Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Лев Гулько — 15 часов 9 минут. Перед тем как мы приступим к передаче «Фискал» и будем рассказывать, не я буду рассказывать, конечно, а Александр Петрович Починок, о налогообложении Китая во всем его красе, мне выпала честь назвать правильный ответ в передаче «Книжное казино», там задавались вопросы, вот один из вопросов был — назовите дебютный научно-фантастический, я так понимаю, рассказ, роман Салмана Рушди, назывался он «Гримус». А еще один вопрос был: назовите политика, получившего Нобелевскую премию не мира, а по литературе, вот так вопрос стоял. И это был Уинстон Черчилль, 1953 год. Теперь — суперприз получают: Андрей, и дальше заклинание — 7 921 955 первые три цифры его телефона с префиксом, и Максим — 7 919 808. Так что — всех поздравляем.

Ну вот, теперь мы начнем передачу «Фискал». В студии Александр Петрович Починок. Здравствуйте, Александр Петрович!

Александр Починок — Добрый день. И сразу хочу просить прощения за то, что прошлая передача была в записи — был в Страсбурге, там состоялась Генеральная ассамблея международного движения «Мир без нацизма», очень интересного, очень сильного, и там нужно было быть. Но сейчас мы в прямом эфире, у нас сегодня Китай, у нас сегодня вопросы, которые пришли, и довольно резкие. Что там нам пишут хорошего?

Л. Гулько — Ну, пишут, например, почему у нас упорно не хотят вводить прогрессивный подоходный налог. Вот например.

А. Починок — Интересный вопрос. Именно поэтому. А там еще есть вопрос про новый земельный налог. Давайте договоримся как — наверное, надо будет сделать несколько передач, посвященных современным налогам. Действительно, очень интересно, что же делать нам с налогами на доходы физических лиц. Есть разные варианты, разные концепции, давайте порассуждаем. Очень интересные изменения происходят в земельном налоге — кому-то они нравятся, кому-то не нравятся. Есть большие проблемы, связанные с налогообложением автомобилей. Кстати, хочу обрадовать — судя по всему, пока вариант с высоким налогообложением на автомобили пока не проходит, и это очень хорошо, это действительно хорошо. И поэтому я обращаюсь к вам — давайте определяйтесь, командуйте мне, командуйте нам, с чего мы начнем. Можно сделать специальную передачу по налогам на доходы физических лиц, можно по земельным поговорить, можно по дорожным, по автомобильным, по налогу на роскошь. Командуйте, какой налог будет для вас интересен — этим займемся обязательно.

Л. Гулько — Да, я вдогонку вашему ответу хочу сказать, что Россия установила рекорд по неравенству доходов населения. И, как одно из мнений экспертов, экономистов, проблемы неравенства обостряют тотальная коррупция, а также плоская шкала подоходного налога, которая сейчас перестала себя оправдывать. Поэтому подоходный налог, может быть, и на первый план выходит.

А. Починок — Давайте возьмемся за это. Тем более что вопрос действительно очень важный, и тем более что мы знаем, что спокойное стабильное государство — неравенство в доходах между нижним и верхним 1:5. Некоторые вопросы начинаются при 1:7, 1:9. А ситуация, когда 1:14, 1:16, 1:17, как у нас, как правило, в мире после этого потрясения происходили серьезные.

Л. Гулько — Да. Ну и, мы ближе к теме — налогообложение Китая, поскольку вопросы тоже есть. «Вообще-то никто не облагал Китай налогами, — пишет некий Тарос в своем вопросе, — если не говорить о дани и контрибуции. Чингисхан, как пишет этот человек, первым обложил Поднебесную данью. Как считалась такая дань, как облагались налогами добытые блага Китаем внутри государства?» Если такое было, конечно.

А. Починок — Об этом будем сегодня говорить. Правда, нужно учитывать, что это был не Китай. Второе — Чингисхан Китай не завоевывал. Третье — Чингисхан налоги на Китай не вводил. Ну, как вы знаете, это было совсем не так в действительности, как на самом деле. Так вот, мы сегодня вот это подробно и рассмотрим. И там, по-моему, еще был вопрос по социальному страхованию.

Л. Гулько — Да, «Если можно, расскажите про систему социального страхования в Китае, как собираются и куда направляются средства и как ими может воспользоваться работодатель и работник?»

