Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18 часов и 10 минут в Москве. Всем добрый вечер! Наталья Ивановна Басовская, добрый вечер!

Наталья Басовская — Добрый вечер!

А. Венедиктов — И Алексей Венедиктов. Вы всегда нас ругали, что вот мы в основном... Не в основном, а это правило нашей передачи, делаем программы о зарубежных правителях. Ну вот, сегодня тоже, вроде бы о зарубежном правителе, но имевшем непосредственно отношение к истории древнерусского государства, но все-таки древнопольского. Естественно разыграем два путеводителя, один по Польше, другой по Украине.

Н. Басовская — Логично...

А. Венедиктов — Тогда... Логично, да? Это «Оранжевый гид» издательства «Эксмо». У нас будет 8 победителей. Среди многочисленных королей Польши было два короля-женщины. Именно короля. Именно рэкс. Назовите имя любого из... Любой... Любого из этой... из этих королев. Королей... Королев, королей, на самом деле. Плюс 7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться. Вы получите и путеводитель по Украине, и путеводитель по почте. Издательства «Эксмо», «Оранжевый гид». Итак, два короля женского пола в Польше было. Назовите 1-го, можете назвать двоих. А мы посмотрим, как вы с этим справитесь. Либо смс присылайте, либо аккаунт «Вызвон», ну и, конечно, можно через интернет.

Наталья Ивановна Басовская. Еще раз добрый вечер!

Н. Басовская — Все так.

А. Венедиктов — Что все так? Что у нас...

Н. Басовская — И герой наш сегодня Болеслав I Храбрый — первый король Польши. И позволю себе, с согласия Алексея Алексеевича, прежде чем твердо начать повествование о нем, достойное внимания, сказать, что у меня вышла книга по материалам передач наших...

А. Венедиктов — Новая книга.

Н. Басовская — Правда, Алексей Алексеевич скажет: «Про наших мальчиков и наших девочек»...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — На обложке прекрасные мальчик и девочка. Подзаголовок «От царицы Тамары до д’Артаньяна». Книга есть в больших магазинах книжных, и будет презентация этой книги на «Эхо», чему я безумно рада. 11 декабря, в воскресенье у Ксении Лариной в «Книжном казино». И сейчас мы возвращаемся к Болеславу. И, надеюсь, что он когда-то попадет в следующие книги, которые должны последовать за этой. Итак, он жил и действовал, а это для него было одно и то же — жить и действовать с очень раннего возраста, ровно на границе раннего и зрелого Средневековья в Европе. Он Центральная Европа, но и для Западной Европы — это рубеж. Для Центральной немножко больше конец раннего, а для западноевропейского региона — это начало зрелого Средневековья. Годы 967-й, как всегда приблизительно, или 66-й — 1025-й, когда он и стал королем.

А. Венедиктов — Ну, вот смотрите, это просто для того, чтоб понимали, что это такое в России Владимир... Владимир Святославович. Вот. На молодость Болеслава пришелся князь Владимир Святославович. Тот самый, который крестил Русь. И приход христианства...

Н. Басовская — С его сыновьями он соприкоснется напрямую.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Не забегая вперед. Но все-таки это настолько увлекательно, что хочется сказать наша, наша история здесь.

А. Венедиктов — Да, да, будет присутствовать. Да, не уходите.

Н. Басовская — Итак, впереди в его жизни было множество уний и сражений, сражений и уний, в которых замешаны будущие, тогда еще не имеющие твердых границ Литва, Венгрия, но больше всего, конечно, Германия в лице, недавно созданной при... практически при нем, так называемой Священной Римской Империи, потом добавят германской нации. Германия. В сущности, я бы сказала коротко, это последний запев, жизнь между польскими землями и Германской империей, где в промежутке еще мелькают Чехия и русские земли. Язычеством и христианством...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — ... потому что по... внутри он оставался язычником, официально будучи христианином. В чем-то, в чем-то. И чрезвычайно многочисленными женами, а соответственно и детьми. Вот такое было окружение этого человека, которое создавала и история, и он сам. Происхождение. Сын польского князя. Поляне, поляки, славянское племя, но балто-славянское. Чистоты не бывает этнической ни в те времена, ни в нынешние, но балто-славянское будет наиболее точно. А из славян это поляне. Сын князя Мешко I. Так назывался первый достоверный правитель из династии Пястов, которая стала сначала главной польской династией первой и длительной, а затем, в XVII веке, например, «пястами» стали называть любого претендента на польскую корону, куда люди избирали кандидатов, но только польского происхождения. Если польского происхождения, то пяст, а если это там Генрих Анжуйский, он не пяст, он просто претендент. Но это будет много потом.

А. Венедиктов — То есть Пясты стали практически нарицательными?

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Ну, и герб Польши, имеется в виду белый орел, это герб Пястов и это Х век.

