Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 13 часов 12 минут в Москве. Добрый день. У микрофона Алексей Венедиктов. Сегодня мы с вами будем встречаться трижды. В 19 часов — программа «Без посредников», сегодня не будет Евгении Альбац, в 17 часов — программа «Наша все», где мы с Евгением Киселевым в прямом эфире будем выбирать исторических персонажей России ХХ века на букву «И», первого уже почти на нашем сайте выбрали. Сейчас программа «Все так» с Натальей Ивановной Басовской. Наталья Ивановна, добрый день

Наталия Басовская — Добрый день.

А. Венедиктов — И, как всегда, мы в начале нашей передачи, разыгрываем книги. У нас вторая передача по Микеланджело. У нас 10 лотов, в каждом 3 книги. Мы не могли пройти мимо книги Ирвинга Стоуна [Irving Stone, 1903 — 1989]"Муки радости«, мимо этого замечательного романа о жизни Микеланджело, издательский дом «Мещерякова». Плюс «Артбук» издательство. Книга с иллюстрациями. Плюс «Великие мастера. Микеланджело». Это большой альбом, большой по размеру. Там немного иллюстраций, но он большой и красивый. Два альбома Ирвинга Стоуна «Муки радости». Два издательства представляют лоты. Вопрос простой. Известно, что языки, иностранные языки, русский язык, они взаимодействуют. И в русском достаточно мало слов, пришедших из итальянского языка. В итальянский язык, сейчас выпущен словарь, пришло 250 слов приблизительно, из русского языка. И не только слово космонавт или стахановец. Название какого овоща пришло именно из итальянского языка в русский язык? Если вы знаете, вы знаете телефон смс — +7–985–970-45-45. Присылайте смс, не забывайте подписываться, если вы присылаете через наш сайт в Интернете, тоже оставляйте свой телефон и свое имя. Я вижу, что правильные ответы уже пошли.

Программа «Все так». Наталья Басовская и Алексей Венедиктов. Это вторая часть рассказа о Микеланджело, о том, человеке, которого мы знаем по трем-четырем произведениям. В России, во всяком случае.

Н. Басовская — Совершенно верно. Он у нас известен, как и во всем мире. У него была счастливая судьба. Ибо, если человека, еще при жизни, в зените, называли божественным, то это не с каждым художником такое случилось. Первой передаче мы дали подзаголовок «Он мог все». Так о нем сказал Бенвенуто Чиллини [(итал. Benvenuto Cellini, 1500–1571) — выдающийся итальянский скульптор, ювелир, живописец, воин и музыкант эпохи Ренессанса.], другой гений, другой великий художник. А сегодняшнюю передачу мне хотелось бы назвать «Зенит гения». И вы справедливо прошлый раз сказали, что заката так и не было. Его нет и по сей день. Каков же в целом был Микеланджело в зените? Ирвинг Стоун в том самом знаменитом романе, который сегодня могут получить наши радиослушатели, нарисовал натуру Микеланджело довольно мрачноватую. Мизантроп, погруженный в себя. Отчасти, резоны для этого есть. Но мне хотелось бы, чтобы он у нас предстал наиболее полно и не совсем таким. Человек в зените. Он был человеком во власти своей очевидной гениальности, с одной стороны и во власти реальных правителей, людей, светских и особенно, церковных. Римских Пап. Один за другим они менялись на престоле, но каждый хотел иметь своего Микеланджело при себе. И третий тезис, как мне представляется. Нежная и хрупкая душа поэта, ибо он был поэтом.

А. Венедиктов — Что-то с нежной и хрупкой душой вы переборщили.

Н. Басовская — Я постараюсь доказать. Он каменотес, он рубит мрамор, он занят этим тяжелым физическим трудом, видя каким-то особым зрением, что скрыто в глыбе мрамора. И часто писал и говорил, там? где его нежная душа проявлялась, в стихах, о душе камня. Ну, посмотрим. Начинаем мы наше повествование с возраста Микеланджело, когда ему исполнилось 26 лет. В 23 он создал свой шедевр Пииту. Она уже три года стоит в Соборе св. Петра в Риме. Мальчик, можно сказать, 23 года. До 26 лет особых событий нет. А в 26 он получает новый заказ. И не в Риме. Его благодетель, банкир Якоб Огало, который устроил ему заказ Пииты, который поручился папе, что это будет шедевр. Лучшее поручительство, который мог сделать банкир в истории банковского дела. И оно полностью было выполнено.