А. Починок — Вот это очень интересно. Потому что, на самом деле, до 1949 года в Китае социальное и пенсионное страхование вели только иностранные страховые компании. И они были в основном в Шанхае, там было огромное их количество, было очень много иностранцев, но, как вы знаете, огромное количество этих компаний было уничтожено, снесено во время оккупации японцами, в 49-м их прогнали уже сами китайцы. И после этого в Китае 27 лет вообще никакого страхования не было. Предприятия были государственными, считались самозастрахованными. Потом, я застал период, как раз когда еще был депутатом, они начинали (мы вели с ними переговоры) вводить систему социального страхования. И пробовали, что же получится, что же будет. И я вот поднял свои старые записи, которые делал и когда работал в Минтруде, и уже после, в 2000-х годах, и интересно, как росли цифры. 2001-й год — совокупный доход от премий, вероятно, превысит миллиард долларов. 2005-й год — общая стоимость китайских страховых взносов достигнет 33,82 миллиардов долларов, составляя 2,3% ВНП. Уже есть 18 страховых компаний, есть 201 иностранный офис, и средняя премия на человека — 27,8. Дальше, переходим в 2009-й год — 226 миллиардов юаней доходы от страховых взносов. Дальше — 52 страховые компании, 5 государственные, 19 зарубежных, 13 страховых. И так далее. И вот, наконец-то, 2009 год — очень серьезная реформа, и самые последние данные колоссальные. У них застраховано уже 1,3 миллиарда человек, то есть Китай, про который мы знаем, что там почти нет пенсии и социалки, уже страхует 1,3 миллиарда человек. За шесть лет количество застрахованных увеличилось на миллиард человек. На миллиард! Они стали вводить выплаты, только по страховому случаю они называются не больничные, а суточные, они начали выплаты по стихийным бедствиям. У них раньше было разделение — город и село, причем селяне вообще были закреплены и не могли в город пойти, а у горожан были минимальные соцгарантии, потому что на предприятии нужно было выдавать страховку людям, размеры зависели от зарплаты, но были очень незначительны, и там у партийцев были определенные преимущества, у них были бесплатные санатории, жилье давали, у народа этого практически не было, и поэтому вот та общенациональная социальная служба, которая была создана в 86-м году, она потихоньку начала создавать вот эту систему пособий и выплат. Они сначала вводили 1%, потом эта служба закончила свое существование, появилось Минсоцобеспечения, потом появилось Министерство труда. Вот сейчас пенсия на селе три года работает в полную силу, она еще маленькая. На самом деле, два года назад платили, если переводить на рубли, примерно 260 рублей в месяц, это по достижении 60-летнего возраста, по нашим понятиям ничтожная, но это уже шаг вперед — они начали платить пенсию.

Л. Гулько — Ну, я не знаю, ничтожная или не ничтожная, но то, что я вижу просто как обыватель, когда все больше и больше граждан Китайской Народной Республики приезжает сюда как туристы, толпами ходят, и не только сюда, а во все страны, в том числе и Европы...

А. Починок — Понятно, потому что система начала работать.

Л. Гулько — Благосостояние растет.

А. Починок — Пока она работает применительно к людям, у которых есть приличная зарплата и приличные доходы, но постепенно она охватывает все большие слои населения. Как только в Китае появляется даже 20-30 миллионов дополнительных людей с большими доходами, сразу происходит резкий рост количества туристов. И обратите внимание, что у них очень расплывчатое законодательство. Сейчас я взял первоисточник, я взял действующую редакцию закона КНР о труде, и я просто чуть-чуть процитирую, как они пишут. «Государство развивает дело социального страхования, гарантирует трудящимся получения помощи, компенсаций в престарелом возрасте, в случае заболевания, производственного травматизма, безработицы, рождения ребенка. Уровень социального страхования должен соответствовать уровню социально-экономического развития и возможностям, которые берет на себя общество». То есть они не гарантируют уровень, они говорят — сколько денег у нас есть, столько и делаем. «Фонд социального страхования ведет единое социальное планирование — и наниматель, и трудящийся должны платить взносы». Они ввели сейчас взносы, и величина взносов растет. И трудящийся получает сейчас пособие при выходе на пенсию, при заболевании, травматизме, производственном травматизме, в случае профзаболевания и при рождении ребенка. И пособие на захоронение умершего. Пока это небольшие выплаты. Но уровень: самый плохой год — это 15% роста в год. И если Китай был 1,5% от мирового страхового рынка совсем недавно, это был 2003 год, то теперь, я посчитал, в этом году они превысят 4%.

