Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — Здравствуйте, в эфире программа «Все так». У микрофона Алексей Венедиктов. Наталья Ивановна Басовская, добрый вечер.

Наталия Басовская — Добрый вечер.

А. Венедиктов — Сегодня у нас самый молодой герой за всю историю нашей программы. Мы обычно себя регламентировали началом 20-го века, стараясь не влезать в современную политику, хотя все равно, конечно, влезали. Но, к величайшему сожалению, внимание общественности благодаря фильму «Король говорит!» было приковано к фигуре, которая была поистине мифической последнее время для любителей кино. Это Георг Шестой, отец нынешней королевы Великобритании Елизаветы Второй. И вот мы говорили с Натальей Ивановной до эфира, и Наталья Ивановна сказала, что фильм ей активно не понравился.

Н. Басовская — Я не как киновед, я не специалист в области кино, не то чтобы с художественной точки зрения. Видимо, у каждого есть свой взгляд. Просто когда я по предложению Алексея Алексеевича окунулась...

А. Венедиктов — Свалили ответственность, я понимаю...

Н. Басовская — ... в этот свой.... (смеется) окунулась в не так хорошо мне знакомый 20-й век — хотя, с другой стороны, я его жительница — я увидела, что его жизнь, как мне кажется, на самом деле гораздо ярче, разнообразнее и драматичнее. Как-то режиссер — Хупер, да? — сосредоточился исключительно на проблеме заикания. Трогательно, но что-то вроде пособия для специалистов по развитию речи. А у него жизнь была интересная, емкая. Его позиция довольно любопытна. Хотя в целом, кто он в истории, я бы сказала так: не самая яркая личность, тихий человек, оказавшийся волею немыслимой судьбы и немыслимых случайностей на престоле — пусть символическом, ибо английский престол символический, но все равно на престоле — в самый драматический момент существования... в один из самых драматических моментов жизни своей страны и всего мира. Вот это сочетание тихой, малозаметной, в общем, не очень яркой, но если вглядеться, более яркой, чем в фильме, натурой и этой эпохи, по-моему, здесь есть большая коллизия, и если бы я была Голливуд, я бы сняла фильм по-другому. Это не имеет никакого значения, он все равно любопытен, все равно полезен. Давайте вглядимся в эту жизнь, и я постараюсь представить то, что мне показалось таким интересным. Скажу, литература существует...

А. Венедиктов — Существует, да? Я что-то мало что нашел...

Н. Басовская — Мало. Вот есть книга Галины Сергеевны Остапенко, в издательстве «Наука» вышла в 2006-м году — «Британская монархия от королевы Виктории до Елизаветы Второй», спасительная прямо для меня. Есть многочисленные истории Великобритании. Конечно, я в них вгрызалась. Ну, особенно, например, кембриджская история под редакцией Кеннета Моргана. Но, что любопытно, там королей нет. Настолько современная Англия, современная английская историография отвела им такую какую-то, ну, совершенно...

А. Венедиктов — Декоративную, да?

Н. Басовская — ... декоративную, абсолютно, хлеще, чем при Виктории, роль, что вот, например, фундаментальная история Британии кембриджской школы (это все очень солидно) — их там нет. Беру другую книгу, Блэк Джереми, тоже переводная, «История Британских островов». Там вообще даже шире, острова. Переведено в 2008-м. Королей нет. Но есть роскошная монография-альбом на английском языке, изданная Калифорнийским университетом — «The Lives of the Kings and Queens of England», редактор Антонио Фразер. Роскошно напечатано, роскошно издано, отпечатано в Италии. Но опять, и эта книга, она, пожалуй, слегка декоративна. Она отражает отношение к современной британской монархии. Вглядимся же в нее! Как всегда, происхождение и детство. В фильме бегло упоминается, что детство было непростое. Разовьем эту тему. Его отец, Георга Шестого, который родился в... Георг Шестой родился в 1895-м, королем стал в 1936-м и правил до 1952-го, до своей смерти. Его сменила его дочь, нынешняя Елизавета. Происхождение самого Георга Шестого. Отец Георг Пятый, король, которого в общественном мнении Англии оценивали высоко с точки зрения той позиции, которую заложила Виктория, бабушка Георга Пятого...

А. Венедиктов — И прабабушка...

Н. Басовская — Значит, наш Георг Шестой — правнук королевы Виктории. При Виктории было заложено, что это символ, королевская власть — символ. Власть осуществляет Парламент, врученную ему народом на выборах, в партийной борьбе и так далее. Но вот Георга все-таки называли отцом нации или идеальным конституционным монархом. Он как бы вмешивался, но очень деликатно, с позиции Конституции. Изумляет сходство Георга Пятого с Николаем Вторым Романовым. Они сами знали про это сходство, виделись. Их можно было перепутать. Вот на портретах Георг Пятый и Николай Второй — это просто редкое...

А. Венедиктов — Близнецы.

Н. Басовская — Да, а хотя родство отдаленное, во всех нюансах мне его восстановить не удалось. Через Ганноверскую династию. Ну, как известно, после большевистской революции были разговоры о том, что, может быть, дальние родственники в Англии и приютят царскую семью русскую. Не состоялось. Не мне судить, тут нужно мнение специалистов. Мать нашего будущего Георга Шестого, королева Мария, Виктория Мария Тек из аристократической семьи. Имя его при рождении...

А. Венедиктов — Вот это интересно...

Н. Басовская — ... Альберт — и он до трона был только Альбертом...

А. Венедиктов — А знаете, почему его так назвали?

Н. Басовская — Почему? Нет.