И он добыл ему новый заказ. 15 мраморных фигур для алтаря в городе Сиене. Прекрасный заказ. 15 фигур. И он с радостью принимает. Однако, оказываются конкуренты. Пиита сразу создала ему большое имя и родная Флоренция предлагает ему высечь гиганта. Они его прямо так и называют в тексте договора. На сюжет Давида и Голиафа. Как юноша, мальчик Давид, в библейском предании победил, бросив камень из пращи в великана Голиафа. Они заказали символ. Микеланджело выполнил. Часто считают, что в искусстве сие невозможно. Так не раз было в судьбе Микеланджело. Он принимает заказ и одухотворяет свой результат так, что невозможно представить. Что это был заказ. Что его особенно подтолкнуло? Первое, что это его родной город. А второе, высечь предложили из огромной глыбы мрамора, которая не один десяток лет лежала заготовленная и несколько скульпторов, еще в 15 веке, довольно давно, брались что-то из нее высечь, и у них не получалось.

А. Венедиктов — То есть, это кусок мрамора, над которым уже работали.

Н. Басовская — Он был испорчен. Надо было быть нашим Микеланджело, чтобы взяться.

А. Венедиктов — И истинными банкирами, чтобы как-то сбагрить этот кусок мрамора.

Н. Басовская — Как пишется в одной из монографий итальянской: «Впрочем, деньги, потраченные на эту глыбу, были давно списаны». Звучит очень современно. Последним толчком было то, что предложение было сделано и Леонардо да Винчи, человеку тоже великому, гениальному, на 20 лет старше Микеланджело. И Леонардо подумал и мягко уклонился. И вот этот юношеский задор, все еще очень молодого, 26-летнего Микеланджело. «А я смогу» Единственный человек, с которым он был готов соперничать и мысленно соперничал — это был Леонардо. Микеланджело настолько ощущал космичность его фигуры, что испытывал некую ревность. Итак, цель гиганта, как его мило называют в документе. Воспеть свободу, республиканские идеи Флоренции, показать, что такое человек, готовый отдать жизнь за свободу. Два года серьезной, адской работы. Он еще очень молод и работает довольно быстро. И шедевр изготовлен. На плече он держит пращу, в правой руке — камень. Его лицо передает удивительное состояние, сегодня мы сказали бы, энергетики, что вот сейчас он пойдет на этот свой подвиг. Совершенно нетрадиционная фигура. До него Донателло [(Donatello, полное имя Донато ди Никколо ди Бетто Барди, итал. Donato di Niccolò di Betto Bardi, ок. 1386 — 13 декабря 1466, Флоренция) — один из самых замечательных итальянских скульпторов эпохи Возрождения, основоположник индивидуализированного скульптурного портрета.] в бронзе отлил знаменитого своего Давида. Это юноша, попирающий ногой голову Голиафа. Был стандарт. Вне стандарта, как выяснилось, на темени Давида есть следы чужого резца и по сей день. Скульптура стоит в Академии во Флоренции, а на спине Давида Микеланджело не хватило нескольких миллиметров, чтобы довершить строгую округлость мышц. Вот тот самый испорченный камень. Это был подвиг. И все поняли. Очаровательно, что в январе 1504 года была собрана комиссия по решению судьбы шедевра, где его поставить,