Л. Гулько — Александр Петрович, это связано с тем, что все трусы, носки, джинсы, куртки всяких брендов, в том числе и высокой моды, все это производится в Китае? Китай как большая такая фабрика.

А. Починок — Они производят, и это очень здорово, они производят огромное количество продуктов. И поэтому они и имеют возможность развиваться, зарабатывать и имеют возможность хорошо продавать, они борются за рынки. Но мы сейчас уходим в историю, и мы должны помнить в этой истории, что было время, когда Китай составлял половину, а то и две трети мирового валового продукта он производил. Представьте себе — Китай был большей частью мира. То есть Китай был уже на том уровне, на который выходит сейчас.

Л. Гулько — Воспоминания о будущем.

А. Починок — Да! Я практически уверен, что в ближайшее время Китай снова обгонит США, осталось 4-5 лет, по ВВП, а потом постепенно догонит их по ВВП на душу населения. Это просто возвращение к старым позициям. Итак, вернемся к истокам. Во-первых, Китай, конечно, это не Китай. Это мы его так называем. Китай — это Джунго, китаец — это у нас джунго-жень. Я честно признаюсь — я не знаю китайский язык, но так получилось, что мой отец делал предложение по реформе китайской письменности и кое-что про Китай мне рассказывал. Так вот, поэтому я пользуюсь, к сожалению, не китайскими источниками, а английскими вариантами, которые есть, и русскоязычными текстами. Поэтому, если что не так будет, транскрипция и наименование исторических деятелей, поправляйте. Так вот, официально на территории Китая люди жили 67-70 тысяч лет тому назад, очень много есть историй про древнекитайские династии. Взял табличку «Династии Китая», она огромная, но, к сожалению, про старый Китай мы говорить не будем. Почему? Потому что, сейчас меня поправят и скажут, что первая династия была династия Ся и она была достаточно долго и историй про нее пишут невероятное количество, но вся беда в том, что источников того времени...

Л. Гулько — Закрытая была страна.

А. Починок — Да нету ни одного, тогда она не была закрытая, тогда страны не было, и источников не сохранилось ни одного. И огромное количество ученых и их последователей сейчас начнут звонить и говорить, что династии Ся вообще не было. Вполне возможно, что ее и не было. И мы обнаружим следы налогов когда? Мы обнаружим следы налогов, начиная с Конфуция. Это все-таки остались письменные источники. Это 5-й век до нашей эры. И, на самом деле, в Китае налоги пошли фактически реальные с Конфуция, а не с Чингисхана, и трудами Конфуция мы пользуемся до сих пор. И Конфуций говорил о том, что не должны были несправедливые налоги. Он говорил, что если правила налогообложения император нарушит, он нарушает божественные правила и должен уходить. Вот так. И жизнь показывает, что Конфуций был прав — попытки императоров взвинчивать налоги приводили к смене власти. Он обосновал десятину. Как в библии, так и у Конфуция она была.

Л. Гулько — Ну, это оптимальный процент.

А. Починок — Потом, понимаете, если Конфуций толком не проработал налоговую систему, то если мы посмотрим Мен-Цзы, а это уже 4-й век до нашей эры, он жил, по крайней мере, при трех королях династии Цинь. Почему я говорю при трех «королях», а не «императорах» — потому что реальным императором стал как раз самый знаменитый и третий по счету, и вот он действительно отрабатывал основы налоговой системы. Причем у него было что изобретено? Вот эта десятина с точки зрения земельных участков была очень оригинальная — там не 10% получается. Он предложил делить земли на квадраты и квадрат на девять частей: центральный участок — общественный, а восемь вокруг для восьми семей. Вроде бы и десятина, а посчитайте — процентик-то получается повыше, чем десять, один из девяти, одна девятая. Вот они обрабатывали центральный участок.

Л. Гулько — Все вместе?