А. Венедиктов — Расскажу, раскопал. Значит, он родился 14 декабря 95-го года, а 14 декабря — это был день смерти его прадедушки принца Альберта, который муж Виктории...

Н. Басовская — Обожаемого мужа Виктории.

А. Венедиктов — Обожаемого мужа... а Виктория у нас еще жива, прабабушка-то, в 95-м году!

Н. Басовская — Да, она умерла в 1901-м в январе.

А. Венедиктов — Да. И вот когда он родился, значит, правнук у Виктории, значит, очень боялись, что... это день такой траура, всю жизнь она ходила в черном по своему мужу Альберту...

Н. Басовская — Да, незабвенному...

А. Венедиктов — И в этот день он рождается. И вот они боялись, что этот траур, когда она все время отмечала этот день... вот она не будет любить правнука. И Виктория сказала: «Пусть его назовут в честь»... вот его назвали Альбертом, и его назвали Альбертом.

Н. Басовская — Это был, конечно, очень красивый жест и благородный, потому что...

А. Венедиктов — Для прабабушки.

Н. Басовская — ... идеальная пара были королева Виктория и принц Альберт. И она... поклонение его памяти было вообще феноменальным. Она грандиозный мавзолей соорудила и так далее. И поэтому он Альберт, но не только Альберт...

А. Венедиктов — Но его звали...

Н. Басовская — ... Альберт Фредерик Артур, а потом Георг, при крещении избрал имя Георг.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна, но его звали, для наших слушателей русскоязычных, скажем так, не Алик, а Берти.

Н. Басовская — Берти.

А. Венедиктов — Ну, просто, на всякий случай...

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Не Алик, а Берти.

Н. Басовская — В фильме он Берти.

А. Венедиктов — Берти.

Н. Басовская — Именно его этот самый доктор-самоучка, называет его Берти. Он не единственный был сын, он был второй сын. У него был старший брат Эдуард, принц Уэльский, который всего один год побудет королем перед ним, Эдуардом Восьмым. Альберт на год младше, второй. Никаких видов на престол у него при этом не предполагалось, есть старший брат, которого готовят к престолу. Есть третий брат Генри Глостерский, военный офицер, сложившийся в такого офицера не очень умного, как бы даже считающегося какой-то фигурой несолидной со временем, как стал взрослым. И самый младший, герцог Георг Кентский — они все герцоги...

А. Венедиктов — То есть, их четыре. Это важно.

Н. Басовская — Четыре брата, да.

А. Венедиктов — Это важно будет, да?

Н. Басовская — Георг Кентский — человек богемы. Вот в 20-м веке обязательно в королевском семействе Англии прорывается какой-то человек богемы, человек из другого мира, человек, не желающий принять эти строгие законы проживания в золотой демонстративной клетке. Королевское семейство должно как бы на сцене демонстрировать всей нации добропорядочность. Вот при Виктории это заложено, идеальные семейные отношения. А вот обязательно находится фигура, которая это нарушает — у них был это Георг Кентский. Но... итак, вернемся к нашему...

А. Венедиктов — Мальчику.

Н. Басовская — Альберту.

А. Венедиктов — Мальчику.

Н. Басовская — Да, мальчик... Тяжелое трудное детство. Кажется, смешно, когда говоришь о королевском семействе, а оно действительно было трудное. Во-первых, никаких мыслей о троне, это не в этом трудность. Он действительно об этом, видимо, долго не помышлял совсем. Лишен родительской любви и внимания. Это отмечают все биографы. Какие-то няни, какие-то злые. В фильме он там говорит: «Мне не давали нормально поесть». Когда его передали потом уже подростком мужчинам, стало лучше. Были какие-то злые эти няньки, не досматривали, не видели какие-то его заболевания, запустили болезнь желудка, которая приведет потом в язве, к операциям. У мальчика развилось страшное заикание...

А. Венедиктов — Это королевский сын....

Н. Басовская — Королевский сын...

А. Венедиктов — ... это королевская семья.

Н. Басовская — Страшное заикание, наверное, от суровости... ну, родители уезжают в очень длительные путешествия по необъятной Британской империи. Перед Первой мировой войной в Британской империи, в британских колониях проживало 437 миллионов человек. Ничего себе! Полмира кормило, в общем-то, расцвет английского тогдашнего капитализма. И вот родители уезжали надолго. В 901-м на 7 месяцев в тур по Австралии, в Австралию, в 905-м...

А. Венедиктов — Не, еще папа не король только, надо вспомнить, да? Там еще дед только становится королем.

Н. Басовская — Да, да, да...

А. Венедиктов — И они все равно его оставляли.

Н. Басовская — Оставляли. В 905-м родители на 6 месяцев в Индию. То есть, он лишен вот такого постоянного внимания. И жестокость проявлялась Георгом Пятым...

А. Венедиктов — Надо признаться, со всеми детьми.

Н. Басовская — Георг Пятый был от природы вот, видимо, таким человеком, который... вот он стал королем в 910-м, через 10 лет...

А. Венедиктов — Это папа его, его папа.

Н. Басовская — Да, его отец. После смерти Виктории. И вот... а до этого просто суровый отец. Например, такая деталь. У него был африканский попугай, очень крупный, очень редкой породы. Африканскому попугаю во время завтрака разрешалось садиться на плечи мальчикам, при этом он очень больно впивался им в плечи. Пикнуть было запрещено. Вообще детям, — это современники в мемуарах потом отметили, — запрещалось громко разговаривать, шуметь. Но ведь это дети. И вот такая задавленность с детства была. Плюс какая-то болезнь костей, у него плохо с коленями. Потом будет операция, будут металлические какие-то штыри вставлены в его колени. То есть, сказать, что это безоблачное детство принца из сказки, допустим — не скажешь.