Н. Басовская — Очень...

А. Венедиктов — Далеко уходит. Далеко.

Н. Басовская — Но занятно, что первый достоверный правитель — это Мешко, а в основе этой династии, у ее, так сказать, истоков легендарным или полулегендарным, в истории эта граница размыта, основателем был крестьянин-колесник. Ну, колеса он делал. По имени Пяст. И Мешко, первый достоверный правитель, отец нашего персонажа. Мать — Дубравка, тут скорее двойное надо ударение. Чешская принцесса. Все было так близко, так родственно. И враждебно, и родство... Впрочем, как и сегодня. Благоверная христианка. Этим она сильно отличалась...

А. Венедиктов — То есть она раньше крестилась, чем...

Н. Басовская — И раньше, и глубже восприняла. Чехия была княжество... княжеством, которое станет королевством позже, чем Польша, в конце XII века. По сведениям одного из источников, Козьмы Пражского, Мешко I уже как язычник имел 7 жен.

А. Венедиктов — Он был язычником.

Н. Басовская — Как...

А. Венедиктов — То есть папа у нас язычник, мама у нас христианка. Вот вам Х век.

Н. Басовская — И по требованию этой самой Дубравки состоялось в 966 году крещение Мешко I, а следовательно и Польши. Называется Крещение Польши по латинскому...

А. Венедиктов — На 22 года раньше России... Руси.

Н. Басовская — По латинскому обряду.

А. Венедиктов — По латинскому обряду. Да.

Н. Басовская — Все близко... Все и близко, и несколько отличается. Два слова об источниках. Очень большой соблазн сказать. Хронисты, современники, очевидцы это не всегда есть такой источник, а здесь он есть. Дитмар или Титмар Мерзебургский — немецкая хроника, изданная, кстати, на русском языке. Очень не любит Болеслава. Откровенно, может быть, даже сгущает, но что сгустить всегда находится.

А. Венедиктов — Ну, то есть, есть факты, но сгущаются.

Н. Басовская — Всегда есть то, что сгустить.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Вот он материал дает. Знаменитый Галл Аноним «Хроника и деяния князей или правителей польских». Таинственный автор, но, по-видимому, очень компетентный. Не могу не сказать, изучала в студенчестве, читали мы этого Галла Анонима. И вот он издан с комментариями и переводом Людмилой Михайловной Поповой. Это мой учитель латыни. Средневековой латыни. И изучала я эту латынь, в том числе по текстам Галла Анонима. Он пишет... Галл, он, видимо, не польского происхождения, что он пишет для того, заметим это XI век, начало, чтобы избежав праздности, сохранить навыки в письме и не есть даром хлеб польский. Как это все трогательно, удивительно и в то же время понятно. Боится одичать, в XI веке, потому что одичание близко. Но и латинское наследие великого Рима тоже ему знакомо. Язык он знает. Есть Козьма Пражский также, однако литература невозможная. Многочисленные истории Польши, предвзятые до невозможности в отношении Болеслава I Храброго. Или это просто полный гимн, а если это со стороны другой западной, то это тоже с большими предвзятостями. Хочу отметить статью Дмитрия Боровкова, я изумилась, когда я встретила... Я забыла про нее. В сборнике «Зеркало истории», который издавал наш РГГУ под моей редакцией долгие годы, и Дима мой ученик и студент. И он, студент, написал коллективный и индивидуальный портрет личности в истории в этот сборник статью о Болеславе I Храбром. Он охватил все хроники. Все. Рада это отметить. Были и есть и такие удивительные молодые люди. Итак, детство Болеслава I Храброго. Оно окрашено опасным соседством Священной Римской империи. Если наш мальчик, по-Вашему, родился в 967-м...

А. Венедиктов — Через, замечу я, через год после крещения Мешко.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — А значит ли это, что он был крещен с самого начала?

Н. Басовская — Споры в...

А. Венедиктов — Если мама христианка, и папа уже...

Н. Басовская — Вы чувствуете спорные вопросы.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — В Вас историк безусловно есть, твердо живет и не дает покоя. Есть споры, был ли уже крещен... Мальчика крестили сразу, а был ли уже крещен его отец?

А. Венедиктов — А!

Н. Басовская — Или зачат он был до крещения, об этом можно бесконечно спорить, и споры есть. Итак, опасное соседство Священной Римской империи. Это германские... Саксонская династия, происходящая из Саксонии Оттон I в 962-м году, за 5 лет до рождения мальчика, объявил, и папа римский признал, создание этой империи на западной границе...

А. Венедиктов — То есть оно так нависает с Запада?

