Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18 часов и 10 минут в Москве, добрый вечер. Наталия Ивановна Басовская, добрый вечер.

Наталия Басовская — Добрый вечер.

А. Венедиктов — И Алексей Венедиктов. Поскольку у нас пришла весна, мы все про женщин да про женщин, мы будем делать про женщин. Поэтому и приз сегодня такой. Издательство «Натюрморт» в Москве выпустило миниатюрную книжку лирики Сапфо, если кто не знает. У нас будет шесть победителей, и к нему я приложу — ну, что только женщины? — Шекспира сонеты.

Н. Басовская — Для равновесия.

А. Венедиктов — Для равновесия, тоже миниатюрная. Для того чтобы выиграть этот лот из двух миниатюрных книг — а всего будет шесть победителей — надо ответить вот на какой вопрос. Поскольку мы сегодня говорим о глубокой провинции Римской империи, то, естественно, вопрос от Рима: что объединяет римского ликтора, памятник Линкольну, знаменитый памятник Линкольну, где он сидит в кресле, и Федеральную службу исполнения наказаний Российской Федерации? Какой предмет, — подскажу, — соединяет ликтора римского, памятник Линкольна и Федеральную службу исполнения Российской Федерации?

Н. Басовская — Исполнения наказаний.

А. Венедиктов — Конечно. Да они все исполняют. +7–985–970-45-45. Виктор, чей телефон заканчивается на 15, если вы назовете правильно, тогда и дам. А это неправильно.

Итак, последний раз: ликтор, памятник Линкольну и Федеральная служба исполнения наказаний Российской Федерации — что объединяет? +7–985–970-45-45, аккаунт @vyzvon или, соответственно, наш интернет-сайт.

Наталия Ивановна Басовская, мы сегодня говорим...

Н. Басовская — Царица Пальмиры.

А. Венедиктов — Царица Пальмиры.

Н. Басовская — Царица Пальмиры Зенобия.

А. Венедиктов — Но это же мифологический персонаж.

Н. Басовская — Нет.

А. Венедиктов — Нет?

Н. Басовская — Нет, не мифологический.

А. Венедиктов — А я думал, как Конан-варвар, из фэнтези.

Н. Басовская — Нет. Так много про нее сочинено, изобрАжено в искусстве. Шучу, конечно, меняя ударение. Представлено мифов много, но это абсолютно реальный персонаж.

А. Венедиктов — Девушка была.

Н. Басовская — Абсолютно!

А. Венедиктов — Господи!

Н. Басовская — Абсолютно реальный персонаж с реальной биографией, о которой, правда, нелегко найти материал. Вот у вас на «Эхе» работает Ирина Соларева, продюсер, энтузиаст собирания материала о Зенобии.

А. Венедиктов — Господи боже мой!

Н. Басовская — Она давно мне рекомендовала поговорить об этой даме. Но я посмотрела материалы, она мне переслала, сайт создала — это замечательно! Правда, у меня Зенобия получилась немножко другая, я об этом скажу. Но хорошо, что есть такие энтузиасты. Прошло немало лет, ибо Зенобия — это III век новой эры.

А. Венедиктов — Да, немножко. Немножко, немало.

Н. Басовская — Она родилась в 240-м, царицей стала в 267-м.

А. Венедиктов — В 27 лет.

Н. Басовская — А умерла приблизительно в 274-м (тут уже следы теряются). Но абсолютно реального про нее много. А у кого сейчас на слуху нет слова «Пальмира»? И на самом деле она царица Пальмиры, этого царства, государства, ну, незнамо чего. Это оазис в Сирии. Пальмира — это город на месте оазиса, торговый центр с глубочайшей древности. Там пересекались все возможные мировые торговые пути. И там была вода, и потому караваны тянулись туда и место было соблазнительным до невероятности. И вот когда подумаешь... ну, сейчас больно, страшно говорить о разрушениях Пальмиры, собрались археологи со всего мира восстанавливать. Но если на самом деле, горькая судьба этого города, города на пересечении Востока и Запада... Как-то в последнее время у нас вот женщины-воительницы мифологические, и где-то между Востоком и Западом: когда-то была Клеопатра, потом была Тамара.