А. Венедиктов — Но он второй сын. Все-таки давайте вспомним, что он...

Н. Басовская — Второй сын.

А. Венедиктов — ... после того, как его дед, сын Виктории, стал королем, он стоял официально третьим в порядке наследования. Его отец становится в 10-м году, Георг Пятый, королем — он становится вторым в порядке наследования! То есть, это принц.

Н. Басовская — Он в наследовании, он принц...

А. Венедиктов — Принц.

Н. Басовская — ... но жизнь у него не из сказки про принцев и принцесс.

А. Венедиктов — Да и «Золушка», в общем, как-то...

Н. Басовская — С семи лет начали давать домашнее образование. Воспитатель Ханселл некий, серьезный, более доброжелательный, чем былые нянюшки, но заикающемуся ребенку изучение иностранных языков, которое поставили как главную задачу для принца, для него пытка. Он и в своем-то языке в какой-то обстановке может говорить, а в какой-то совершенно говорить не может, а тут иностранные языки. Тем не менее, в 1908-м году по приказу родителей Георга, который станет через 2 года Георгом Пятым, он сдал экзамены в Королевский Морской Колледж — традиционное место обучения английских, ну, наследников или близких к наследованию детей. Он получил самые низкие баллы. Я что-то подумала...

А. Венедиктов — Ну, понятно, почему, да? Это были устные экзамены.

Н. Басовская — (смеется) Алексей Алексеевич, я подумала, как все-таки вот мы несовершенны, нецивилизованны. Ну, вот в советское время, если какой-то сын партийного босса сдает, да он может вообще не говорить, у него будут самые высокие баллы (смеется). А здесь самые низкие. В 910-м году он поступает в Королевский военно-морской колледж в Дартмуте... Дортмунде... в Дартмуте — простите, оговорилась. Еле-еле поступил, опять с огромными трудностями. Сверстники в колледже насмешничают...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... издеваются. Да и отец его иногда очень зло передразнивал — об этом тоже написали свидетели.

А. Венедиктов — И отец уже в это время король.

Н. Басовская — Отец король...

А. Венедиктов — Георг Пятый.

Н. Басовская — ... вроде бы положение такое... суперпринца...

А. Венедиктов — Там еще давайте про маму не пропустим в этот момент, потому что потом-то мама будет его поддерживать...

Н. Басовская — Королева Мария была его, в общем, обожаемым, так сказать...

А. Венедиктов — Но в эти годы она его не поддерживала...

Н. Басовская — Строгость.

А. Венедиктов — Строгость. «Отец решит все», «спроси у папы», «иди к папе», «папа решил».

Н. Басовская — Традиция английской строгости.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Пришлось заниматься с репетиторами, настолько трудно ему было заниматься. Но стал продвигаться в спорте. Операции с коленями были очень удачными, а он проявил некое мужество, хорошо играл в крикет, и уже никто не думал, что у него такие серьезные физические изъяны в ногах. В 1912-м году он вместе со своими сверстниками в колледже устроил фейерверк в туалете, за что...

А. Венедиктов — Обычное дело.

Н. Басовская — ... за что, как они все, получил шесть ударов розгами. То есть, вот это традиционное воспитание, оно может сломать человека, оно направлено на то, чтобы вот этот создать идеальный тип, который потом..

А. Венедиктов — Джентльмена.

Н. Басовская — ... будет потом образцом для всей нации. На ком-то это удается, а на ком-то ужасные срывы. Например, на его старшем брате, о котором речь впереди. Итак, принц Альберт отправлен на военно-морскую службу, он совершил на корабле сначала путешествие в Квебек и Ньюфаундленд, в английские колонии. Квебек, отбитый у французов...

А. Венедиктов — Это было до войны, до Первой мировой войны...

Н. Басовская — До Первой мировой. И в 1913-м, за год до войны, приступил к военной службе на военном корабле «Коллингвуд». С 13-го по 1915-й год. Этот корабль патрулировал берега Англии, начиная с 1914-го года, с начала первой бойни Первой мировой войны. Служил он анонимно, его имя на корабле было гардемарин Джонсон. И никто не знал, что гардемарин Джонсон имеет какое-либо отношение к королевскому семейству.

А. Венедиктов — Надо сказать, что, кстати, сослуживцы к нему неплохо относились, в отличие от того, что было в колледже.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Может быть, хорошо служил.

Н. Басовская — Он проявил себя уже как мужественный человек. К тому же никаких... ничем не выделялся, а очень добросовестно относился к службе — это ценится. Но не враждебные, там, мины или что-то немецкие его подорвали, а гастрит, страшное обострение детской болезни желудка, который перешел в язву. Ему пришлось перенести не одну операцию. Но он участвовал в боях. В 1916-м году он принял участие. Хотя ему предлагали не возвращаться на службу, он вернулся и участвовал в знаменитом Ютландском морском сражении. И вот здесь впервые отец Георг Пятый, который уже 6 лет называется английским монархом... не скажешь, правит Англией — называется английским монархом. Но право давать ордена некие имеет — дал ему Орден Подвязки. Молодому Альберту 21 год. Как бы символ его зрелости, его взрослости. В 1917-м он получил чин лейтенанта...

А. Венедиктов — Можно добавить, и тут Николай Второй дает ему Орден Владимира 1-й степени российский. Тоже за... с опозданием, но за Ютландское сражение. Это боевой орден, именно боевой, за Ютландское... за участие в Ютландском сражении.