Н. Басовская — Прямо нависает с Запада навсегда. Очень опасное. В 973-м есть версия, но признаваемая почти всеми, что 6-летний Болеслав, ну, совсем маленький, отправлен в Германскую империю заложником к Оттону I Великому, вот этому самому, который провозгласил империю. Там мальчик. Это Священная Римская империя, она ведет постоянные войны против славян, в северной Италии, борется с папством за приоритеты. И в 955-м году знаменитая битва на реке Лехе близ Аугсбурга, где остановили они движение венгров по южной Европе, очень опасное. Многие считают, что это конец Великого переселения народов — битва на реке Лехе. Вот на всем этом фоне маленький мальчик Болеслав, сын новообращенного...

А. Венедиктов — Да. Новообращенного.

Н. Басовская — ... Мешко, вчерашнего язычника. В 992-м году умер его отец Мешко I, а мать умерла еще раньше, когда Болеславу был примерно 10 лет. А здесь, в 992-м, ему уже 25. Он давно вернулся из этого заложничества, он давно при отце. И споры с отцом есть. Он управляет провинцией Малая Польша, Болеслав. Но историки не могут понять, он ее сам захватил или с ведома отца?

А. Венедиктов — Или отец ее отдал.

Н. Басовская — Вот уже навсегда такие вопросы просто неразрешимы. Как получил? Ну, получил. Хорошо управляется. Он взрослый и решительный. И когда свершается это событие, ну, ему 25 лет, умер отец. Он действует немедленно и молниеносно, как это будет ему свойственно в дальнейшей жизни. У него есть к этому времени мачеха, мама давно умерла, Ода Дитриховна и сводные братья от этой немецкой мачехи молниеносно изгнаны из пределов Польши, правда, без крайних...

А. Венедиктов — Без турецких мер, да?

Н. Басовская — Да. Но будет византийская мера в отношении других. Он установил полный контроль над Польшей. А тех, кто считались врагами-аристократами, 2 ближайших человека, не буду мучиться и мучить слушателей именами, по приказу Болеслава ослеплены.

А. Венедиктов — Византийство...

Н. Басовская — И тут задумаешься, Алексей Алексеевич, как часто мы забываем, что Византия не могла влиять вот так, прямой наводкой, только на русские земли. Конечно же, отсвет этой восточной римской империи лежит на всей европейской средневековой истории. И вот ослеплены. Брали не только лучшее: традиции, книжность, но и традиции вседозволенности высшей власти, и в ряде вопросов решений таких, которые... Вот что такое ослеплены? И не убит, но не может быть... В Византии не может быть императором. Здесь пока нет императоров.

А. Венедиктов — Ну, да.

Н. Басовская — Но мысль о том, что увечный менее опасен, она уже утвердилась. Задача номер один, которую он поставил перед собой, Болеслав I как политик, как правитель, сменивший Мешко I. Он пока не король. Это княжество польское, но на много претендующее. Номер один — христианизация язычников. Надо сказать, это западнославянские земли...

А. Венедиктов — А где же вокруг язычники?

Н. Басовская — ... и земли... Западнославянские земли и земли прусов, прежде всего. По сути провозгласив этот лозунг, он опять политически нечто выигрывает. Он продолжает политику самого Карла Великого, который, как известно, 32 года занимался христианизацией саксов, огнем и мечом заставляя этих язычников, поздних язычников уже в Европе, обратиться в христианство. Прусы — такие поздние язычники. И территория Пруссии, и история прусов требует отдельного рассмотрения, но у него поприще такое же прекрасное. И неожиданно эта тема объединила самый экзотический момент его биографии, я уверенна. Эта цель неожиданно объединила его с нетипичным, очень юным, 17-летним германским императором Оттоном III. На смену первым 2-м великим Оттонам... Вообще, имя Оттон, Отто в немецкой средневековой историографии очень многозначно. Империя, великий основатель, затем еще Оттоны. Достаточно напомнить, что план молниеносной войны против Советского Союза гитлеровское окружение первоначально, Вермахт, предлагал назвать Отто, а не Барбаросса, правда победила Барбаросса и напрасно, как мы знаем по результатам. Барбаросса совсем не такой, ну, он битый очень в отличие от Оттона I. Оттон I гораздо более победительный. Но, живя в фальсификации, они верили, что Барбаросса непобедим. Итак, неожиданно эта цель сближает. Как сближает Болеслава с юным Оттоном? Внук... Оттон III — внук основателя династии Оттона I, и он не знает, но он последний ее представитель, ибо он умрет невероятно рано. Далее будет франконская династия, выходцы из Баварии. Оттон III — экзальтированный юноша, верующий несколько истерически. В сегодняшнем внимании ко всяким стрессам, депрессиям, зачаткам психиатрии, они непременно сказали бы, что у него с психикой не все было хорошо. Он очень боялся слухов о наступлении конца света. А западные... Западные...

А. Венедиктов — Ну, да, грядет тысячелетие.