А. Починок — Конечно. И сдавали урожай наверх, а остальной урожай брали себе. Вот такая у него была система разделения земли. Теперь, я процитирую, Менкус (во всех англоязычных источниках пишут так) говорил, что касается предпринимателя в нашем понимании: собирай налоги с дохода, а не с объема. Если есть налог на землю, не вводи другие, тогда к тебе придут купцы. Если в портах нет налога, то к тебе приедут странствующие путешественники и купцы из других стран мира и будут этому рады. Понимаете? Во!

Л. Гулько — Но доход-то всегда можно скрыть.

А. Починок — Доход можно скрыть. Но, видите, он предлагал такую систему. И что происходит дальше? Я напомню, что Мен-Цзы умер в 289 году до н.э., а в 246 году, совсем скоро после этого, появляется знаменитый объединитель Китая Цинь Шихуанди. Он знаменит, его все знают, на самом деле, почему? Все знают вот этих терракотовых воинов, эту огромную армию. В 221 году до н.э. он объедини Китай, он создал империю. И он действительно построил мощнейшее гигантское государство. И все в порядке. И он начинает с 10% и не хочет увеличивать налоги. Но что он делает? Мне нужно строить Великую Китайскую стену — давайте мы соберем как можно больше работников. Мне нужно строить дороги. Вы знаете, Шихуанди построил уникальные дороги в Китае, следы от них кое-где еще остались. Это автострады, извините, невероятной ширины. Сейчас мне скажут — автомобилей не было. Они выглядят как автострады. Это широченные дороги 15 метров шириной, по центру полоса, вот параллелька интересная, полоса для проезда императорских повозочек.

Л. Гулько — Правильно.

А. Починок — И дальше — полосы для движения общественного транспорта. Вот 15-метровые на тысячи километров через все государство, огромная вот эта стена. Про нее можно много говорить — можно говорить, что она и разрушалась, и что она не совсем такая, как, опять-таки, на самом деле, эта Великая Китайская стена, но тем не менее, какая-то часть ее была им построена. И он строит, строит, строит — народ почему-то особо это не приветствует.

Л. Гулько — Потому что он и строит, народ.

А. Починок — Да, а тогда были правила: вот ты не пришел вовремя на строительство, так вот тебя же за это и казнят. И вот 900 человек не пришло и, поняв, что их казнят, подняли восстание, и сразу собралось 300 000 восставших. А я так понял, что мы сейчас к новостям перейдем, да?

Л. Гулько — Да. Мы сейчас с вами послушаем новости, дорогие друзья, потом мы вернемся в студию и продолжим наш разговор. Вам, кстати, лучше перед новостями скажу, передают большой привет от выпускников Налогового института Плехановской академии.

А. Починок — Спасибо. Отличная академия.


НОВОСТИ


Л. Гулько — Ну, мы продолжаем, 15 часов 35 минут. Тут, кстати, вопрос пришел: «Какие категории населения древнего Китая были освобождены от налогов?» Дмитрий Мезенцев спрашивает.

А. Починок — Ага, он все время задает интересные вопросы. В Китае всегда было разное разделение по категориям, но традиционно были привилегированные, которые в большинстве периодов истории Китая не платили. Правда, были периоды, когда, наоборот, облагали аристократов. Непривилегированные — это что у нас? Это хозяйские дворы, джу-ху, и пришлые дворы — кэ-ху. Так вот, хозяйские дворы — это такие землевладельцы средней категории, феодалы, у которых были арендаторы, потом, такие, и без всяких социальных преимуществ, их еще иногда называли помещиками-простолюдинами...

Л. Гулько — Зажиточные крестьяне, по-нашему.