Н. Басовская — Сражение было жестоким, и то, что он там реально принимал участие — это, конечно, говорит в его пользу. И вот когда Альберту исполнилось 23 года, в 1918-м, отец внезапно приказал ему переделаться в летчика. Вот все-таки я поражаюсь деспотичности этого Георга Пятого, который людьми, своими близкими, он... у королевской власти Англии в 20-м веке нет права распоряжаться так своими гражданами. И тогда он распоряжается теми...

А. Венедиктов — Своими детьми.

Н. Басовская — ... теми единственными, кто находится в его...

А. Венедиктов — Четырьмя детьми.

Н. Басовская — ... в его полной...

А. Венедиктов — Четырьмя мальчиками.

Н. Басовская — ... деспотизма ограниченной семьей. Приказал переделаться в летчика. Резон: Англии нужен военно-воздушный флот — это показала война...

А. Венедиктов — 17-й год. Тем не менее, король был провидцем.

Н. Басовская — И в 1919-м... деспотичный провидец — это бывает. В 19-м принц Альберт стал летчиком, получив диплом о соответствующей квалификации. Старший брат не получил. И в 1919-м отец решил — вот война закончена — улучшить образование и старшего брата... и младшего брата, и Альберта, отправил сыновей в Тринити-колледж в Кембридже. Ну, Кембридж. Он проучился там около года, но потом всегда говорил: «Я человек Кембриджа». На все всякие встречи кембриджские ходил. Но там отмечено было, что любителями книг эти принцы не являются, это не их стихия. Тем не менее, 3 июня 1920-го года Альберт пожалован титулом герцога Йоркского. Отец дал ему титул и поручение, поручение совершенно поразительное. Он был назначен президентом Общества промышленного благосостояния и получил очень быстро прозвище «Industrial prince».

А. Венедиктов — (смеется)

Н. Басовская — Он ведал — это общество — внедрением новейшей техники...

А. Венедиктов — Вы скажите честно: инновациями.

Н. Басовская — Инновациями 20-го года.

А. Венедиктов — Он занимался инновациями.

Н. Басовская — Это трамваи, внедрение трамваев...

А. Венедиктов — Отвечал за трамваи.

Н. Басовская — ... автобусов, лифтов. И часто говорил где-то публично, в беседах, сохранилось воспоминание об этом, что он считает, это важно, потому что это облегчит положение простого народа.

А. Венедиктов — Но в 20-м году наряду с трамваями и лифтами появилась Елизавета, его девушка. Это тоже 20-й год. Ему 25.

Н. Басовская — В 23-м...

А. Венедиктов — Он женился. Но он знакомится с ней в 20-м году.

Н. Басовская — Познакомился на рауте светском, сделал довольно скоро предложение, но не сразу было принято.

А. Венедиктов — Дважды отказывала ему.

Н. Басовская — Он не произвел на нее впечатление. Неэффектный...

А. Венедиктов — Заикался. Скромный, заикался...

Н. Басовская — Неэффектный, неэффектный. И занимается каким-то внедрением трамваев.

А. Венедиктов — И лифтов.

Н. Басовская — Наверное, хотелось чего-то более рыцарственного. Очень любопытно, — я успею это до нашего перерыва сказать, — что в 1921-м году 26-летний принц придумал социальную программу, как мы опять сегодня назовем. Летние лагеря вне сословий, летние лагеря для рабочей молодежи и учащихся привилегированных частных школ, которые будут проводить время вместе на берегу моря, петь песни, жечь костры — «Артек» какой-то британский. И он сам там присутствовал, и он там произносил речи и даже занимался с ними спортом, поражая своей спортивной подготовкой. Это было 200 юношей из рабочих и 200 — из привилегированных колледжей. Очень сомневались английские аристократы, надо ли, но все-таки при отсутствии реальной власти магия королевского достоинства...

А. Венедиктов — Герцог Йоркский.

Н. Басовская — ... работала. А это ему отец-король поручил какие-то социальные программы, заботу о народе и так далее. Открытие сезона этих первых лагерей было... завтрак в Букингемском дворце, где он присутствовал лично. И назывались они все «гости принца Йоркского». 921-й — 1939-й годы, до начала Второй мировой войны. Как по-разному авторы оценивают эту деятельность! Он отвлекал рабочую молодежь от реальных проблем. Да, это, видимо, и было в замысле: отвлекать, сближать. Спорт, спорт, спорт. Не думайте ни о чем социальном, политическом. Стабильность и ровность нужна в стране. Пожалуй, и отвлекал. Но вместе с тем, как человек молодой и очень исполнительный, он, видимо, эти лагеря сколько-то и полюбил. Во всяком случае, это было знаковое явление, и здесь он сделался сколько-то заметным. Я думаю, что на согласие Елизаветы принять его предложение это повлияло. 26 апреля 1923-го года принц Альберт женился на Елизавете...

А. Венедиктов — Которая, напомню, ему дважды отказывала до того.

Н. Басовская — Я читала, что один, но не важно. Сватался дважды, я прочла. Не важно. И то, и то, все-таки не сразу. Из шотландской аристократии. Тоже любопытно. Шотландия — все-таки совершенно особенное место в составе английского королевства и Британской империи. И в прошлом были очень сложные противоречивые отношения. Но вот эта пара оказалась, в сущности, идеальной. Она ведь потом его надолго переживет и доживет до столетия, но и то время, когда они были вместе, наконец, кажется, стало сбываться: в кругу семьи королевской есть идеальная пара. Но не королевская — он все еще принц.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так».