Н. Басовская — Западная ветвь насадила мысль, что тысячный год — это назначенный конец света.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна, еще нет раскола на Западную и Восточную церковь.

Н. Басовская — 1054 год.

А. Венедиктов — А у нас с Вами еще Х век.

Н. Басовская — Но всегда говорят по западному... Западная ветвь — это ветвь...

А. Венедиктов — Да. Но просто надо понимать, что они воспринимали все-таки христианский мир целиком.

Н. Басовская — Они разделятся...

А. Венедиктов — От Византии до Рима.

Н. Басовская — Они разделятся в 1054 году, через полстолетия, но таких бешеных ожиданий в это время конца света на востоке не было. Это было явление западной... Ну, как бы западного региона. Как бы назначено было, что в тысячном году будет точно конец света. Об этом написано очень много. Это очень способствовало началу крестовых походов. Отправились, в общем-то, предотвратить, замолить свои грехи, считалось, там, в этой святой земле все-все грехи прощаются, в том числе страшные грехи предков. Оттон III, этот слабый и нервный юноша, бичевался, на коленях полз по святым местам, обдирая колени, вот такая экзальтированная вера, чтобы искупить свои грехи. Какие у него в 17 лет такие безумные грехи? Приказал раскопать могилу Карла Великого, чтобы постичь тайну смерти и прочее, и прочее. И вот этот человек, этот юноша в 1000-м году в ожидании... в этих ожиданиях, нанес визит Болеславу I. Он прибыл в Гнезно, эту древнюю столицу Польши. Центральная Польша на северо-востоке... К северо-востоку от Познани, на одном из притоков пограничного с Германией Одера. Возник не так давно в IX веке. Он прибыл туда. Встреча была совершенно невероятной. Сейчас, наверное, недостаточно времени до нашего перерыва, чтоб о ней говорить, но сам факт прибытия германского императора в Гнезно, а не наоборот...

А. Венедиктов — Ну, да.

Н. Басовская — Что польский правитель...

А. Венедиктов — Ты кто? А ты я. Да?

Н. Басовская — Да. Кто ты? Кто я? Вот этот необычный юноша, его сподвигло на это громкое участие Болеслава I в христианизации. По крайней мере, заявление об этом. В 997-м году, за 3 года до визита, Болеслав поручил возглавлять христианизацию балто-славянского населения прусов, чье происхождение не вполне ясно, епископу Адальберту. Родом из Чехии, но поехал по поручению, отправился по поручению Болеслава. И епископ в том же году был мученически убит и замучен язычниками прусами. Болеслав выкупил его тело на вес. Вот сколько весело тело убитого, столько золота он отвесил язычникам. Случай неординарный. Видимо, это и привело Оттона III в Гнезно.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская в программе «Все так», не так, может быть, как-нибудь. Я уже думал...

Н. Басовская — «Все так».

А. Венедиктов — «Все так». «Все так». «Все так». Мы вернемся в студию после новостей, напомню, что мы говорим о Болеславе I Храбром, первом короле Польши. А впереди у нас еще его походы и на Русь. Сейчас новости.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — «Все так». Мы говорим о Болеславе Храбром. Конечно же, вы угадали обеих королей женского пола. Именно королей женского пола, которые были в Польше, которые были венчаны на царство как рекс, как король, а не как регина, как королева. И наши победители, кто получают путеводители по Польше и Украине издательства «Эксмо», «Оранжевые гиды». Все, там не было границ никаких, шастали туда-сюда. Значит, Сергей, чей телефон заканчивается... Да, правильный ответ Ядвига, ну, Ядвига понятно, но еще была Анна Ягеллонка. Ягеллонка — это ласковое прозвище.

Н. Басовская — У обеих женщин была нелегкая жизнь. Нелегкая.

А. Венедиктов — Нелегкая жизнь. Про одну мы уже делали...

Н. Басовская — Да, да.

А. Венедиктов — Так что ищите на сайте. Значит, наши победители: Сергей, чей телефон заканчивается на 212, Виктор — на 615, Владимир — на 903, Люся — на 041, Татьяна — на 581, Алена — 393, Александр — 646 и Максим — 140. Это наши победители. Итак, Ядвига и Анна Ягеллонка.

А мы с вами ныряем в 1000-й год...

Н. Басовская — Мы остановились на этом феерическом визите. Плата за убиенного епископа на вес тела епископа уже экзотично, но это не вся экзотика. Хронисты пишут много, что говорили оба правителя князь Польский и император Оттон III только об интересах христианизации, выдвижении христианства на Запад... Простите, на Восток. Дальше, дальше. И в 999-м году епископ уже, Адальберт, был канонизирован к моменту визита...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — И вот какими подарками обмениваются встречающиеся высокие стороны. Пишут... Хронист пишет: «Сказать кому — не поверят, как Болеслав принял императора в Гнезно. С пышностью, торжествами, восторгами такими, что император молодой заявил: «Должно увенчать голову такого князя королевской короной» и снял с себя императорскую...