А. Венедиктов — ОТК

Н. Басовская — Состав феноменальный — Сандро Боттичелли [(итал. Sandro Botticelli, настоящее имя — Алессандро ди Мариано ди Вани Филипепи Alessandro di Mariano Filipepi; 1445 г. — 17 мая 1510 г.) — живописец тосканской школы.], Давид Гирландайо [(Domenico Ghirlandaio) (1449–1494) — итальянский художник.], Филиппо Липпо, Леонардо да Винчи [(итал. Leonardo da Vinci, 15 апреля 1452, близ Флоренции — 2 мая 1519, замок Клу, близ Амбуаза, Турень, Франция) — великий итальянский художник и учёный, яркий представитель типа «универсального человека» (homo universale) — идеала итальянского Ренессанса.]. Во время заседания комиссии, он сильно повздорил с Леонардо, как обычно. И все-таки сошлись на том, что она должна стоять около дворца Республики и 4 дня волокли подвешенного гиганта на специальной станине, на катках. 40 человек, 4 дня вручную преодолевали расстояние, которое человек проходил за 10 минут. Во Флоренции было событие. Оно не ограничилось Флоренцией, это было общеитальянское событие. Италия в это время безумно страдала от разобщенности. В ней была и прелесть, дух свободы, маленькие города государства, но они были добычей бесконечных завоевателей. И эта идея, отстоять свободу, свой путь в Истории, так потрясающе переданная в Давиде, произвела впечатление на всю Италию. И он получил еще заказ.

А. Венедиктов — Нет, давайте про Давида еще. Надо сказать, что это не глубокая история. 3 года назад во Флоренции отмечали 500-летие статуи. Это был национальный праздник. Приняли решение реставрации Давида. Реставраторы повздорили. Была проблема, что кислотные дожди разрушали статую. Она была перенесена с площади. Повреждена она была в 1991 году. История как с Питой. Когда один безумный художник, он позже был признан сумасшедшим Пьеро Канато, будучи не в себе, напал на статую с молотком в руки и отколол левый мизинец.

Н. Басовская — В рамках позднего Средневековья была выброшена скамья из зала и тоже, во время внутренней смуты. То есть, судьба Давида не простая.

А. Венедиктов — Его реставрировали и было принято решение, чтобы его реставрировали целлюлозой и дистиллированной водой. У него есть одно слабое место — это его щиколотки. Их укрепили три года назад, хотя Микеланджело говорил, что нет риска, что статуя упадет. Давид простоит 5 тыс. лет. Не смотрите на его тонкие лодыжки.

Н. Басовская — Он хотел передать юношеский тип фигуры и в Давиде сознательно нога уже большая, выросла нога, а все кости еще довольно тонкие. Ощущение юноши. Зато как оно непреходяще в веках сохраняется.

А. Венедиктов — И еще одна история, буквально недавно, в прошлом месяце, сотрудник Стэндфордского университета Марк Левой изучил статую Давида с помощью лазера, сделал множество фотопортретов и обнаружил, что у Давида косоглазие, что его взгляд, и это сделано намерено, потому, что с какой стороны не посмотри, юноша смотрит вдаль, но если смотреть ему в лицо, Микеланджело специально сделал так, что он смотрит вдаль. Для этого была применена именно техника. Как он это сделал без компьютерной техники.

Н. Басовская — У Микеланджело от природы был заложен некий суперлазер в его организме. Потому, что, в сущности, не получая никакого специального образования, он учился всему сам. Он анатомию изучал самостоятельно, он не читал никаких научных трактатов, не изучал инженерного дела, но когда понадобилось, он стал инженером. Он доказал, что может быть и инженером. Он мог все! Куда нам деться от этой реплики.

А. Венедиктов — Самое интересное, что Давиду нельзя заглянуть прямо в глаза, даже если вы залезете на 5 метров, потому, что мешает рука. Поэтому обнаружить это косоглазие невозможно. И последняя история. Она очень смешная. В лондонском культурном центре Барбикан прямо сейчас открылась выставка эротического искусства. И первым экспонатом, который вы видите — это копия фигового листа, которым по приказу королевы Виктории, знаменитой чопорной Виктории, были прикрыты чресла Давида, потому, что, когда копия была привезена и выставлена в 1857 году в Лондоне и королева посетила, она сочла это неприличным.