Он известен, этот центр, под названием арамейским еще — Тадмор. Сейчас это небольшая арабская деревня. Центр караванной торговли. И упоминания о нем начинаются с первой половины второго тысячелетия до новой эры. Вот как давно существует Пальмира.

Кто только не разрушал Пальмиру, кто только не нападал на это привлекательное место! И одна из древнейших цивилизаций, там Аккадское государство, и Миттани, и хетты, и Ассирия в конце второго тысячелетия до новой эры. Она впервые разрушена Ассирией, а восстановлена в X веке до новой эры, в момент расцвета объединенного Израильско-Иудейского царства царем Соломоном. Соломон стремился внести что-то в культуру — и внес, вот уж это-то у него получалось. И, например, занялся восстановлением Пальмиры. Ибо архитектура этого города, его какой-то абрис необыкновенный, всегда был удивительным. Но его продолжали и продолжали разрушать. Вавилонское царство в VII веке до новой эры тоже прошлось. Ахемениды нападали, но не разрушали до основания. В I–III веках новой эры она находится под влиянием, частично в составе римской провинции Сирии. У римлян были всевозможные провинции, в том числе Сирия. Не в нынешних границах, но с центром в нынешних границах. Это было государство с частичной автономией и олигархическая республика, по примеру и модели Рима. Там очень много было интересного. Модель Рима, модель античной архитектуры, но со своими особенностями (надеюсь еще о них сказать). И все-таки разрушена она была еще раз, еще два раза: она была разрушена римлянами (почему — я об этом расскажу) в 273 году, в III веке новой эры; и она была разрушена арабами, когда сдалась совершенно. Арабское завоевание подступило в VII веке новой эры. Разрушены скульптуры, бронзовые расплавлены, превращены...

А. Венедиктов — На хорошем месте город стоит.

Н. Басовская — Завидное место. И все-таки теперь персонально, кто же она такая, Зенобия, почему осталась в истории, да еще у нее столько поклонников, что по сей день сайты о ней создают. Женщина-интеллектуал и женщина-воительница — редкое сочетание. С совершенно непомерным честолюбием. Сейчас скажу, от кого она вела свое происхождение. Причем она, документов никаких нет. В сущности, тему о ней можно назвать еще и так: «Женщины Востока против несокрушимого Рима». Но не столько против Рима... вот многие хотят ее видеть борцом за свободу — я ее вижу немножко иначе. Увидим. Итак, происхождение.

Зенобия была второй женой царя Пальмиры. Династ, царь — тут названия разные.

А. Венедиктов — Царек.

Н. Басовская — Да, небольшого царства.

А. Венедиктов — Вождь.

Н. Басовская — По имени Оденат. Но Оденат уже Второй, до него был и Первый. Септимий Оденат. Тут все римское...

А. Венедиктов — Римское, римское слово «Септимий», конечно.

Н. Басовская — ... и не римское замешивается, удивительный замес. При падении Западной Римской империи это просто превратится в некое вещество, из которого родится Средневековье. А пока Рим еще есть, но смешение цивилизаций идет. В 262-м — 267-м годах муж Зенобии Оденат находится на службе у римских императоров.

А. Венедиктов — Будучи царем.

Н. Басовская — Будучи этим вот династом, да, правителем, не вполне независимым. Что она сочинила о своем — вот ее честолюбие — своем происхождении, откуда она? Якобы, по мужской линии это Баркиды. Баркиды — это род Ганнибала, она себя связала с Ганнибалом, который был до нее пятьсот лет назад примерно.

А. Венедиктов — Молодец девочка.

Н. Басовская — А по женской, она утверждала, она от Клеопатры VII из рода Птолемеев, той самой знаменитой Клеопатры. Это примерно триста лет назад. Неведомо как. Боги ей, видимо, сообщили. Она уверяла всех, и, в общем, в источники это проникает, что она вела свой род, возможно, от этих великих людей, но, конечно, доказательств никаких.