А. Венедиктов — Боже мой, какой...

Н. Басовская — Торжественно... Мальчишка.

А. Венедиктов — Какой...

Н. Басовская — Экзальтированный мальчишка. Снял императорскую и увенчал голову Болеслава. Вот как тяжело ему дальше было жить, вроде как бы частично увенчали, но не узаконено. Подарил Болеславу гвоздь с Креста Господня, этих гвоздей по Европе было, — увы! — немало. А Болеслав подарил ему в ответ руку того самого епископа святого Адальберта. Рука убиенного 3 года назад, канонизированного один год назад, то есть это еще даже не очень мощно. Но, правда, 3 года — это срок. В это что-то сугубо средневековое, такое крайне вот говорящее об атмосфере перед крестовыми походами. Все очень напоминает знаменательный визит, который навсегда заставил его, оставшиеся годы жизни Болеслава, а их еще очень много, думать об этом... О короне, о короне, о короне. Но и прямой политический результат был. В Гнезно повелением императора, согласованным с папой римским, епископом Рима, утверждено архиепископство во главе с братом убиенного Адальберта. То есть прямой политический результат. Польская церковь стала независимой. Еще, конечно, не католической, мы уже отмечали, что еще нет разделения на католическую и православную, но независимое свое архиепископство. Это победа на все времена. Болеслав был в восторге. Но ровно через 2 года, в 1002 году юноша Оттон III умер. Историки много писали и пишут об этом, и считают, что вот эта его повышенная экзальтированность, это состояние абсолютного, глубочайшего стресса, как уже доказали исследования ХХ–XXI веков, могли привести к раннему уходу из жизни этого молодого правителя, которому тяжеловата была для головы императорская корона.

А. Венедиктов — То есть он лишился союзника близкого...

Н. Басовская — Вот казалось так все замечательно, а потом на долгие годы там будет править то ли союзник, то ли враг, с переменным успехом, но чаще враг — император Генрих II. Итак, в следующие годы, довольно долгие годы 1002–1019-й, почти 20 лет, — это непрерывная, можно сказать, обобщая, завоевательная деятельность Болеслава I Храброго. Ну, отсюда и прозвище Храбрый, то есть непрерывно воюющий. Он непрерывно воюет. Состояние войны, получение от нее новых земель, добычи, контрибуций...

А. Венедиктов — Да, он был такой очень завоевательный...

Н. Басовская — Он — завоеватель.

А. Венедиктов — ... расширятельный. Да.

Н. Басовская — Он постоянный завоеватель. В 1002 году... Я приведу примеры, потому что систематически перечислять... И остановимся подробней на российском...

А. Венедиктов — На российском...

Н. Басовская — ... русском аспекте...

А. Венедиктов — На восточном направлении.

Н. Басовская — Ой, даже не знаешь, как сказать. На наших.

А. Венедиктов — На наших. Да.

Н. Басовская — Он вмешался в 1002 году, — пример яркий, — в династическую борьбу в Чехии. Все европейские эти ранние государства, предгосударства живут непрерывной династической борьбой, пограничными конфликтами, строгих границ нет и так далее. И вот Чехия, династическая борьба. На стороне одного из претендентов вмешался Болеслав I Храбрый. Поддержал с оружием, поддержал... Это не нота, не моральная поддержка. С оружием. одного из претендентов по имени Болеслав III. Но в 1003 году утвердил Болеслав III на престоле Чехии. Чехия не вполне независима, но там есть свой престол. Однако вскоре рассорился с Болеславом. У него еще прозвище было Болеслав Рыжий. Рассорился. Точно трудно сказать, по-разному толкуют почему. Якобы по многочисленным жалобам жителей. Бог его знает. Приказал его ослепить... Опять ослепить. И до самой смерти держал в заточении. Этого правителя из соседнего, ну, пусть не могучего государства, но сходного. И опять тень Византии. Она где-то возникает все время. Надо сказать, я до этого не особо задумывалась, польская история не самая глубоко мне известная, хотя у нас были интересные передачи о той же Ядвиге и так далее. А мы еще поработаем над этим. Итак, главное место заняла серия войн сначала до русского аспекта, российского... древнерусского. Серия войн против Священной Римской империи, где утвердился на престоле, саксонская династия истощилась, император Генрих II. Из... Предки из Баварии. Родственники саксонской династии, но боковые. После серии войн тяжелых в 1013 году, с переменным успехом борьба, заключен договор, по которому Болеслав получил Мейсенскую и Лужицкую марки, ну, провинции.

А. Венедиктов — Да, провинции. Графство, провинция, марки.