Н. Басовская — Не раз творения Микеланджело были жертвами человеческого лицемерия, ханжества. Его замечательная картина, посвященная «Леда и лебедь» была сожжена по приказу жены Людовика 13, королевы французской за неприличность содержания. Очень много других его шедевров пропали, были разрушены. И, наконец, его гениальная фреска «Страшный суд», ее одевали. Ее испортили. До него надо немножечко дойти, потому, что не упомянуть событие, когда правитель Флоренции Садирини решил, сегодня сказали бы, наверное, совершить PR-акцию, чтобы новый зал большого совета расписали два гения. Одну стену расписал бы Микеланджело, а другую — Леонардо, с поручением им осветить что-то из ярких эпизодов прошлого Флоренции. И оба согласились. Правда, они не должны были работать прямо напротив друг друга в зале, потому, что они работали над картонами, чтобы потом это перевести в роспись. И они избрали сюжеты: Леонардо — битву под Ангиари, 1440 года, Микеланджело — битву при Кашине 1364 года. И картоны были написаны. Это точно были два шедевра, судьба которых оказалось грустной. Они, особенно картон Микеланджело, не сохранился.

А. Венедиктов — И это не единственное произведение искусства Микеланджело...

Н. Басовская — Такая у него судьба. Но лучшие из его шедевров есть. Интересно, что для этого сюжета он избрал не само сражение. Он должен был сделать наоборот от Леонардо. Леонардо избрал момент сражения, где смешались в кучу кони и люди. А он избрал совсем другое. Там купались, отдыхали флорентинцы, не зная, что противник близко. И вдруг на них налетели. И он показал, как люди вылезают из озера, обнаженные и хватаются за ружья. И они пойдут в бой без одежды.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — 13:35. И, прежде чем мы продолжим, наши победители. Конечно, имелся ввиду помидор — золотое яблоко, это установлено точно. Слово томат пришло из Франции, а помидор пришло из Италии. У первых томатов были плоды мелкие, желтые, поэтому их и назвали помодоро. А наши победители, кто получает книги, это Катя — 068, Сергей из Челябинска — 630, Влад — 765, Иван — 663, Роман из Омска — 985, Луиза из Ростова-на-Дону — 153, Вероника из Санкт-Петербурга — 940, Алексей — 772, Андрей — 282, Ярослав из Санкт-Петербурга — 616.

Изваяв статую Давида для Флоренции, написав картон...

Н. Басовская — Микеланджело оказался во власти римских Пап. До конца своей жизни. Его призвал папа Юлий Второй, фигура которого очень яркая, заметная. Два слова о нем скажу. 20 лет этот человек, будучи Кардиналом, крутился около Тиары и вокруг нее, ожидая, когда же ему удастся...

А. Венедиктов — У нас он, кстати, в наших будущих героях.

Н. Басовская — Он пережил трех предшественников, с трудом, и наконец, в 64 года, но все пишут, что это был очень крепкий и боевой старик, он занял этот престол. У него были честолюбивые замыслы. Прежде всего — объединить Италию, но только под властью папы. Вряд ли это было бы великим благом для Италии. Но в процессе этого объединения он готов был сражаться с врагами Италии, тут все переплетается. Дурно и хорошо, строго не разделишь. Но честолюбие у него было непомерным и некоторые итальянские авторы пишут, что можно как-то говорить об элементе мания величия, потому, что первым делом, призвав Микеланджело, он сказал, что хочет соорудить себе гробницу на манер египетских фараонов. И чтобы по масштабу она была не мельче, потому, что более 40 фигур запланировал по его приказу Микеланджело. Представил проект, который очень понравился папе. 40 фигур, это какая-то невероятная горделивость. Сам папа считал, что пусть эти фигуры олицетворяют Землю, Небо, Космос и искусство и пусть все ощутят, что они стали пленниками смерти. Но для Микеланджело это был простор его фантазии, творчества, для его резца великолепного. Наконец-то можно будет рубить мрамор.

А. Венедиктов — Сколько душе угодно.

