прокламация об отмене рабства. Буквально за несколько месяцев до этого он гораздо более осторожные высказывания на этот счет, значит, себе позволял, но потом по политическим причинам как средство одержания победы в войне... А надо сказать, что юг, хотя большая часть офицерского корпуса американской армии были южане за исключением флота, а вот кавалерия, пехота, артиллерия — в основном южане. Ну, в аристократических южных семьях было традицией служить офицерами в армии. Аристократия есть аристократия. Но, конечно, в отношении ресурсов и человеческих, и всяких прочих южные штаты северу очень здорово уступали. И когда была провозглашена прокламация, то еще и симпатии 3-х с половиной миллионов чернокожих рабов юга — это, конечно, был очень серьезный такой вот козырь в этой войне. Но дальше, когда война закончилась, и когда тут же встал вопрос: «А как мы, победители, теперь поступим с побежденным?», Линкольн занял самую мягкую из имевшихся позиций. Война закончена...

С. Бунтман — Все.

А. Кузнецов — Все. Все. Мы сохранили единство страны. Мы теперь должны страну восстанавливать. То есть мы должны югу помочь и восстановить, насколько это возможно, зализать эти раны войны. И была группировка ястребов. И в этой группировке ястребов крупной птицей был Эдвин Стэнтон, который считал, что они должны заплатить за все. Они должны сами решать свои проблемы. Они должны оплатить нам наши потери и наши расходы. То есть юг должен за все ответить.

С. Бунтман — Но здесь еще далеко до заговора и убийства, вот от такой позиции все-таки. Разберем дальше через 5 минут.

**********

С. Бунтман — Итак, военный министр. Итак, военное ведомство может быть против президента Линкольна.

А. Кузнецов — И даже скорее не военное ведомство, а именно сам Эдвин Стэнтон...

С. Бунтман — Сам, лично.

А. Кузнецов — ... человек очень-очень странный. Вот он именно личностно странный. Неустойчивый, очень склонный к различного рода интригам. Человек, у которого были сложные отношения с большинством командующих: с Грантом и с Шерманом, и с другими руководителями северных войск. И человек, который, судя по всему, обладал такой вот определенной, ну, скажем так, повышенной степени амбициозности. У него будут очень непростые, уже после смерти Линкольна, отношения с Джонсоном, который станет, ну, как вице-президент приемником Линкольна и так далее. Там Стэнтон будет инициатором возбуждения процедуры импичмента против Джонсона. В общем, фигура очень-очень сложная. Еще одна сомнительная такая тоже штука и тоже, конечно, яркая параллель с убийством Кеннеди: значит, Буту и Херольду удастся скрыться. И они довольно долгое время, почти 2 недели будут скрываться. Буту там наложит шину врач Сэмюэл Мадд, который сам попадет в результате под суд как пособник. И в результате они будут скрываться в Вирджинии у неких фермеров в сарае, будут выдавать себя за солдат Конфедерации, которые прячутся, значит, вот от репрессий. В конце концов их выследят, окружат, и Бут будет застрелен вроде бы, вроде бы потому, что он не собирался сдаваться. Ну, что значит «не собирался сдаваться»? Солдаты сарай подожги. Значит, в течение там нескольких минут все должно было бы решиться. Либо они бы выскочили, были бы скручены. Ну, собственно говоря, Херольд уже сдался. Либо там Бут бы погиб бы в огне. Но один из солдат его застрелил. Потом, когда этого солдата допросили, он сначала сказал, значит, он собирался в меня стрелять, а потом признался, что он услышал голос свыше. И этот солдат тоже был человек явно совершенно психически ненормальный. За 6 лет до описываемых событий он из религиозных соображений себя оскопил, а через некоторое время после описываемых событий он будет помещен в сумасшедший дом, потому что устроит стрельбу в законодательном собрании одного из штатов, куда будет определен в качестве, так сказать, служащего. В общем, устранение Бута, конечно, наводит на размышления. Дальше там будут приключения бутовского дневника, который попадет в руки... с подробным описанием, размышления Бута, сомнения и всего прочего накануне и после убийства. Значит, дневник попадет в руки одного генерала. Генерал передаст его своему начальнику Стэнтону. Стэнтон через некоторое время дневник вернет, но в дневнике будут отсутствовать страницы, которые непосредственно описывают то, что происходило...

С. Бунтман — Так явно. Да?