Н. Басовская — Его вечная мечта.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Вот за них все время будет постоянная как за переходящий кубок, как за какое-то самое драгоценное наследство будет борьба постоянная. Избранный императором Генрих II, скрепя сердце, пошел на эту договоренность, твердо полагая, что вскоре отберет. Мейсенские — это, ну исконно германские земли, а Лужицкие — это германо-сербские с примесью сербского, славянского элемента. Очень вкусные, считается, очень много доходов. Вообще они придавали огромное значение богатству. Если на вес золота выкупали мощи святого епископа, то вообще можно представить, как они нуждались в этом золоте, как они готовы были...

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Одно из впечатлений первейших в Киеве будет ой, как... Ой, как много золота! Как богат этот город! Это важнейшее. Вот и начинаем, я назвала раздел: «Болеслав I и Русь». Вот, пожалуй так, наверное, наиболее точно. Все мы знаем, сколько споров об этом древнем государстве, потому что еще никаких наций, этносы, близкие этносы смешаны, там... Оно заметное, оно замечательное. Болеслава, который начал... приковал свое внимание к новому объекту, в русских землях знали. В «Повести временных лет» есть фраза о нем, ее вот Дима Боровков приводит, я зачитаю, потому что я не знаток русских летописей. О Болеславе: «Бебо велик и тяжек Болеслав». Не выдерживали его лошади ординарные.

А. Венедиктов — Толст был.

Н. Басовская — Был очень тучен и могуч. Тут как бы вместе. Такие правители бывали и у других, например, Людовик VI Толстый во Франции, он был не толст, не в этом смысле толстый. Дальше: «Так что ни на кони не моги сидети, а, но бяше смыслен». Объективный такой... Вообще творцы этой «Повести временных лет», они же замечательные люди, интересные, мыслящие, спорящие, размышляющие, рефлексирующие. Сегодня, скажем, вот не всякая лошадь выдерживает, но «бяше смыслен».

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Очень сообразительный.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — И это... Очень скоро храбрые русичи в этом убедились. Еще в 1013 году Болеслав выдал свою дочь... Имя не установлено.

А. Венедиктов — Вот это удивительно.

Н. Басовская — Пробежала по всем источникам. За князя Святополка. Тут много удивительного. За князя Святополка, сына великого правителя Киевского, Великого князя Владимира Святославича.

А. Венедиктов — Ну, крестителя.

Н. Басовская — Ну, 2 слова: Ясно Солнышко... Красно Солнышко.

А. Венедиктов — Да, да.

Н. Басовская — Ну, как не сказать о Красном Солнышке...

А. Венедиктов — Только там идет спор: Святополк все-таки был его сыном или сыном его брата, убитого им Ярополка. Там вот эта вот история не очень понятная.

Н. Басовская — Вроде бы его. Но опять в этих делах, когда они все время меняли жен. Не так по-турецки, когда вот это гарем и наложницы. Нет, они их меняли последовательно, одну за другой. Итак, с 980-го года князь Киевский, отец Святополка Окаянного, но в большинстве источников Владимир Святославич Красное Солнышко и ключницы Малуши, вот считается, что происхождения нашего Красного Солнышка было такое очень народное. Он автор крещения Руси, автор, исполнитель. Вот почему его имя навсегда вписано, никуда от него не денешься. 987-й или 988-й, опять с размытой границей. В союзе с Визан... Он автор прочного... и энтузиаст прочного союза с Византией, которая надолго будет играть роль в русской истории. Условием этого союза с Византией, помимо там крещения и всего, брак с сестрой императора Василия II Болгаробойцы с Анной Владимир должен вступить в брак. Болгаробойца — это кошмар, это злодей злодеев, который... Наш Болеслав ребенок рядом с ним. Итак, император пытался уклониться от... Болгаробойца от выполнения этого условия. Владимир овладел Херсонесом, Корсунью, как называли в Крыму. И проведено затем крещение. Помог подавить императору восстание в Малой Азии и так далее. Тесный союз с Византией. Русские дела Болеслава. Он понимает, что очень...

А. Венедиктов — Он становится...

Н. Басовская — Родственником...

А. Венедиктов — ... тестем наследника, потому что Святослав... Святополк старший.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Святополк старший.

Н. Басовская — Он становится тестем. Он становится тестем и ровесником, что интересно. Он выдал за Святополка, который был ровесником Болеслава по возрасту.

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — Ну, кто думал об этих дочерях? В данном случае...

А. Венедиктов — Ну, да.