Н. Басовская — И он не рассчитывал, что папа будет давать ему достаточно указаний, и радостно Микеланджело, достаточно молодой, это 1507 год, или 1906 год, граница, самое начало 16 века. Он отправляется в Корару рубить в каменоломне, участвовать, руководить добычей мрамора. Он проводит там 8 месяцев в достаточно суровых условиях. Это горная Таскана, там холодные зимы, это горная страна. И очень счастливый отправляет партиями этот великолепный мрамор, который и по сию пору добывают в этом городе и население города несколько десятков тысяч человек живут именно этим. Возвращается счастливый, большая часть площади св. Петра завалена этим мрамором, это горы. Но глаз его радуется, сердце радуется. И вдруг он наталкивается на трудность при оплате последней партии мрамора. До этого Юлий всегда говорил: «Заходи прямо ко мне, подписывать буду я». И вдруг Микеланджело один день не может к нему попасть, другой, третий. Как мы знаем все это из законов начальства.

А. Венедиктов — Говорит по телефону.

Н. Басовская — Да. И вдруг ему говорят охранники, что именно его не велено принимать. Для Микеланджело, человека гордого по настоящему, знающему себе цену, это был такой удар, что он вернулся домой и немедленно, ничего толком не собрав, уехал из Рима. Он не мог снести такого оскорбления. За ним тут же папа послал посланников, а он не вернулся. Не возвращается. Это какой-то бунт. Настоящий бунт. Папа стал писать письма во Флоренцию, чтобы вернули ему Микеланджело. И они тоже потихонечку помалкивали, потом стали опасаться ссоры с папой и состоялось их свидание в Болоньи. Папа прибыл по своим делам и затребовал, чтобы туда прибыл Микеланджело. Все ему сказали. Что надо откликнуться. Жизнь его в опасности. Встреча состоялась в 1507 году. Папа Юлий сварливо сказал: «Что это такое? Я за тобой сюда прибыл» Но простил и срочно заказал ему статую. А почему же перестали его принимать? Там было то, что во все времена мы называем интриги. Интриги его главного соперника, завистника, тоже талантливого человека архитектора Браманте [(Bramante, Donato) (1444–1514). Выдающийся итальянский архитектор эпохи Возрождения (настоящее имя Паскуччо д’Антонио, Pascuccio d’Antonio)]. Он опасался, что Микеланджело будет делать эту гробницу, то все деньги пойдут Микеланджело. Кроме того, Браманте умел злоупотреблять строительными средствами, а было известно, что Микеланджело ничем не злоупотреблял, и Браманте сделал все, чтобы отговорить папу от этой гробницы. Он сказал, что нужно сначала перестроить Собор, а потом строить гробницу, намекнув, что дурная примета строить себе гробницу при жизни. Юлий Второй собирался жить долго, он испугался и решил все это дело отсрочить. Но в такой оскорбительной форме. Итак, в Болоньи примирение состоялось и тут же заказ — отлить в бронзе фигуру Юлия Второго. Его величие раздирало его душу. Это свободолюбивый город, Болонья, который был всегда в конфликте с папством и не ладил с папами. Он решил, в научении им поставить свою фигуру бронзовую на фасаде главного собора. Видела этот собор и город, но не видела статуи, потому, что статуя погибла. Микеланджело очень быстро ее изготовил. Хорошие мастера по отливке бронзовых фигур, ее отлили. Это большая фигура, в сидячем положении 4 м, в левой руке папа держит ключи, символ папской власти, а правой рукой, папа спросил: «А что это я делаю правой рукой?». «Благословляете и немножко грозите». Конечно, Болонье эта скульптура не понравилась. О ее художественных достоинствах мы судить не можем. Но через 4 года она была сброшена во время очередных мятежей. Она разбилась. И большой враг папы Юлия Второго, герцог Феррарский, закупил остатки, фрагменты этой статуи и показал перелить эту бронзовую фигуру в пушку. И в насмешку над папой назвал эту пушку Джулия. Вот такая судьба этого произведения, но судить о том, шедевр ли это, нам трудно. Но впереди были еще два выдающихся — это росписи Микеланджело в Сикстинской капелле в Риме. Он получил такой заказ. Тут уже Браманто понял, что они примерились и попытался интригу продолжить. Он сказал папе Юлию: «А пусть он расписывает, пусть он делает росписи», надеясь, что Микеланджело не художник и с кистью он не в такой дружбе, как с резцом. Но он ошибся. Опять годы безумной работы. Он расписал 600 кв.м. Это громадная галерея, 4 года он провел на лесах, чаще всего там и спал, т.е. жил совершенным отшельником, фанатично исполняющим свою работу. С папой Юлией приходилось ему перебраниваться, потому, что папа хотел контролировать, как идет работа. Говорят, что Микеланджело иногда специально сбрасывал какие-то мелкие доски с лесов, чтобы тот испугался и больше не приходил. Но когда работа была открыта, папа взглянул и сказал, что это прекрасно, эти росписи, эти сюжеты из простой жизни, библейские сюжеты. Только, знаешь, надо было пройтись золотом, без золота как-то бедновато. И Микеланджело ответил, что те, кто здесь изображены, тоже были бедноваты. Этот шедевр, еще раз, уже поднял его имя в Италии и в Европе на какую-то невиданную высоту.