Римская империя III века находится в состоянии глубокого системного кризиса. Не того, который на рубеже IV–V приведет — ну, в V уже веке — к ее просто окончательному развалу. Это первый громовой раскат, который говорит, что может рухнуть то, что они считали вечным. Системный кризис. Границы не в порядке, их прорывают то здесь, то там. Вот после Каракалла нет никакой стабильности, после того, как он убит, убийство императора становится нормой. Наступает там момент солдатских императоров, когда их всех даже не сосчитаешь, по источникам не установишь. И очень нуждается в обстановке кризиса... великая империя, она достигла своих пределов, видимо...

А. Венедиктов — Кстати, кризис-кризис, но это самая территориально... III век, это самая территориально...

Н. Басовская — Она достигла предела.

А. Венедиктов — Да, это самая большая территориально.

Н. Басовская — Они начинают уходить. Вот как раз в это время покинут Дакию, потом покинут Британию. Но это предел.

Итак, нуждаются в полководцах. В такое время прежде всего императоры, какие ни есть, нуждаются в полководцах. И вот император Галлиен, тип совершенно поразительный (пять лет он был у власти, 253-й — 268-й), направляет мужа Зенобии во главе римских и пальмирских войск. Пальмирцы умели воевать. Небольшое, но энергичное такое царство. Против персов, которыми правил в это время некто Шапур I.

Ну, не сказать о Галлиене просто невозможно, он невозможно колоритен. Вот покровитель нашего мужа царицы. Годы его правления — апогей кризиса. Галлиен — наверное, высшая точка кризиса. Дело в том, что эти пять лет, когда он у власти, еще не менее человек пяти считают себя императорами: в Галлии свой император, в Египте свой император, на территории Греции и Адриатики свой. Легионы объявляют их императорами, они хотят ими именоваться, а этот в Риме. И, как пишут источники, он очень... причем он сын императора, он как бы законный сын императора Рима.

А. Венедиктов — Он второй из этой династии, второй после своего отца.

Н. Басовская — Да. Уже даже династии нет, но он сын императора-римлянина, из римской знати — сенатора Валериана. Вот Валериан был серьезный человек.

И все-таки при нем еще пять императоров. Галлиен был сыном и соправителем отца еще при его жизни, и, по мнению современных авторов, максимально не подходил для позиции императора. Он был философом, он был поэтом. Стабильности в государстве он добиться не может, другие объявляют себя императорами тоже, победить он их тоже не может. И, как пишут современные авторы, император Галлиен отреагировал очень интересно: он ринулся в море удовольствий, сердце его зачерствело от удовольствий. Странное выражение. Это я цитирую из книги Федоровой «Люди императорского Рима». Историк Требеллий Поллион описывает его, мне понравилось это описание невозможно, как разлагалось императорское сословие — сенатское, конечно. Он устраивал спальни из роз, строил укрепления из фруктов. Столы он всегда покрывал золотыми скатертями.

А. Венедиктов — Молодец.

Н. Басовская — Волосы свои он посыпал золотым порошком. Он часто шествовал, окруженный сиянием, вот светились его волосы. В Риме, где императоры ходили всегда в тоге, его можно было видеть в пурпурной хламиде с золотыми застежками, украшенными драгоценными камнями. Требеллий Поллион об этом удивительном императоре.

И вот именно этот, который одолеть ничего не может, а сам ринулся... Поначалу он воевал, потом ушел в море удовольствий. Отправляет Одената...

А. Венедиктов — Мужа нашей Зенобии.

Н. Басовская — ... отправляет против Персии.

А. Венедиктов — Оденат был варваром все-таки или все-таки был тоже римлянином?

Н. Басовская — Нет, он римлянином не был.

А. Венедиктов — У него было римское имя только — Септимий, да?

Н. Басовская — Да, конечно. Септимий — это чтобы приобщиться. Где-то вот восточные, вот арамейские корни у них. У них очень много в этносе намешано. У них своя письменность была в Пальмире. То есть, это очень удивительное место.