Н. Басовская — ... даже имя не сохранилось. Да никто не думал. Надо, значит надо. Надо. Это же политическое решение. И вот Святополк, старший сын Владимира, его жена, вот эта безвестная дочь Болеслава, а также приехавший с ней в Киев епископ Рейнберн, — это имя историческое, — быстренько стали готовить восстание против Владимира. Это длинная рука Болеслава, конечно, протянулась до Киева. Но Владимир поступил решительно. Они арестованы. Заговор раскрыт и они арестованы. И в связи с этим, этот знаменитый Святополк Окаянный, зять наш, отстранен от наследования... Он старший сын Владимира, но он отстранен от наследования княжеского престола. Это исток длительных усобиц, страшных усобиц и в русских землях, и в которых активно будет участвовать Польша. В 1015 году умер Владимир Святославич, тот самый Солнышко. Болеславу 48 лет, как и зятю его Святополку. Святополк вопреки воле отца естественно решил захватить киевский престол, хотя он исключен из наследования. Он убил своих младших братьев, юношей, подростков Бориса, которому отец выделил ростовский престол, и Глеба, которому он выделил Муром, отец выделил. И Святослава, 3-го. Он убил 3-х братьев. Но христианская церковь православная, выделив Бориса и Глеба, создав их культ, Бориса и Глеба, потому что это дети. Вот интересно, что в любом средневековье мрачном-премрачном, оно разное было, но всегда убийство детей производило самое неблагоприятное впечатление. Они жили в атмосфере многочисленных политических убийств, да и не только они, но вот убийство детей. И в данном случае...

А. Венедиктов — Дети такие 16 лет это все-таки уже дружиной командовали.

Н. Басовская — Кто говорит 16, кто 15...

А. Венедиктов — Но дружиной командовали уже.

Н. Басовская — Да. Да. Но их все-таки церковь выделила.

А. Венедиктов — Выделила.

Н. Басовская — Потому что убит был и 3-й брат. Итак. Но в 1016... Прозвище Окаянный именно за Бориса и Глеба. Вот такая... Но он не родился окаянным. В 1016 против Святополка...

А. Венедиктов — Не, он захватывает престол. Он Киевский князь, Святополк Владимирович.

Н. Басовская — Чуть-чуть.

А. Венедиктов — Ну, чуть-чуть, но...

Н. Басовская — На очень короткое время...

А. Венедиктов — Но чуть-чуть. Но чуть-чуть.

Н. Басовская — На очень короткое время, да. Против Святополка двинулся еще один сын, очень известный у нас. Владимира. Это Ярослав, который в дальнейшем получит прозвище Мудрый, которому отец загодя, давно уже выделил новгородский престол, и он успешно правил в Новгороде. Ярослав, пока не имеющий прозвища Мудрый, пока еще довольно слабый он, может быть, будет слегка битый в этой ситуации, но потом возьмет реванш. Он нанял варягов, что разумно, сидя на новгородском престоле, разумно, это соседи и его поддержали новгородцы, умевшие и торговать, и воевать. Эти вещи были самым жестоким образом связаны в те времена. Он разбил Святополка, войско Святополка у Любича. Святополк на время убежал в Польшу.

А. Венедиктов — Ну, к тестю.

Н. Басовская — Но вернулся. Конечно, к Болеславу Храброму. И, конечно, вернулся. В 1018 году Святополк Окаянный вернулся не с пустыми руками. При нем 300 немецких рыцарей, а это кое-что. Немецкое рыцарство продвинулось дальше восточно-европейского: вооружение, приемы боя, более основательная, тяжелая конница, тяжело вооруженная. 300 немецких рыцарей, 500 венгерских... Венгры воинственные, воевать умеют, у них не зря гунны в предках. И тысяча печенегов. Дикари.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Дикари. Восток немножко диковатые. Он их предаст в какой-то момент, перебьет, прикажет перебить, но снова вернется к этой теме. Роковую роль печенеги сыграют в жизни в том числе, как раз прежде всего Святополка Окаянного. 14 августа 1018 года Болеслав, совместно со Святополком вступают победоносно в город Киев.

А. Венедиктов — То есть Болеслав со своим войском тоже?

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Там.

Н. Басовская — При нем.

А. Венедиктов — При нем.

Н. Басовская — При зяте. И тесть при нем. И вот они победоносно под прекрасным юридическим прикрытием, что Святополк старший сын, мало ли что там папа нарешал, мало ли кого я по дороге убил, я был вынужден, а, может, это был и не я. Они поражены богатством Киева. Это отражено в летописях. Столица Древней Руси произвела ошеломительное впечатление по сравнению с польскими землями. Здесь теснее были связи торговые с Востоком. Здесь накоплены были очень немалые богатства, которые как-то в зданиях, улицах, архитектуре были ярче, чем в Гнезно, допустим, этого времени. Они в восторге, но ушли очень скоро. И опять историки мучаются, почему?

А. Венедиктов — Ну, как, он посадил его на престол, своего зятя...

Н. Басовская — Алексей Алексеевич, историки спорят, а...

А. Венедиктов — Получил от него деньги. Получил добро...