В 1513 году папа Юлий Второй умер.

А. Венедиктов — Успев посмотреть росписи.

Н. Басовская — Следующие папы были хуже.

А. Венедиктов — Так всегда бывает.

Н. Басовская — Новое начальство, новые проблемы. По крайней мере, как выяснилось потом, Микеланджело, после его смерти, продолжал работать над его гробницей и частично этот заказ выполнил. Величайшая скульптура Моисея — как раз в эту гробницу и некоторые скульптуры рабов. Это просто потрясающие скульптуры. По этим произведениям, и по письмам Микеланджело видно, что у него сложилась симпатия к Юлию Второму, который, наряду со своей немыслимой горделивостью, имел какие-то идеи и художественный вкус. А для художника это очень важно, когда им руководит не совсем какой-то неумный человек. С Давидом был такой маленький эпизод. Садирини все признают, большим умом не отличался. И, когда пришли смотреть Давида, все видели, что это шедевр. Он сказал Микеланджело: «А мне кажется, что нос надо подправить». Только очень неумный человек может такое сказать. К изумлению окружающих Микеланджело как бы покорно полез на леса с резцом, но те, кто надо, увидели, что в мешочке у него мраморная пыль. Он залез туда, сделал вид, что что-то делает резцом и сыпет эту мраморную пыль. Спускается и говори: «Ну как?». «О! Теперь совсем другое дело», — сказал правитель Флоренции. То есть, художники и власть — это всегда немыслимая проблема, подчас опасная для жизни. У Микеланджело она не настолько остро стояла, но хотя во всех документах прорывается, как иногда ему досадны эти все перипетии, как хотелось бы свободы. Насколько ему хотелось свободы, очень ярко говорит такой эпизод, что он в одно время почти всерьез начал переговоры с посланцами турецкого султана о том, чтобы, не прибыть ли в Турцию и выполнить заказ, сделать мост через бухту Золотой рог. У него было тяготение к колоссальному, произведению чего-то глобальному.

А. Венедиктов — Инженерному.

Н. Басовская — Когда он был в горах Карары, он увидел скалу и сказал, что если эту скалу обработать резцом, получится потрясающая скульптура, стоящая в живой природе. Была в нем такая космичность. Казалось бы, следующий римский папа — очень большая радость для него, после небольших перипетий, Климент Седьмой, в 1523 году. Дело в том, что Климент Седьмой был родственником дома Медичи.

А. Венедиктов — Вроде свои.

Н. Басовская — Да, великого благодетеля Микеланджело. Незаконный сын брата Лоренцо Великолепного. Как все они, он хотел иметь при себе Микеланджело и дал большой заказ — изготовить, изваять усыпальницу дома Медичи. Микеланджело сам строил это помещение во Флоренции, пристройку к церкви и выдвинул проект, опять колоссальный. Он, в основном, выполнен. Фигура Лоренцо в римском костюме, в доспехах, фигура его брата, Джулиана, убитого коварно заговорщиками, величайшие фигуры Ночь, День, эти символы, Утро, Вечер. А для наследников Юлия Второго он работал над фигурами Моисея и рабов. То есть, это зенит такой мощной работы, такой безостановочной, без отдыха. Одним из мотивов его пререканий с Леонардо было еще то, что он как ремесленник, как каменотес, как рабочий, а Леонардо всегда элегантный, очень модно или необычно одетый. Что-то в них было внутреннее противостояние натур. И в жизни Микеланджело мы видим совсем мало личного. А где же его частная жизнь?