Почему он все-таки отправляет такую экспедицию против персидского царя из династии Сасанидов? Правда, Сасаниды тоже на закате, но все-таки этот Шапур — еще заметный правитель, он 32 года был у власти. Редкий случай активности Галлиена. Да потому что в Персии, в походе против персов погиб его отец Валериан, он был убит в плену — это ужасно для римского императора. Он вынужден был отступать, поход был неудачным. При отступлении был взят в плен и там убит или погиб. В общем, много разных страшных слухов.

Наверное, у этого с золотой головой Галлиена все-таки было желание отомстить за отца. Есть вечные человеческие чувства, которые не меняются, несмотря на огромную разность эпох.

Поход Одената был успешным: он разбил персов, которые до этого неоднократно теснили слабеющий Рим на востоке, грабили пограничье, уводили пленных.

А. Венедиктов — То есть, у нашего мужа были римские легионы.

Н. Басовская — Римские и пальмирские, объединенное войско.

Н. Басовская — По легенде, Зенобия в мужской костюме принимала реальное участие в военной экспедиции, скакала отважно рядом с мужем. Прямых доказательств нет, это скорее все-таки легенда. Но воевали против Сасанидов, они в это время слабеют, и все-таки это наследники Парфянского царства на территории современного Ирана, их столица — Ктесифон, и так далее, титул у них «царь царей». И он нанес им поражение. В ответ Галлиен, со всеми его занятными качествами, оказался благодарным человеком: он осыпал этого Одената милостями настолько, мне кажется, что и подтолкнул его, Одената, к слишком независимому поведению. Он вообразил себя кем-то большим, чем он был на самом деле. Оденат II объявил, что некоторую часть Сирии он оставит под своей властью. Император разрешил ему именоваться и dux, и император, то есть предводитель.

А. Венедиктов — Dux — это, ну, герцог, да.

Н. Басовская — И настолько он себя почувствовал самодостаточным, поставил себе в заслугу, что не дал персам и парфянам захватить римский восток... попыжился-попыжился — и назвал себя царем царей.

А. Венедиктов — Как персы, шахиншах.

Н. Басовская — Да, как сирийцы когда-то, как в сасанидские времена. Царь царей. И удержать такой титул в эти смутные времена было очень трудно, и дерзкий поступок. К тому же, не успел он это провозгласить, как в 267 году Оденат внезапно убит на пиру вместе со своим старшим сыном от первой жены. Ходят слухи, что Зенобия могла быть причастна к этому убийству. Допускаю. Поклонники ее не допускают.

А. Венедиктов — Это не Рим, потому что Рим в открытую убивал.

Н. Басовская — Да, а это вторая жена, это восточная традиция, и у нее тоже есть сын. А тот, от первой — старший, а она хочет, чтобы наследником стал ее сын. Поэтому слухи и подозрения, ничем, конечно, не доказанные, но мотив, как говорят в детективах, мотив очевиден.

А. Венедиктов — И убит был он родственниками.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Чистый Восток.

Н. Басовская — Вот это чистый Восток.

А. Венедиктов — Это не Рим.

Н. Басовская — Архитектура ближе к римской, а нравы ближе к Востоку. Естественно, для III века естественное событие — после убийства Галлиена смута.

А. Венедиктов — Подождите, Галлиен, еще надо сказать, что он не подтвердил ей титулы, мальчику. До убийства Галлиена.

Н. Басовская — Я потом еще назову, какие титулы. Вот все те... Что она в ответ сделала? Она хотела, в этой мутной воде, чтобы Галлиен подтвердил все вот эти титулы, дарованные Оденату. Но его тут очень быстро убили, Галлиена. И наступила смута, для III века абсолютно типичная. Сначала провозглашен императором иллириец Клавдий — и он тут же в том же 270-м году умер от чумы в Паннонии. Власть передана его брату Клавдию Квинтиллу — он правил 17 дней. Вот в какой мутной воде приходит к власти сильный человек — император Аврелиан. И Зенобии предстоит столкнуться с ним.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Все так». Мы вернемся в студию и продолжим разговор об этой женщине сразу после новостей и рекламы.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — 18:35 в Москве, мы с Наталией Ивановной Басовской говорим о царице Пальмиры Зенобии — это III века нашей эры, III век новой эры.