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Это программа «Все так», Наталья Басовская, Алексей Венедиктов. Мы говорим о принце Йоркском, будущем короле Георге Шестом, который «Король говорит!», герой фильма «Король говорит!», поэтому мы его и выбрали. Я хотел бы разыграть книгу из «ЖЗЛ», книгу, посвященную королю Артуру, издательства «ЖЗЛ», автор Вадим Эрлихман, ученик Натальи Ивановны Басовской...

Н. Басовская — И тем горжусь. Очень достойный.

А. Венедиктов — Издательство «Молодая гвардия», 9-й год. У меня 9 экземпляров. И правильный ответ вы присылаете либо на смс +7-985-970-45-45, либо вы присылаете через аккаунт «Vyzvon», который есть в «Твиттере», либо через Интернет. Не забывайте те, кто через «Vyzvon», через Интернет, свой телефон оставлять. Вопрос очень простой. Наш герой нынешний, будущий король Георг Шестой, был последним императором какой страны? Последним императором какой страны — императором, не королем, императором — был король Георг Шестой? Если вы назовете эту страну... ну, те, кто смс присылают, +7-985-970-45-45, их телефоны высвечиваются и так, а вот через «Vyzvon» или через Интернет, свой телефон и имя надо оставлять. Итак, последним императором какой страны был наш герой Георг Шестой?

Но пока Георг Шестой у нас не император, а принц Йоркский, наконец-то добившийся своей Золушки за три года. Ну, Золушка она относительная, Элизабет...

Н. Басовская — Своей принцессы.

А. Венедиктов — Своей принцессы, да.

Н. Басовская — Она прекрасна, все отмечают в ней сочетание замечательных качеств: величавости внутренней и внешней, простоты в поведении — ну, подлинный аристократизм, что как раз отличает настоящую аристократию. Они, видимо, счастливы, и в 1926-м году он начал лечить свое заикание, конечно, при ее поддержке. То есть, мы пришли к отправной точке фильма.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — О котором мы в начале говорили. Это 1926-й год. Не потому, что он планируется уже как король, правитель — нет, только через 10 лет и ценой удивительного случая он станет королем. Просто лечение от заикания, потому что принц — лицо тоже общественное, публичное, ему надо где-то высказываться, выступать. А у него больше всего только крикет получается, и он, видимо, стал мучиться от этого. Лечение осуществлял врач-самоучка, который в фильме хорошо показан, и он вызывает некую такую симпатию. По-моему, все очень правдиво. Лайонел Логю из Австралии, родом из Австралии. Человек не был врачом с дипломом, но, видимо, нашел какой-то подход к...

А. Венедиктов — Индивидуальный.

Н. Басовская — Да, какой-то логопедический ход психологический...

А. Венедиктов — Но по ходу у них рождаются две дочки все-таки, да?

Н. Басовская — Да, Маргарет и Елизавета, не мешает ни сколько, тут заикание не повлияло. Жена Елизавета и...

А. Венедиктов — И дочь Елизавета.

Н. Басовская — ... была энтузиасткой этого лечения. После уроков у Логю она дома повторяла с Альбертом все те упражнения, она верила в результат. Это, видимо, очень важно. В 1937-м году, — забегу сразу вперед, скажу, — перед самой коронацией Георга Шестого, он уже король, но еще до коронации какое-то время, и вот перед самой коронацией в 37-м он даст этому Логю Орден Подвязки, и королевский Орден Подвязки. Логю останется его другом и консультантом до конца жизни...

А. Венедиктов — Именно другом, да.

Н. Басовская — А когда все-таки в результате лечения Альберт оказался — сначала принц Альберт, потом король Георг Шестой — способным выступать на публике и по радио, не цепенеть при виде микрофона... а не только заики, многие люди цепенеют. А когда заикание, это очень страшно. То Логю и королева Елизавета — сначала принцесса Йоркская, потом королева — присутствовали, как правило, и молились, молились, повторяли. То есть, этот эпизод, который поставлен в центр сюжета фильма, он абсолютно правдив. Но смотрите, какая до этого у него уже была любопытная жизнь! Он офицер и морской, и военно-воздушных сил. Он общественный, социальный какой-то... автор какого-то социального проекта...

А. Венедиктов — Лифты, автобусы, трамваи.

Н. Басовская — Да, да, (смеется) внедрение техники, инновации, как вы сказали, инновации того времени, 20-х годов. То есть, у него уже была вот какая-то некая жизнь и до того рубежа, которым стала смерть его отца. В 1936-м году 20 января скончался Георг Пятый, этот суровый отец, этот достаточно тираничный человек, который в последний год по крайней мере своей жизни был страшно обеспокоен проблемой передачи власти. Потому что старший брат принца Альберта Эдуард потряс...

А. Венедиктов — Наследник, принц Уэльский.

Н. Басовская — Наследник! Принц Уэльский — все официально. Был привлекательным, красивым, имел прозвище «Прекрасный принц», «Charming» его называли. И, тем не менее, он страшно испугал и озадачил свою семью. Он хотел быть королем, сам потом об этом писал. Но совершил поступок в личной жизни вот недозволительный для этого эталонного семейства. Выяснилось, что он состоял — и, конечно, родственники узнали не сразу — в длительной тайной связи с неюной американкой. В 36-м году ей было уже 40 лет. Уоллис Симпсон. Мало того, немолодая американка, она была до этого дважды замужем и дважды разведена. Это что-то чудовищное. И почти из простых, то есть, из невысокой знати. И выяснилось намерение наследника вступить с ней в официальный союз. Церковь этого вообще не дозволяет. Она дважды разведена! А тем не менее, связь очень прочная. В 36-м году они совершили тайный круиз на яхте. Уж настолько все должно было быть тайно, но нашлись какие-то репортеры. Была сделана фотография, опубликована в газете в США, где они оба в купальниках, и американка, и Эдуард. Скандал в благородном семействе! Наша присказка отечественная здесь очень годится. Что произошло? Эдуард вступает в свои права, права наследования...