Про любовь в жизни Микеланджело два слова надо сказать. Есть предположение, что по стихам и сонетам, оно обнаруживается, что в 1508 году, покидая Болонью, он скорбно прощался с некой златовласой красавицей, мы знаем, что она златовласая, что она украшала свои волосы цветами, что у нее тоненькая, прекрасная талия, перетянутая пояском. И Микеланджело пишет: «Что же теперь будут обнимать мои руки?» Но это все настолько спрятано, что мы ничего не знаем. И одна, очевидно, платоническая любовь в возрасте 60 лет. Некая Виктория Колонна, очень знатная дама, вдова, рано потерявшая мужа, маркиза. Это знатный род. Она жила при монастыре, не будучи монахиней. Женщина, которая поклонялась гуманистам, которая восхищалась стихами и терпимо относилась к реформации. Их свела судьба и Микеланджело поклонялся ей. Он отправлял ей стихи, посылал рисунки, он сравнивал ее в своих стихах с Богоматерью. Выше уже некуда. Ибо она была известна своей праведной жизнью, прелестной внешностью. Он писал, что больше всего в жизни он скорбит о том, что, прощаясь с ней, умершей, он поцеловал ей руку, а не лоб. Это было платоническое чувство, но чувство очень высокое. Когда я говорила о его душе, что она не была мрачновато-замкнутой, она была сложной, но в ней было место нежности.

А. Венедиктов — Семьи у него не было.

Н. Басовская — У него была семья та, из которой он вышел. Он очень заботился о брате.

А. Венедиктов — Я имел ввиду жену и детей.

Н. Басовская — Своей не было.

А. Венедиктов — Но был еще друг Томмазо Ковальери, известный аристократ. Насмешники говорили о том, что во фреске «Страшный суд» Христос неожиданный, безбородый, это его друг Томмазо Ковальери. Это была такая дружба, которая вызывала насмешки.

Н. Басовская — Может быть и были резоны, но скорее всего нет. Когда человек столь выбивается из среднестатистического уровня, невозможно не сказать о нем что-то обидное. Он не раз писал в письмах, что много встречал неблагодарности, подлости. Он очень заботился о своем брате.

А. Венедиктов — Кстати, со стороны великих. Леонардо да Винчи, Браманте, папы.

Н. Басовская — Жить такому гению всегда трудно и здесь это было так. Кроме того, в его натуре была доброта. Он очень заботился о родных, он содержал их всех, обожал своего племянника по имени Леонардо. Он заботился о том, на ком он женится. Он раздавал деньги, подарки. Не разбрасывал, но давал. И всегда понимал, что он — главная опора семьи. Меня очень тронуло как он позаботился о бедняках. Вот строчки из письма к племяннику: «Хочу, чтобы 46 эскудо ты раздал беднякам. Постарайся выведать о ком-нибудь, кто нуждается особо и дай ему тайно эти деньги, дабы не знали, от кого они». Он был христианином, искренне верующим.

А. Венедиктов — Но его фреска «Страшный суд», которую ему навязали и где он потратил 6 лет своей жизни, он очень не хотел расписывать. Эту огромную белую стену. Он, все-таки, оказался человеком злопамятным и мстительным. Среди грешников он поместил не только портрет римского папы Николая Третьего, надо сказать, по делу, потому, что это тот папа, который продавал церковные должности.

Н. Басовская — И некого церемониймейстера Бьянджо де Чезано.

А. Венедиктов — И за что! Просто Чезано стал доказывать папе, что Микеланджело рисует непристойную картину. Это была его функция церемониймейстера.

Н. Басовская — нельзя обнаженных.

А. Венедиктов — Так там он его нарисовал с ослиными ушами.

Н. Басовская — И по сей день он в виде одного из бесов там присутствует.