А. Починок — Зажиточные крестьяне, чуть повыше, «кулаки», по-нашему. Видимо, «кулаки», их было процентов десять. Были арендаторы, это пришлые вот эти дворы, безземельные арендаторы. Причем термин «арендаторы» появился уже где-то с 11-го века, и аренда в Китае была очень жесткая — там он даже частично терял свою независимость, он был фактически в кабале, очень часто арендная плата была половина, «исполать тебе», как по-русски говорили. Это были очень тяжелые поборы, поэтому, понимаете, с самого арендатора уже не брали ничего, потому что он и так хозяину отдавал половину. Хозяин облагался земельным налогом, о котором мы говорили. А вот его ставка болталась вверх-вниз. Так вот, мы закончили гигантским восстанием после смерти Шихуанди. Тем более дальше было еще два императора этой династии, но такие, очень слабенькие. Когда папа умер, передали престол младшему сыну, скрыли, что папа умер, переделали завещание, и три года правит Эр Шихуанди. Причем за него правят его советники. Потом всего ничего правит Цзиэн, и потом все разносится огромными крестьянскими восстаниями. Кстати, вот меня упрекают, почему я так говорю неисторично и без ссылок и цитат — я специально стараюсь говорить попроще. Если кому-то интересно, давайте перейдем — буду зачитывать источник такой-то, ссылка такая-то, и я думаю, все умрут со скуки. Так вот, дальше у нас после смутного времени приходит династия Хань. И они опять изменяют налоговую систему. Почему? Кто ее основатель? Лю Бан из крестьян, он взял столицу, он сверг империю окончательно. И он, с одной стороны, как это ни парадоксально, сохранил систему централизации, которая у Шихуанди была, сохранил полностью разделение на административные единицы, он восстановил чиновничество и даже платил ему жалование, но не по знатности, потому что знать прежнюю вырезали, а по прохождению экзаменов, образование. Вот там, в китайских источниках, мы как раз читаем про эти экзамены, что должен прийти и каллиграфически прописывать иероглифы, показывать свою ученость и так далее. Вот у него появляется вот этот класс чиновников. И он возвращает конфуцианство. И первые императоры Хань некоторое время доводили налог до 3%, и все было прекрасно, и все замечательно. Но потом, через совсем небольшое количество времени, конец 1-го века до н.э. ... вернее, нет, в ту сторону это начало 1-го века, это до 87-го года, это Ву Ти, он взвинчивает налоги, он поднимает налоги на купцов в 5 раз, на ремесленников — в 2.5 раза, появляется впервые налог на перевозки, появляется налог на рукоделие...

Л. Гулько — Он что, воевать собрался, что ли?

А. Починок — Достраивали, вернее, строили активно Великую Китайскую стену, он строил сады колоссальные тогда, дворец колоссальный строил, он ввел монополию на соль, на железо, на алкоголь, он ввел тогда, как мы рассматривали ситуацию в Греции и в Риме, вот таких вот стукачей-доносчиков. Кто не мог платить, он их сажал в ямы. Он ввел на знать налог золотом, налог на роскошь такой вот был веселый. И стало плохо. Но, вот как пишут историки, в конце жизни он понял, что он был неправ — он сократил расходы, снизил налоги. Дальше империя Хань еще довольно долго существует, и все бы ничего, но постепенно мы видим, как в Китае опять налоги подрастают, опять империя чиновников увеличивается и увеличивается, уже продвижение по службе, как в китайских литературных произведениях мы читаем, это по знакомству, по блату, кто что кому дал, какую взятку...

Л. Гулько — Кто ближе, кто дальше.

А. Починок — И так далее. И тут появляется чжурчжэни, завоевывают Северный Китай, появляется на некоторое время империя чжурчжэни. Но после них появляются монголы. И вот тут мы возвращаемся к нашему вопросу о Чингисхане. Чингисхан действительно сначала к налогам относился крайне отрицательно. Никаких следов попыток введения им налогов мы не видим. Он вводит полюдье. Он собирает то, что можно назвать налогом живыми людьми, в свою армию. Он делит все монгольское население на тумены, на тысячи дальше и требует поставки воинов, и все. И некоторое время он живет за счет военной добычи. Но не все так просто. Дальше интересно. Дальше он обнаруживает, что к нему приходят уйгуры, вот те самые уйгуры, которые и сейчас еще в Средней Азии есть.

Л. Гулько — На границе, да.

А. Починок — А они купцы, они торговали по тому, что потом называлось Большим Шелковым Путем. И им не нравятся китайские конкуренты. Понимаете? Там идут войны между чжурчжэни и собственно Китаем, южной империей, которая еще осталась. Там на них вводят налоги. Они говорят: «Помогай, Чингисхан!»

Л. Гулько — «Стань нашей крышей», как сейчас говорят.