А. Венедиктов — И получается, что он Эдуард Восьмой...

Н. Басовская — Он Эдуард...

А. Венедиктов — ... то есть, он получает цифру...

Н. Басовская — Да, он Эдуард Восьмой, состоялась его коронация, но он постоянно говорит всей своей родне, что он вступит в законный брак со своей обожаемой американкой Уоллис Симпсон. Они потрясены. Все в ней делает этот брак невозможным. Плюс ее манеры, о которых они писали, говорили, обсуждали. Простецкие, как они сказали, простолюдинские. Например. Мне очень нравится, ярчайший пример простолюдинского поведения в их глазах. Она могла публично и шумно отчитывать прислугу за провинность. Не аристократично. Многие этого не понимают и в наше время. И создалась, в общем-то, политически критическая ситуация. Эдуард Восьмой как будто бы с энтузиазмом приступил к выполнению своих обязанностей...

А. Венедиктов — С энтузиазмом. Почему «как будто»? С энтузиазмом, с энтузиазмом.

Н. Басовская — Да. Он писал: «Вступив на трон, в течение года я работал напряженно и самозабвенно. Я хотел быть королем. Более того, я хотел остаться королем». Он потом много раз будет об этом сожалеть. Правда, есть другая информация, что поступали подчас правительству, кабинету министров от короля непрочитанные бумаги со следами коктейля, пролитого... значит, капал коктейль на эти бумаги. То есть, не все им нравилось в поведении этого прекрасного принца, к тому же обезумевшего на идее союза с совершенно неподходящей фигурой для королевской семьи. И плюс есть еще предположения. Значит, вот эти, что не таким уж он был добросовестным, как сам говорил. Проходила слабая, но звучала, как эхо какое-то, тема пронацистских взглядов Эдуарда Восьмого, о его готовности заигрывать с Гитлером и Муссолини. Он потом это подтвердил, он побывал потом в 37-м году, уже не королем, побывал у лидеров Третьего рейха. Это в Англии абсолютному большинству не нравилось, в стране, настроенной на ту традиционную европейскую демократию, которой чужд фашизм. Позиция церкви: перспектива брака с Симпсон была абсолютно невозможной. В конце концов, на Эдуарда Восьмого, конечно, было оказано некое давление, больше всего со стороны правительства, кабинета министров, и церкви. И оно было... так звучало — не со стороны принца Альберта — что в итоге он вдруг сказал: «Все равно вступлю с ней в брак или отрекусь». И ему тут же сказали: «Отрекитесь, ваше величество». Человек меньше года пробыл королем. Опубликован текст этого отречения...

А. Венедиктов — Да-да-да.

Н. Басовская — Это 12 строк, я внимательно прочла. Это суперлаконичное заявление: «Отрекаюсь от имени себя и своих наследников»...

А. Венедиктов — Которых не было еще.

Н. Басовская — Да-да-да-да-да, навсегда, чтоб вот навсегда. Очень лаконичный, такой страшный довольно документ. Первым актом принца Альберта, который тут же стал королем и принял имя Георга Шестого, имя своего отца и следующий номер после отца... первый акт: он присвоил титул Его Королевского Величества Эдуарду, отрекшемуся брату, Его Королевского Величества герцога Виндзорского. Это, ну, самое высокое, что он мог сделать, что он герцог Виндзорский, и при этом его величают Величеством.

А. Венедиктов — Он сохранил практически ему титул. Ну, обращение.

Н. Басовская — Да, все так. Обращение. 3 июня 1937-го года этот экс-король во Франции вступил-таки в брак с Уоллис Симпсон. Она стала герцогиней Видзорской, но без разрешения называть ее «Величество». И обиду эту они сохраняли. Герцог и герцогиня Виндзорская сохраняли эту обиду всю жизнь, что она не Величество. Со временем они стали предъявлять еще претензии, что им из наследства выделили, из королевских владений чего-то недостаточно. И на их свадьбу не прибыл никто из королевского семейства, только прислали телеграммы.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна...

Н. Басовская — То есть, приход к власти был драматичным.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так». Я быстро скажу, кому книга «Король Артур» отходит. Действительно наш герой Георг Шестой был последним императором Индии. Его прабабушка Виктория, как мы помним историю с Дизраэли, мы здесь вам ее рассказывали, первый...

Н. Басовская — Этот титул придумал Дизраэли.

А. Венедиктов — Дизраэли. А он был последним. И получает книгу «ЖЗЛ» «Король Артур» Саша, чей телефон 907, Михаил 109, Владимир 492, Татьяна 457, Алексей из «Твиттера» 842, Михаил 947, Наташа 996, Дмитрий из «Твиттера» 571 и Лена 605.

Итак, наш Алик, он же Берти, становится королем под именем Георга Шестого в 36-м году, да?