А. Венедиктов — Мелко!

Н. Басовская — Как сказать...

А. Венедиктов — Хотя он и себя там изобразил круто..

Н. Басовская — Если человек прекрасно осознает гениальность этого творения и приходит некто, начальник ДЭЗа и говорит, чтобы он подрисовал так и так... Нельзя! Тем более с душой художника. И пусть побудет он там бесом, ничего страшного. Очень остроумно папа ответил Чезано, когда тот побежал жаловаться. Папа сказал: «Ничем не могу помочь. Если бы Микеланджело изобразил в чистилище, я бы постарался тебя вытащить, но в аду — это не мой департамент». Это говорит о том, что чувство юмора тоже было. Хотя мрачная фигура, этот папа Павел Третий. Именно он собрал знаменитый Тридентский собор [девятнадцатый Вселенский собор (по счёту Римско-Католической Церкви), открывшийся 13 декабря 1545 г. в Тренто (лат. Ttidentum) по инициативе Папы Павла III, главным образом в ответ на Реформацию, и закрывшийся там же 4 декабря 1563, в понтификат Пия IV, был самым важным собором в истории Католической Церкви.], собор, который разработал суровую войну против реформации, собор, после которого индексы запрещенных книг, костры, усиление работы Инквизиции, там, среди вопросов...

А. Венедиктов — Отдельным решением Собора

Н. Басовская — Было решение одеть персонажей фрески «Страшный суд» в какую-нибудь одежду.

А. Венедиктов — Церковный Собор, уважаемые люди, они принимают такое решение. И что отвечает Микеланджело? «Передайте папе, что это дело маленькое и уладить его легко. Пусть он мир приведет в пристойный вид, а с картинами я сделаю это быстрее». И отказался.

Н. Басовская — Гений! И ничего другого.

А. Венедиктов — Правда, нашли его ученика Даниэля де Вольтера, который пририсовал массу драпировок, за что и получил прозвище «Брачитоне», что означает «оштанивание», это человек, который пририсовывает штаны.

Н. Басовская — Я была в этом зале и у меня сложилось впечатление от того, что ее надо видеть именно там. Дело в том, что ад находится как раз на уровне пола, по которому идут орды туристов, шумят, шелестят, гул стоит, акустика потрясающая. И точно ощущаешь, что ты здесь.

А. Венедиктов — Ты среди тех, кто в аду. На уровне человеческих фигур.

Н. Басовская — Наш рост не позволяет нам подняться туда. Это настолько грозный намек, что нельзя, чтобы церемониймейстер, или грубо говоря, хозяйственник, указывал, как правильно, а как нет. Я сказала бы, что конец его жизни... «Страшный суд» — это еще не конец, но все0таки, он прожил 20 лет, когда фреску хулили за непристойность, это тоже надо было пережить и все эти разговоры вокруг одевания ее, было трудно. Он не сомневался, что это великое произведение. Он приглашен главным архитектором собора св. Петра, он продолжает замысел Браманте. И конец его жизни грустно-естественный, правильно вы говорите — не закат! Он работает до последнего дня. Он приладил себе свечу на голову и ночью рубит мрамор. Это достойная жизнь.

А. Венедиктов — И ему уже 67 лет.

Н. Басовская — На нашу передачу, Алексей Алексеевич, откликнулся переводчик стихов Микеланджело Александр Борисович Махов. А в последние свои месяцы и годы Микеланджело писал стихи и говорил: «Пусть говорят, что я впал в детство. Писал стихи и писать буду!». Александр Борисович подарил нам свои книжки и я хочу процитировать. Он 10 лет работал над переводами Микеланджело.

* * *
Сколь смел бы ни был замысел творца,
Он в грубом камне заключен в избытке,
И мысль в нем отразится без ошибки,
Коль движет ум работою резца.
* * *

Он знал, что он умен, что он гениален, что он добр к людям, злодейств не делал и при жизни был назван божественным. Счастливая судьба.

А. Венедиктов — Счастливая, но одинокая.

Н. Басовская — Наверное, это часто соединимые вещи.