А. Починок — Да, и он против Дзинь идет войной, Чингисхан, и мы видим, опять-таки, по источникам, что все просто для армии Чингисхана ему поставляют уйгуры. И начинается вот эта война с северной территорией Китая, точнее, с Маньчжурией фактически, причем, опять-таки, очень сложно понять, как шла в реальности война, потому что удивительно, например... Верить источникам нельзя совершенно, потому что у Чингисхана было, по одним данным, 90, по другим, 130 тысяч воинов, понятно, что у северного Китая были гораздо больше армии, но поверить, что в битве за столицу и Чингисхан и чжурчжэни потеряли больше миллиона человек каждый, невозможно. Это приписывали явно летописцы. Тем не менее, он разносит Маньчжурию, но он не идет дальше, он уходит в Среднюю Азию. Причем, опять-таки, он восстанавливает, строит Великий Шелковый путь. Возникает конфликт между уйгурскими купцами и Отраром, большим городом в Средней Азии, подчиненным хорезмскому падишаху. Опять зовут — «Чингисхан, помогай». А он в виде помощи уничтожил всю Среднюю Азию. Это мы рассматривать не будем, это совершенно другая проблема. Но дальше государство растет, к власти приходит Угэдэй. Что делать? Армию-то надо финансировать.

Л. Гулько — Конечно, воевать-то надо как-то дальше.

А. Починок — Государство дошло до территории Древней Руси и здесь до Северного Китая. И вот тут вот появляется действительно упоминающийся в истории человек, очень интересный, Елюй Чуцай. Про него ничего конкретного сказать нельзя, но официальная версия — что это каракитай, по некоторым источникам, принц, их покорили монголы, но он служил при Угэдэе, к нему приходит и говорит: «Давай введем налоговую систему». И этот вот самый Елюй Чуцай служит при Угэдэе кем-то типа министра, премьер-министра, во всяком случае очень важным чиновником. Тот ему говорит: «Ты придумал, ты и делай». И начинается перепись по огню и дыму. Первая перепись на огромной территории обособленных хозяйств по всем степям, по всем долинам, по всем странам. Это только что, представьте себе, прошли гигантские завоевания. И тут начинается перепись. Потом он набирает налоговую службу новую. На территории чжурчжэней все снесено, в Средней Азии все снесено. Он разрешает сдавать экзамены всем желающим быть налоговиками. Любой национальности, любого народа, даже рабы. Причем интересно, что, судя по всему, владельцам рабов запрещалось рабам мешать сдавать экзамены. И оценивают, что пятая часть, может быть, до четверти налоговых инспекторов тогдашних были бывшими рабами. И он запрещал вот этим своим чиновникам работать в своей стране.

Л. Гулько — Интересно.

А. Починок — Он их посылал — китаец ехал куда-нибудь в Среднюю Азию, какой-нибудь мусульманин ехал в Китай. Для чего? Чтобы не было кумовства, поборов, взяток. И есть источники, я не знаю, как им доверять, но пишут, что у монгольского хана были даже чиновники греки. Ну, может, не греки, но какие-то там православные вполне могли работать, вполне могли их привезти с территории древней Европы, из Древней Руси, и все. И он вводит одно-единственное наказание чиновнику за взятки. Какое, как вы думаете?

Л. Гулько — Голову отрубать.

А. Починок — Смертная казнь, конечно. Только в основном не голову — привязывали к хвосту лошади и катали. Это было очень неприятно. Но и головы рубили тоже. Если кража денег из казны, тогда не голову рубили, а конфисковали все имущество. Вводится мощнейшая система государевой почты. Мы видим, у монголов действительно были созданы станции, «ямы», как потом на Руси вот эти вот «ямщики» были, там меняли коней. И, опять-таки, история вспоминает, что от нас до столицы монгольского хана информация доходила месяца за полтора. Через весь континент. Это очень быстро. И как он вводит налог? У хозяина есть вещи. Из ста вещей, которые ему принадлежат, одна раз в год отдается хану. Если меньше вещей, чем сто, то в пропорции все равно берется. Купец прохожий — 3%. А предметы роскоши, вино −10% отдай, десятину. И мы видим, что у Угэдэя сразу появляются огромные деньги. Он успел собрать денег достаточно, чтобы снарядить армию Батыя. И Батый дальше после этого врывается в Волжскую Булгарию, дальше приходит на Русь, и Великий Шелковый путь работает в полную силу — сотню с лишним лет идут товары через весь огромный континент, собираются налоги, двигается армия. И дальше от уже монголы совершенно спокойненько захватывают собственно Китай. Это идет южная в Китае династия, и уже приходят туда. Только это уже все-таки не Чингисхан, это уже его внук. Вот такой был путь веселый.