Н. Басовская — Георг Шестой, сразу же после отречения брата он уже называется королем, чуть позже происходит коронация, в 37-м, торжественный акт. Брат получил вот титул герцога Виндзорского. И самое тревожное время: мир двигается ко Второй мировой войне. Никто не знает, как будет. Позиция главы кабинета министров Чемберлена, с которым начинает как бы взаимодействовать Георг Шестой, была такая, что можно еще по крайней мере отсрочить вступление Англии в войну, лучше искать примирения с режимом фашистским, с Третьим рейхом. Или хотя бы оттяжка, Англия не готова пока к войне. И поначалу Георг Шестой разделял эту позицию. Многие его в этом обвиняли, что он как бы одобрил Мюнхенское соглашение с подачи Чемберлена. Не решает король. У него есть замечательное право, о котором пишет Уинстон Черчилль: право высказывать свое мнение. Я прочту. Уинстон Черчилль, который сменит Чемберлена в 1940-м году, пишет: «По британской Конституции суверен имеет право, — высокое право; суверен — это король, — знакомиться со всем, за что ответственны его министры, и имеет неограниченное право давать советы своему правительству. Я всегда старался, чтобы все сведения о происходящих событиях своевременно ложились на его стол (это Георга Шестого), и во время наших еженедельных встреч обнаруживал, что он (Георг Шестой) уже проработал доклады, к которым я еще не успел приступить». Добросовестный в военной службе, добросовестный в организации социальных программ...

А. Венедиктов — Добросовестный.

Н. Басовская — ... добросовестный в королевской службе.

А. Венедиктов — И в войне.

Н. Басовская — И в войне. Да, когда начнется война, он, конечно, изменит эту позицию, которую разделял с Чемберленом, что надо тянуть, что надо, может быть, пока с Германией договориться. Да в общем, никто никому тут не категорический судья. Он, Георг Шестой — очевидец великой бойни Первой мировой войны, участник. Он, конечно, стремился к тому, чтобы войну, если можно, оттянуть. Но война разразилась. Чемберлен ушел в отставку, его позиция временного примирения вынудила его уйти. Премьер-министром стал умный талантливый государственный деятель Уинстон Черчилль, главная линия которого, главная идея которого была патриотическая: Англия превыше всего, защитим наш любимый остров любой ценой, никогда не сдадимся фашизму. Он одинаково ненавидел коммунизм и фашизм и многократно об этом писал и говорил. И здесь у них с Георгом Шестым сложилось полное взаимопонимание. И Георг Шестой начал... занял ту позицию, с которой остался, в общем-то, в истории. Тоже символ... если Черчилль — действующая фигура патриотизма и антинацизма, то Георг Шестой — символ противостояния фашизму и патриотизма. Всю войну он не снимает военную форму — сохранилось много его фотографий. Посещает военные объекты, посещает районы, где люди особенно страдают, старается внушить им какую-то бодрость, обсуждает военные планы. Вместе с королевой посещал бомбоубежища, где простые люди...

А. Венедиктов — Отказались уехать, кстати. Семья...

Н. Басовская — Считается, что он сыграл главную роль в том, что он отказался от того, чтобы переместить королевскую семью хотя бы вглубь Англии. Не говоря о том...

А. Венедиктов — О Канаде, не говоря о Канаде.

Н. Басовская — Да, не говоря о Канаде, Ньюфаундленде, чему хотите — полмира в их распоряжении. Нет, он сказал, что они останутся там, где остались. Народ за такие жесты правителей любит и ценит.

А. Венедиктов — Очень интересная была фраза его жены, вот королевы Елизаветы. Дело в том, что семья один раз чуть не погибла, когда во двор Букингемского дворца действительно упало две бомбы. Они в этот момент были во дворце. И интересна реакция королевы, которая сказала: «Теперь я могу спокойно смотреть в глаза людям из Ист-Энда»...

Н. Басовская — Это очень тонкая реакция. И вот их посещение бомбоубежищ, встречи с детьми... Вы знаете, я смотрю, разглядываю эти фотографии: Гитлер, который гладит ребеночка по голове, и вот Георг Шестой с королевой Елизаветой. Вроде что-то даже похожее — и очень большое отличие во внутреннем ощущении, которое исходит от этих фигур. Если в Гитлере вот видна фальшь, поза, позиция, то здесь гораздо больше человеческого сочувствия. И очень интересно, что в годы войны проявилась противоположность позиций его и бывшего короля Эдуарда Восьмого, его брата. Герцог Виндзорский и его жена вступили в прямые контакты с фашистской Германией. Летом 1937-го года встречались с Гитлером, Гиммлером, Гессем, Геббельсом — ничего себе набор имен. Восхищались социальными программами в Германии. Это был их официальный девиз, а на самом деле потом уехали во Францию, потом в Испанию. Были слухи, а в 50-е годы были найдены архивные немецкие документы, — королева Елизавета очень стремилась, чтобы они широко не публиковались, — о том, что, в общем-то, король, бывший король Эдуард готов был пойти как бы на сепаратный мир с Гитлером при условии, что его вернут на престол. Властишка — страшная вещь, она затронула его так коротко, но такое произвела впечатление. Правда, когда война разразилась, он обратился (бывший Эдуард Восьмой) к брату с просьбой дать ему возможность как-либо послужить родине, быть полезным для своей родины. Изменил позицию, когда война разразилась. Очень не без английского юмора поступил Георг Шестой: он дал ему титул, пост, должность губернатора Багамских островов. Я считаю, здесь заложен глубокий и тонкий английский юмор, очевидно. Так далеко, так глубоко, так нерадикально, но пожалуйста, родине служат везде. Надо сказать, что я прочитала вот в одной из книг автора Остапенко, очень интересно, что они не оставили, герцог и герцогиня Виндзорские не оставили доброй памяти по себе на этих Багамских островах. Сохранились воспоминания, что он отличался проявлением неких расистских наклонностей. Ну, зря вот не ездят к Гитлеру, к Гиммлер вот так вот погостить. Видимо, что-то глубоко в нем это было заложено. А герцогиня Виндзорская, бывшая дважды разведенная американка Уоллис Симпсон, отличалась тем, что тратила в разгаре войны несуразные деньги демонстративно на наряды и какие-то прочие украшения и приобретения. Все это люди замечают, и дурная память остается навсегда. Короче говоря, в годы войны Георг Шестой получил вот это внутреннее ощущение признания себя в качестве народного короля. Так называли, так говорили. И, наверное, это более высокий ранг, чем просто официальная коронация.