Н. Басовская — Почему ушли так быстро?

А. Венедиктов — А что делать?

Н. Басовская — Восстание, видимо. Видимо, жители, им не понравилось, как их грабят. Вот странность-то какая. А грабили эти польские войска, по сравнению с той большей скудостью, которая у них за спиной: земель, урожаев, грабили очень охотно. Ну, видимо, бунт. Ну, не восстание...

А. Венедиктов — Но Святополк же остался на столе.

Н. Басовская — Видимо, бунт. Попробовал.

А. Венедиктов — Великий князь остался. Польское войско ушло, а Святополк остался.

Н. Басовская — Болеслав при этом... Но очень тоже опять непрочно, ненадолго.

А. Венедиктов — Но остался.

Н. Басовская — Болеслав... А Ярославу предстоял бой. Болеслав увел... Самый гнусный поступок его жизни. Увел с собой, уходя в Польшу, в качестве наложницы любимую сестру Ярослава Мудрого, дочь Владимира...

А. Венедиктов — Ну, и она же сестра Святополка, подождите.

Н. Басовская — Да. И предупредила Ярослава...

А. Венедиктов — То есть...

Н. Басовская — Она была ведь за Ярослава. Она о заговоре предупредила. Он увел эту Предславу Владимировну в качестве наложницы. Не знаю, хроники говорят... Вот хронист, враждебный немецкий хронист, враждебный Болеславу, говорит, что он именно с вызовом, я сватался, мол, за нее, а мне ее не отдали. Теперь пойдет как наложница, ко всякому унижению русским землям. Наверное так, для духа этих времен все очень...

А. Венедиктов — Ну, говорят, он сделал ее женой... Может, это любовь была? Может, это любовь была? Что все наложница, наложница?

Н. Басовская — Мужская солидарность, спустя века действует вовсю.

А. Венедиктов — Не, не, не...

Н. Басовская — Почти тысячу лет спустя.

А. Венедиктов — Ну, она не была по... Она жила там при дворе эта Предслава, письма оттуда писала брату Ярославу.

Н. Басовская — Но была очень унижена якобы. Но, для того, чтобы понять, что... Я не буду Вам возражать голословно, я перечислю жен Болеслава и их судьбы. Очень быстро. 1-ая, ему было 17–18 лет, дочь маркграфа Мейсенского знаменитого. Точно деловой брак. Мейсенскую марку очень хочется иметь. Ее звали Генильда или Хенильда. Очень быстренько отослал обратно, как только умер ее отец. Стало неинтересно, ненужно. Вот язычник и политик в нем живут очень активно. Ему было 19 лет, когда 2-я жена Юдита Венгерская, дочь венгерского мадьярского гёзы Венгерского или гезы — князя, родила сына Бесприма. Это очень важно. Это будущие распри. О них будем говорить когда-нибудь отдельно, я надеюсь, в Польском королевстве. Отослана обратно. Опять обратно. Это ему только 19 лет. Но в следующем году ему 20 лет — 3 жена, Эмнильда, дочь Лужицкого маркрафа. Вот эта...

А. Венедиктов — Туда же.

Н. Басовская — Вот эта вот... Да. Славянско... Славянско-германская, балстская линия населения. Что-то вроде предков сербов. Добромира. Лужичане примерно предки славян сербов завоеваны и находятся под властью Германской империи. В 990-м она родила сына Мешко. Имя-то какое дали.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Он и станет наследником Болеслава Храброго. Женой она была почти 30 лет. Вот этот брак оказался прочным, но когда, в 1018 уже году, ему было 53 года, и она, видимо, умерла, он еще раз женится на молоденькой. Это Ода, молодая дочь маркграфа, угадайте...

А. Венедиктов — Мейсенского.

Н. Басовская — Мейсенского.

А. Венедиктов — Угадал.

Н. Басовская — Безусловно.

А. Венедиктов — Ну, и Предславу привез для счастья. Там брак по расчету, а наложница для счастья.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Да.

Н. Басовская — Алексей Алексеевич, именно, какое-то понимание такое чувствуется. Но, Вы знаете, на самом деле это люди другой эпохи. Мотивы у них другие. А кое-что в природе человеческой неизменно. Последний 1025 год. Корона и смерть. Венец всей этой огромной путаной жизни — все-таки узаконить его цель. Он бесконечно просит папство, императоров узаконить корону на его голове, которую когда-то мальчик Оттон возложил. Дать титул, который дарован как бы 25 лет назад. Хлопотал-хлопотал, и только после смерти его врага императора Генриха II папство разрешило коронацию. Она произошла в Гнезно. Это не очень эффектно. Он пробыл в статусе короля 6 месяцев. Sic transit gloria mundi — так проходит земная слава.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская о Болеславе Храбром в программе «Все так».