Л. Гулько — Да уж. Светлана спрашивает, довольно наивный, мне кажется, вопрос, хотя черт его знает: «А женщинам можно было быть налоговиками?» Или женщина просто в этих всех историях была как налог?

А. Починок — Вы знаете, все имена, которые я встречал в описаниях налоговой системы Китая, в истории с монголами, они все почему-то мужские. Извините, но...

Л. Гулько — Ну, такая система была правления, конечно.

А. Починок — Ну не нашел.

Л. Гулько — Я так понимаю, что женщинами расплачивались в качестве налога, наверное, тоже. Вином, женщинами...

А. Починок — Ну, может быть. Я не знаю. Может быть, были какие-то женщины...

Л. Гулько — Императрицы китайские были.

А. Починок — ...да, но я не нашел ни одного упоминания о том, что они работали в тогдашних налоговых службах.

Л. Гулько — Еще один вопрос: «Как считали тогда проценты? Десятеричная система? Какой счет был?» Если вы знаете.

А. Починок — Проценты считали в натуральной форме, как правило. Понимаете, дело в том, что в основном налоги брались в натуральном выражении, и было очень просто. Неслучайно я говорю — из ста вещей одна, из десяти одна. Зерно делили, золото делили. Вот бумажные деньги действительно появились когда, а они появились немножко позже в массовом масштабе, это как раз уже внук Угэдэя, тогда у них началась первая инфляция. Потому что Тэмур (не Тимур, а Тэмур), который южно-китайский, он пробовал сбросить налоги, но это ни к чему хорошему не привело. Вот тогда это был первый случай инфляции, который мы знаем.

Л. Гулько — Хорошо, если мы с Китаем на этом закончили...

А. Починок — С Китаем можно немножечко прерваться, потому что у нас время завершилось, и в завершение мы немножко поговорим... мы же всегда обещаем про полезные вещи говорить...

Л. Гулько — Смотрите, мне пришли две квитанции — одна квитанция на садовый участок, вторая квитанция на квартиру. Заплати годовой налог. Во-первых, когда заканчивается этот самый налоговый период, когда я должен платить? Там, правда, есть цифры какие-то — до 5.11. А я прочитал где-то в интернете, что 1 ноября как раз заканчивается налоговый период, если вы владелец автомобиля, участка...

А. Починок — По этому налогу — да, совершенно верно. Надо смотреть налоговый период по каждому налогу. И что для нас важно — когда вступает в силу закон, когда заканчивается, когда нам подавать декларацию и когда платить. Вот как использовать это в свою пользу? Во-первых, всегда смотрите на вышедший закон, на принятый закон и прикидывайте, когда он вступает в силу. Я напомню, что законодательство о налогах вступает в силу не ранее чем через один месяц со дня официального опубликования. И не ранее первого числа очередного налогового периода. Налоговые периоды — мы с вами будем подробно смотреть каждый налог, будем смотреть, когда он уплачивается, например, двумя платежами — в один срок, во второй срок, когда нужно платить раз в месяц, когда есть другой период обложения. Но в любом случае для нас важно, что новые повышенные ставки нельзя ввести раньше первого числа следующего налогового периода. Если с вас пробуют взять чуть-чуть раньше, это не получается. Теперь — очень важно, что в законе есть одна очень хорошая зацепка: сроки налоговые всегда исчисляются по последнему дню календарного месяца, но последний день — понятие тоже интересное. Почему? Потому что законодатель учитывал все — срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующий месяц и число последнего года срока, срок, исчисляемый кварталами, — в последний день последнего месяца, срок, исчисляемый месяцами, — последнее число последнего месяца, но этот срок определяется всегда как? Если выходной и праздничный день, то он не считается, и срок, определяемый днями, исчисляется в рабочих днях, и рабочим днем считается день, который не признается выходным и нерабочим праздничным. Поэтому, если вдруг последнее число — это выходной и праздничный, то у вас есть маленькая льгота, вы должны успеть сделать это в первый рабочий день после вот этого выходного и праздничного дня. И здесь маленький полезный совет. Если вам нужно сделать какое-то налоговое действие, декларацию, например, подать, то ваша задача — отправить документ. Если документ подан на почту, он считается отправленным. Поэтому: не успеваете подать декларацию, не успеваете что-то послать в налоговую службу — последний день до 24 часов ночи на почту отправить бумажку, даже если вы не в состоянии правильно заполнить декларацию, совсем уж грубо говорю, заполняйте и посылайте чистый листик, это уже считается, что вы отправили, а потом вы приходите и вносите изменения, и вот с вас штрафы за несвоевременные действия не возьмут, потому что вы что-то послали вовремя. Я, конечно, утрирую. Как правило, посылают недозаполненные декларации, нечеткие декларации, с исправлениями, но есть одно правило: законодатель сделал как? Ваша задача — вовремя отчитаться. Даже не совсем верно. А иначе вы просрочите и попадаете под штрафы. Об этом мы тоже будем говорить, штрафы у нас резко снизились в стране, но они все равно существенные.