Сначала победители. Мы разыграли книгу «Сапфо. Лирика» и Шекспира сонеты, мини-издания, издательство «Натюрморт», шесть победителей. Я спросил: что объединяло (или разъединяло) римских ликторов, памятник Линкольну в Вашингтоне и Федеральную службу исполнения наказаний Российской Федерации? У ликторов был такой пучок, березовый пучок, называвшийся фасцией. На памятнике Линкольна, вот эти его подлокотники, изображены фасции. В гербе Федеральной службы исполнения наказаний Российской Федерации фасции. Правильный ответ — фасции. Наши победители: Роман, чей телефон заканчивается на 740, Андрей 934, Юля 754, Кирилл 355, Екатерина 300 и Игорь 823.

Наталия Ивановна Басовская. Итак, у королевы Зенобии убит заговорщиками муж на пиру. В следующем году погибает император Галлиен, который ему, мужу ее погибшему, давал всякие титулы.

Н. Басовская — Был покровителем.

А. Венедиктов — Мальчику у нас, в смысле, ее сын, маленький.

Н. Басовская — Немедленно провозглашает царем Пальмиры своего сына.

А. Венедиктов — Маленького.

Н. Басовская — От второй жены, да, тот самый.

А. Венедиктов — От нее, собственно.

Н. Басовская — Тот-то сын тоже уже убит, старший. Объявлен сын Одената II и Зенобии Вабаллат. 270-й год, год прихода к власти в Риме Аврелиана. Какое дали ему имя — это чудеса. Он поименовал «император Цезарь Луций Юлий Аврелий Септимий Вабаллат Афенодор Август». То есть, они хотят как бы быть и римлянами, но не под римлянами: мы такие же.

А. Венедиктов — То есть, мальчик объявлен римским императором. Римским, не пальмирским.

Н. Басовская — Поскольку отцу Вабаллата было дано право именоваться «император»...

А. Венедиктов — «Август».

Н. Басовская — Да. Вот ему все это и дали. И наша эта самая Зенобия, замечательная женщина — в сущности, правит-то он. Он еще несовершеннолетний, она взяла в руки власть. Регент, регентша. Вот почему я сказала с самого начала: не только борьба с Римом. Это борьба за власть при Риме и чтобы Рим не слишком довлел над Пальмирой. В массовом сознании часто говорят: она героиня, борец за свободу. Не только. Вот эти регентши-правительницы, они очень цепко хватались за власть при своих сыновьях и не хотели ее уступать.

Аврелиан, Луций Домиций Аврелиан...

А. Венедиктов — Который в Риме, император, который в Риме.

Н. Басовская — Да, тот, который стал наконец... вот считается, с него началось преодоление кризиса. Это правда. Это очень серьезный правитель. Он провозглашен.... Он, конечно, тоже из провинции. В это время все из провинции. Он иллириец, а вырос, семья его была незнатная — в Паннонии, нынешней Венгрии. Дунайские легионы провозгласили его императором.

А. Венедиктов — Он был начальником конницы в то время.

Н. Басовская — Надо сказать, что начальник конницы — это очень важно. И в эти времена, когда то те, то другие легионы провозглашали своего императора, дунайские легионы были очень активны. Они где-то почти в центре.

А. Венедиктов — Ну да, они рядом с Римом.

Н. Басовская — Да, великого мира римского и близко к центру.

А. Венедиктов — А девушка-то наша что? Зенобия, в смысле.