А. Кузнецов — Ну, вот так. Да. А уже через 100 лет обнаружится книжка, принадлежавшая этому генералу, где его рукой там то ли на полях, то ли на обложке будет написано несколько очень путаных слов, из которых будет ощущение возникать, что его преследуют. И он через некоторое время действительно перейдет в лучший из миров, ну, при обстоятельствах, которые многое допускают. Затем назначается чрезвычайный суд, хотя война уже закончена. Но формально на территории округа Колумбия еще не отменены... не отменено действие закона военного времени. И вот под этой достаточно сомнительной, поскольку под суд-то попали люди гражданские. Никто из них в момент окончания войны солдатом или офицером Конфедерации не был. Так вот под этим вот предлогом, значит, дело было передано суду военного трибунала, а также по тем предлогам, что Линкольн был главнокомандующим на момент убийства.

С. Бунтман — Ну, в общем, да.

А. Кузнецов — В общем, да. Буквально через год, в 66-м году будет прецедентное дело, в котором Верховный суд постановит, что если на какой-то территории действуют общие гражданские суды, то не могут действовать суды военного трибунала. Если есть нормальный суд...

С. Бунтман — Если есть чрезвычайное положение, то их просто упраздняют на некоторое время.

А. Кузнецов — Видимо, да. А если есть... А действовали гражданские суды.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Были. И раздавались голоса в пользу того, что суд... должны судить обычные присяжные. Нет, вместо этого назначается военный трибунал из 9 судей: 2 генерал-майора, среди них председатель суда Дэвид Хантер. Говорящая фамилия — «охотник». Да?

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — 4 бригадных генерала, 2 полковника и подполковник. То есть суд, так сказать, из высших чинов армии. И в... Присяжных естественно нет. Значит, процедура такая: для принятия обвинительного приговора по каждому подсудимому достаточно простого большинства — 5 против 4-х, а для вынесения смертного — две трети, 6 против 3-х. Есть адвокаты у подсудимых. Соблюдается процедура состязательного процесса. Суд открытый. На него пускают публику. Но, правда, очень трудно получить туда приглашение, билет. 8 человек под судом. Бута естественно к этому времени уже нет. Это 7 мужчин и одна женщина Мэри Сюрратт. Вот о ней снят сравнительно недавно...

С. Бунтман — Роберта Редфорда фильм. Да.

А. Кузнецов — ... фильм Роберта Редфорда «Заговорщица», который, я каюсь, не успел посмотреть к этой передаче.

С. Бунтман — Посмотрите. Это очень хороший... Но это отдельная история, очень важная. Да.

А. Кузнецов — Это отдельная история. Мэри Сюрратт по возрасту старше практически всех присутствующих. По-моему, доктор примерно ее возраста. Она такая, видимо, убежденная южанка по своим взглядам. И ее обвинил в том, что она была активным пособником заговора. В ее доме... Это действительно так. В ее доме в Вашингтоне. А она была в момент убийства Линкольна, она уже к этому времени несколько месяцев владела чем-то вроде такого пансиона, то есть гостиница с завтраками и обедами. И вот у нее там жили несколько участников заговора, там происходили встречи и так далее, и так далее. Сейчас о ней часто говорят как о невинно пострадавшей. Ну, что я хочу сказать? Значит, у меня сложилось следующее впечатление. Если бы судил суд присяжных, скорее всего она бы отделалась либо очень незначительным наказанием как там человек, оказавший косвенную помощь участникам заговора, либо вообще была оправдана. Но несколько свидетелей... Вообще надо сказать, что количество допрошенных лиц впечатляет. 7 недель шло судебное разбирательство, 366 свидетелей предстало перед судом.

С. Бунтман — ... все это очень поспешно.

А. Кузнецов — Поспешно. Да. Потому, что суд происходит... Собственно в апреле убит, а в мае уже во 2-й половине начинается уже судебное разбирательство.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Но это американцы, которые исходят из того, особенно еще в те времена исходили из того, что следствие может вестись непосредственно в суде, что не надо затягивать предварительное следствие. Да? Вот есть суд, вот он пусть и разбирается.

С. Бунтман — Нет, ну, хорошо. Но все равно подробности разбирательства и судебного тоже нужны.