Л. Гулько — Ну конечно. У нас с вами осталось где-то минутки четыре. Если успеем, немножко о сайте налоговой службы, а именно — о том, как он нам может помочь.

А. Починок — А вот к нему мы будем постоянно будем возвращаться. Мы уже с вами говорили о том, как узнать свой ИНН. Есть еще несколько сервисов. Вот сколько я успею, столько расскажу. Вы заходите на сайт налоговой службы, нажимаете раздел «Электронные услуги», и сразу же у вас выскакивает платежный адрес, реквизиты вашей инспекции налоговой. Вы узнаете сразу, где она находится. Это, согласитесь, полезно. Более того, вы можете ей написать. Опять-таки, с помощью компьютера, в электронной форме. И, что удивительно, насколько я знаю сейчас статистику, практически на все вопросы налоговая инспекция отвечает. Дальше. Там есть полезная вещь — информационная адресная система. И с помощью вот этого сервиса вы можете узнать любой адрес на территории Российской Федерации. Дальше — узнать свою задолженность. Это тоже очень интересно. Если вы физическое лицо, вы, опять-таки, открываете там, вводите свой ИНН и узнаете сразу, какая у вас задолженность по имущественному налогу, о котором мы говорили, который надо платить, вот уже напоминаем, платить пора, по транспортному налогу, по земельному налогу, НДФЛ, налог на доходы физических лиц. Более того — у вас компьютер запросит ввести адрес, вводите адрес и распечатываете себе сразу платежный документ. Пожалуйста, он будет у вас на руках. Более того — используя этот платежный документ, вы сразу в электронном виде (есть по крайней мере 4-5 способов электронных платежей) можете и заплатить этот налог. Совершенно не нужно идти в инспекцию с этими вопросами. Пожалуйста, немедленно на сайте, вся информация есть. Более того — предупреждаю, самое важное: не дай бог задолженность выше 1500 рублей, потому что если вас остановят на границе Российской Федерации и скажут, что у вас есть задолженность выше 1500 рублей, вы можете не улететь просто-напросто. А это обидно. Поэтому еще один совет, последний на сегодняшний день: собираетесь куда-то ехать — обязательно посмотрите сервис «Узнай свою задолженность». И заплатите — вам будет намного лучше. Тем более что эти налоги у нас небольшие. Пока, слава богу.

Л. Гулько — Вот у нас полторы минуты осталось. «Почему процедура начала подачи электронной декларации такая сложная? Почему нельзя это делать — почему нельзя онлайн подписаться?» Рупрехт спрашивает.

А. Починок — Электронная подпись нужна. Так? Я сам ругаюсь на эту систему. Я декларации всегда заполнял в электронной форме. Она была не очень уклюжая, если так, мягко сказать. И действительно, ее нужно было распечатывать и заполнять. Но теперь появляется следующий сервис, которым мы закончим, «Личный кабинет налогоплательщика». Он еще на всей территории страны не появился, он есть в нескольких субъектах федерации, очень скоро будет у всех. Вот тогда вы там сделаете себе личный кабинет, о нем мы в следующий раз поговорим подробнее, и сможете декларацию в электронной форме за электронной подписью радостно отправлять в налоговую службу. Или нерадостно. Зависит от вашего настроения.

Л. Гулько — А я закончу словами, вот тут она прислала нам на наш компьютер, Надежда Князева: «Вы нереально умный человек, господин Починок!» Вот этим я хотел бы закончить наш сегодняшний «Фискал». Спасибо вам большое.

А. Починок — Спасибо, до свидания.

Л. Гулько — До встречи.