Н. Басовская — Что он очень много сделал, два слова. Сразу взялся за дело, Аврелиан, отбросил готов за Дунай — но покинул Дакию, был вынужден, Рим уходит из Дакии. Потеснил алеманов на севере, в Северной Италии. Подчинил Галлию, низверг этих самостийных императоров. Победил узурпатора Фирма в Египте. Фирм вообще —богатый купец, объявил себя в мутной воде кризиса римского правителем Египта, видите ли. Египет — уже как бы не провинция, за что Клеопатра погибала, да? И первым, первым Аврелиан официально потребовал, чтобы его называли dominus et deus, господин и бог. Вот так, вот так преодолевался этот кризис.

И вот к этому человеку обратилась Зенобия, регентша пальмирского царя маленького, и потребовала, именно потребовала...

А. Венедиктов — Она же мать императора.

Н. Басовская — Да, и жена царя царей, как стал называть себя ее муж к концу своей жизни. Чтобы Аврелиан, видите ли, подтвердил все милости и титулы, дарованные мужу: и dux, и император — и чтобы передал ее сыну. Или — с ума сойти! — она не признает его императором. Я думаю, что Аврелиан, человек вообще очень серьезный, необычный, был очень озадачен. Это же ультиматум.

А. Венедиктов — Надо сказать просто для наших слушателей, что в то время Зенобия контролировала огромную территорию. Это была приблизительно по площади пятая часть Римской империи.

Н. Басовская — Она успела повоевать. После победы вместе с мужем она захватила Египет, расширила владения в Сирии, в Палестине и в Междуречье.

А. Венедиктов — И Южная Армения.

Н. Басовская — Южная Армения. Она создала довольно-таки уже немаленькое...

А. Венедиктов — Да, это не маленькая Сирия.

Н. Басовская — А Пальмира — нервный центр этого.

А. Венедиктов — 20% территории от всей Римской империи того времени.

Н. Басовская — Может быть, чуть меньше, но если кто-то сосчитал, то молодец.

А. Венедиктов — 18,3, хорошо.

Н. Басовская — И вот так она разговаривает с серьезным человеком Аврелианом: а то не признаю тебя императором. Все-таки III век — это, конечно, страшное кризисное время. Я думаю, он, конечно, был очень озадачен, получив такой ультиматум. Это означало войну.

А. Венедиктов — Ну да.

Н. Басовская — Но человек он был неординарный и очень большой реалист. Он укрепил стены вокруг Рима, он действительно преодолевал кризис. И учитывая, что она подчинила такую большую территорию (всю Сирию, восточную часть Малой Азии, Египет), держала контакт со многими вот покоренными Римом народами — это опасно. Стала называть себя царицей Востока. И, как пишут современники, видимо, измученный другими войнами, и бунтами, и бедствиями... Да, в Риме землетрясение, которое крайне редко там бывало. А в Греции чума и мор всяческий. То есть, страшная ситуация. И, может быть, поэтому он предложил ей договор, он предложил соглашение. И авторы-современники приводят письмо. Не знаю, сохранился ли его оригинал. Я цитирую опять по книге Федоровой. Потрясающее письмо царице Зенобии. «Аврелиан, император Римского государства, отвоевавший Восток, Зенобии и всем тем, кто воюет сообща с ней. Я повелеваю вам сдаться и обещаю сохранить неприкосновенной вашу жизнь, причем ты, Зенобия, будешь жить вместе со своими близкими там, куда я помещу тебя согласно решению блистательного сената». Всем, всем немножко угодил, даже сенату. «Драгоценные камни, золото, серебро, шелк, коней, верблюдов вы должны будете передать в римское государственное казначейство. Пальмирцам же будут оставлены их права». Очень многообещающее и нетипично миролюбивое — вот что значит кризис — для римского императора письмо.

Ответ был супервызывающим и дерзким, почему она героиня мифов. Цитирую: «На войне все решает доблесть». Это она сообщает римлянину. «Ты предлагаешь мне сдаться, как будто не знаешь, что царица Клеопатра (триста лет назад) предпочла умереть, но не жить в безразлично каком почете». Октавиан Август и Клеопатра VII из дома Птолемеев. Дальше она рассказывает подробно, я не цитирую, о том, что ей обещали поддержку военную персы, сарацины, армяне и что она только ждет прибытия войск этих союзных народов. Она нацелилась и настроилась на большую войну.