А. Кузнецов — Ну, конечно. И адвокатам нужно подготовиться. Вот собственно говоря, с адвокатами той же Мэри Сюрратт что случилось? У нее было 3 адвоката. На самом деле большая была проблема. Дело в том, что никто особенно из адвокатов не хотел защищать заговорщиков, убивших президента. И с трудом находили людей... Но вот Мэри Сюрратт, ее вызвались защищать 3 адвоката, двое начинающих, молодые люди Фредерик Айкен и Джон Клэмпит, а один адвокат, старший — да? — вот главный по замыслу Реверди Джонсон был человеком немолодым, с большим адвокатским опытом, юридическим опытом. Но его практически вывели из процесса. Значит, представители обвинения заявили ему отвод, поскольку когда готовились выборы... президентские выборы 1864 года во время войны, он был одним из тех политиков, который выступал против идей, что те, кто хотят голосовать за президента, должны принести присягу лояльности Союзу.

С. Бунтман — Союзу. Да.

А. Кузнецов — Он выступал не потому, что он сторонник Конфедерации. Нет, он сторонник Союза. Он сделал очень многое для того, чтобы его родной штат Мэриленд в конечном итоге остался в Союзе, а это же один из пограничных штатов, — да? — через речку Вирджинию, которая в другом совершенно месте будет. Вот. То есть это... Но он из своих общеюридических соображений считал, что вот это неправильно, нельзя так.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — И на основании этого обвинение ему выразило недоверие. Суд в конце концов это возражение отмел и разрешил ему представлять ее интересы. Но Джонсон как-то сник, ушел в тень, понял, что если сейчас он еще, видимо, будет и активно ее, и успешно ее защищать, то он вообще не отмоется никогда. И таким образом вперед вышли вот эти два молодых адвоката. И вот я встретил такое мнение, что они своей неумелой, неудачно выстроенной защитой больше принесли ей вреда, чем пользы. То есть многие их высказывания и действия в процессе скорее были на руку обвинению. Хотя их никто не обвиняет в том, что они засланные казачки и что вот они специально работали...

С. Бунтман — Подпели, да?

А. Кузнецов — Да. Вот чего нет, того нет. Хотя желающих обвинить разных людей в том, что они засланные казачки тут было множество тем не менее. Ну, и в результате четверо подсудимых: Льюис Пауэлл, тот, кто совершил покушение на государственного секретаря, Дэвид Херольд, который, значит, ему в этом активно помогал, Джордж Ацеротт, который должен был идти убивать, но не пошел убивать вице-президента, и Мэри Сюрратт были приговорены к смертной казни. Это 1-й случай в американской истории, когда женщину приговорил к смертной казни федеральный суд. Не суд штата, а именно вот суд федерального уровня. Трое были приговорены, в том числе и доктор, были приговорены к пожизненному заключению, причем доктора один голос спас от виселицы. При голосовании за смертную казнь высказалось 5 против 4-х, а для смертной казни нужно было 6 против 3-х. Надо сказать, что доктор всячески... В защите его адвокаты говорили: «Ну, а я здесь причем? Я не имею к ним никакого отношения. Ко мне человек с переломом обратился. Я даже не мог его как следует рассмотреть, потому что вот когда его перевязывал, он там все время лицо отворачивал и так далее». На суде несколько свидетелей показали, что на самом деле доктор был хорошо до этого знаком с Бутом, что они встречались, и, похоже, не по медицинским соображениям. То есть, скажем так, Бут во время войны вот был одним из активистов этой сети, которая контрабандно переправляла всякие медикаменты на юг. Не исключено, что одним из ее участников был вот этот Самуэл Мадд.

С. Бунтман — Ну, да.

А. Кузнецов — Ну, так или иначе, они были приговорены трое к пожизненному заключению. И только вот этот несчастный Шпэнглер, который просто держал лошадь около театра Форда, ну, по крайней мере по его словам, он просто держал лошадь. Да? Его Бут попросил, его добрый знакомый. И он ее держал. Он получил 6 лет. Значит, ну, правда, надо сказать, что вот они недолго отсидели. Один из приговоренных, он в тюрьме умер довольно быстро. А трое были помилованы президентом Джонсоном в 69-м году незадолго до, значит, перевыборов. Нет. Или после перевыборов?

С. Бунтман — После, наверное, перевыборов.

А. Кузнецов — После 68-го. Как раз при вступлении, видимо, в...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — При инаугурации. Вот. И 30 июня был провозглашен...

С. Бунтман — Тогда инаугурация не в январе была.

А. Кузнецов — Нет, нет, не в январе.

С. Бунтман — Она была позже.

А. Кузнецов — В марте. В марте.