А. Венедиктов — Но дочка служила во время войны. Елизавета Вторая, нынешняя королева Великобритании, она одна из немногих руководителей государств, которая участвовала во Второй мировой войне...

Н. Басовская — Женщина на военной службе.

А. Венедиктов — Да-да-да, она была на военной службе, она была водителем военного грузовика, и отец и мать это поощряли. Кстати, очень важно: с огромной нежностью относились к дочерям. В отличие... видимо, помнил про папу. С огромной нежностью к Елизавете и к Маргарите...

Н. Басовская — Считается, что многие раненые так в детстве отыгрываются на своих детях. Нет, наоборот, отношения были прекрасные. Но результаты совершенно различные. Маргарет — это один из объектов скандалов...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... в королевском семействе.

А. Венедиктов — Вторая дочь.

Н. Басовская — Да, она совсем оказалась другая. Я просто думаю, Алексей Алексеевич, что магия этой власти, пусть даже почти призрачной, она так тяжело действует на людей... ведь не могут они обе стать королевами. И вот когда одна — королева, другая — не королева, демонстративно другой образ жизни. Богема...

А. Венедиктов — У них разница в 4 года, кстати.

Н. Басовская — Да. Богема, романы — совершеннейшее опять то, что для официального королевского семейства считается позором. Победа в войне была для Георга Шестого, его Уинстона Черчилля, с которым они очень сблизились...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... королевы Елизаветы общим праздником. Сохранилось: они на балконе Букингемского дворца после победы над... капитуляции фашистской Германии. И видна опять-таки их подлинная радость. Фотография может и солгать, но во многих этих снимках, — а я использовала, как говорится, иконографические источники по истории 20-го века очень тщательно, — проступает вот ощущение жизни и подлинности тех эмоций. Но я не увидела ни в каких материалах то, наверное, что было для него очень большой трагедией. Он ведь умер рано. Этот человек прожил всего 56 лет — это совершенно не преклонный возраст в том семействе, где доживают и до ста, и до восьмидесяти тем более. Я думаю, что одной из его очень больших драм, которая не увидела прямого отражения в источниках, был распад Великой Британской империи. Именно он оказался похоронщиком этого величественного дела, именно он, получив как бы от предшественников все-таки...

А. Венедиктов — От прабабки в первую очередь.

Н. Басовская — ... колоссальное наследие, да... Ну, Британская империя начала складываться с 12-го века...

А. Венедиктов — Не, ну...

Н. Басовская — Первым колонизатором был совершенно официально Генрих Второй Плантагенет — это завоевание Ирландии, это, в общем, движение к Британской империи. Потом войны непрерывные за колонии с Испанией, Голландией, Португалией, Францией. В 19-м веке колонизация Австралии, Новой Зеландии...

А. Венедиктов — Вот, вот, вот.

Н. Басовская — ... Южной Африки, захват Гонконга...

А. Венедиктов — Наша прабабушка, наша прабабушка...

Н. Басовская — ... это Китай...

А. Венедиктов — ... это наша прабабушка.

Н. Басовская — То есть, это такие десятилетия и столетия битвы своих соотечественников во второй половине 19-го. В 1878-м захвачен Кипр, 1880-й год — покорена Бирма. Они все еще захватывают, но уже с 19-го года доминионы вступают в Лигу Наций. И все-таки они еще есть, она еще теплится. А при нем в 1949-м году империя прекратила свое официальное существование. Термин «Британская империя» в 1876-м году ввел в обращение тот самый великий Дизраэли. И оно... это вошло в официальный английский язык, в официальные документы. Прошло немалое время... с 1876-го до... ну, полтора столетия. Это большая историческая реальность — и вот она уходит. Ну, кому как не нам, бывшим советским людям, понимать, что такое уход глобальной, крупной исторической реальности. В 1949-м году термин «Британская империя» уходит из лексикона, из политической практики, из политологии, а создается некое содружество независимых государств. Ах, как все знакомо звучит. А Георг Шестой официально признан главой Содружества. Он умер в феврале 1952-го года, успев порадоваться вторичному приходу на пост премьер-министра Уинстона Черчилля. Он радовался не только за себя, за Англию. Он понимал, что это мудрый государственный деятель. В 51-м году Черчилль вернулся. Королева... его жена королева Елизавета, королева-мать, в 2000-м году отметила, как известно, свое столетие. Она жила еще очень долго, но уже в ранге такой совсем декоративной...

А. Венедиктов — Да, 102 года ей было...

Н. Басовская — Итог. Довольно ординарная личность в абсолютно неординарную эпоху, которая его приподнимает. И у нее нету, у этой личности, такого трагического конца, как, например, у его родственника Николая Первого Романова, где трагические обстоятельства встретились с неустойчивой системой. Английская оказалась более стойкой.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так».