С. Бунтман — Ну, или в апреле.

А. Кузнецов — В марте. И, значит, 30 июня был провозглашен приговор, а уже 7 июля состоялась казнь. Значит, военный трибунал, его решение обжалованию не подлежали, но можно было подать прошение о помиловании. Адвокаты Мэри Сюрратт подали прошение о помиловании. Потом президент новый, Джонсон будет утверждать, что он его не получал. Непонятно, то ли задержали, то ли просто действительно не пропустили эти вот бумаги к Джонсону, то ли он на самом деле, есть и такая версия, есть и такие показания, что они до него дошли, а он отказался ее помиловать, а потом почувствовав, что общественное мнение не очень одобряет...

С. Бунтман — Ну, и сделал вид, что не получил.

А. Кузнецов — Да, сделал вид, что не получил. Что касается... Вот Дмитрий спрашивает: «Оставил ли кто-то из них мемуары?» Мне об этом неизвестно. По-моему, нет. Я нигде не встречал ссылок.

С. Бунтман — Ну, в общем, как многие такие истории это очень темное дело.

А. Кузнецов — Темное.

С. Бунтман — И мы никогда с уверенностью не можем сказать, был ли заговор. И а если был, то какой, и что это было. Но пока есть факт убийства президента. Его убили в ложе театра.

А. Кузнецов — Да и, в общем, убил его, конечно, Бут.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — В общем, серьезных аргументов в пользу того, что это был кто-то другой, нет, конечно. Это был Бут.

С. Бунтман — Да. Ну, что же? Мы с вами займемся не гражданскими войнами, но заговорщиками все-таки. Отечественными заговорщиками мы займемся для того, чтобы нам... И здесь тоже много всего странного. В каждом деле есть какая-нибудь странность. И суд над поручиком Мировичем, который нам открывает это... пытавшимся освободить из крепости Ивана Антоновича и...

А. Кузнецов — Это по официальной версии.

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — Но есть версия, что он действовал в интересах императрицы, которая наоборот искала повода Ивана Антоновича окончательно...

С. Бунтман — Потому, что при попытке освобождения он должен был...

А. Кузнецов — Должен был быть убит. Конечно.

С. Бунтман — Да. 2-е — это суд над декабристами, 1826 год.

А. Кузнецов — Ну, здесь список всяких странностей и загадок может занять...

С. Бунтман — И много, много. И сама процедура чрезвычайно интересная. Суд над Шмидтом, руководителем восстания на крейсере «Очаков», 1906 год.

А. Кузнецов — Если вы выберете, мы будем рассказывать, что было не так в выступлении...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... в выступлении учителя Мельникова в фильме «Доживем до понедельника», знаменитый урок...

С. Бунтман — Да, да.

А. Кузнецов — ... 15 строчек. Чрезвычайно интересное дело.

С. Бунтман — Да. Это очень любопытно. И мы зря как-то так сбрасываем со счетов, что вроде нам все известно в деле лейтенанта Шмидта. Лейтенанта ли?

А. Кузнецов — А нам неизвестно... неизвестно, даже был ли он лейтенантом.

С. Бунтман — Да. Суд над активными участниками массовых беспорядков в Краснодаре в 1961 году.

А. Кузнецов — Это не очень хорошо у нас известное дело. Оно явно уступает по известности новочеркасским событиям. Оно во многом похоже, хотя масштабы были не такими трагическими, ну, там тоже есть, о чем поговорить и рассказать.

С. Бунтман — Суд над Саблиным, пытавшимся поднять восстание на большом противолодочном корабле «Сторожевой».

А. Кузнецов — Ну, это известное дело.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Я думаю, что о нем... Мы его как-то один раз по меньшей мере предлагали.

С. Бунтман — Да. Ну, и теперь вам предлагаем. Все уже есть у нас на сайте. Все наше голосование должно быть во всяком случае.

А. Кузнецов — Да, да. Нет, оно сегодня... оно безукоризненно появилось.

С. Бунтман — Безукоризненно. Прекрасно. Вот. Ну, уж давайте, давайте голосуйте.

А. Кузнецов — Да.

С. Бунтман — Проявляйте активность гражданскую и юридическую. А мы разберем выбранный вами процесс в следующее воскресенье.

А. Кузнецов — Как обычно с удовольствием.

С. Бунтман — Да...

А. Кузнецов — Всего вам доброго! Да.

С. Бунтман — ... встречаемся 12 часов. Всего доброго!