Что оставалось Аврелиану? Аврелиану, конечно, оставалась только война. Война против женщины — дело, конечно, немножко необычное. Причем женщины Востока и с римскими какими-то и традициями, и даже назвавшей своего сын бог знает как десятью римскими именами.

Аврелиан двинул войска против Пальмиры, ничего не оставалось. Она недооценила его во всех смыслах. Он осадил Пальмиру со всех сторон. Мало этого, очень умно. Они в осаде. Он начал перехватывать отряды, которые шли к Зенобии — и не истреблять, а перевербовывать их подкупом и обещаниями. Ну, почему с него-то начинается преодоление кризиса? Потому что это был человек государственный. И потому он долго у власти удержался. Начало последнего восхождения Рима.

Зенобия пыталась... она окружена, но состоялись два сражения. 272 год, прошло два года после дерзкой вот этой переписки и всех этих ужасов. То есть, это не в минуту. В двух сражениях (главное — при Антиохии, сердце Сирии) он разбил войска Зенобии. Кто говорит «Зенобия», кто — «Зеновия», пишут и так, и так, это не ошибка. Численностью до 70 тысяч человек. У нее было непустяковое войско. И то он еще сумел остановить тех, кто шли ей на помощь. То есть, это была серьезная трудная война и трудное сражение.

Честолюбивая Зенобия, которая так коротко побыла самопровозглашенной царицей Востока...

А. Венедиктов — Есть монеты с ее профилем, написано: Август Зенобия Септимия.

Н. Басовская — О ее красоты ходят легенды, монеты эту красоту не передают, так же, как красоту Клеопатры. Но она еще интеллектуал.

Любопытно, что она пригласила воспитателем и учителем к своему сыну...

А. Венедиктов — Еще до.

Н. Басовская — До всего, сын совсем маленький был, до всех событий этих. Одного из последних римских философов — Лонгина, философа-стоика. Ну, римская философия, как и все, это естественно, она тоже в кризисе. Но Лонгин — все же фигура и носитель классических традиций. Ей удалось пригласить его воспитателем и держать около себя. Его имя я еще успею упомянуть.

Итак, войско численностью до 70 тысяч человек потерпело поражение. Зенобия пыталась бежать на боевых верблюдах. Есть действительно материал для сказок — ну, как ее не изображать, не нарисовать? На боевых верблюдах. Трудно это вообразить, но хочется.

А. Венедиктов — Были боевые верблюды.

Н. Басовская — Конечно. Ей 32 года. Надеясь на этих самых боевых верблюдах добраться до персов, с которыми все время... ее муж-то одержал над ними победу, а она вынуждена...

А. Венедиктов — Тем дороже приз.

Н. Басовская — Да, теперь «помогите!». Тем дороже. Не удалось — она взята в плен. Аврелиан — победитель. Аврелиан спасает Рим от системного кризиса. Аврелиан — первый после многих, чьи имена-то даже не успевали люди запомнить. Я упоминала того, кто 17 дней правил, и таких было немало. Это впервые всерьез опять римский император, с достаточно римским, ну, провинциально римским происхождением. Ну, со времен эдикта Каракаллы все называются под властью императора-бога, хозяина и бога, господина и бога, все уже считаются в каком-то смысле гражданами Рима, хотя гражданства нет. Название есть, гражданства нет. Это бывает в мировой истории, и неоднократно.

Итак, что такое главное для победившего римского императора?

А. Венедиктов — Он от Пальмиры, когда он взял Зенобию, отложился Египет. И он пошел со всем войском от Пальмиры туда.

Н. Басовская — Против этого наглого купца.

А. Венедиктов — Да-да-да. Пошел, победил. Пальмира восстала опять, уже без Зенобии, со словами: верни нам Зенобию.

Н. Басовская — Я хотела как раз еще об этом сказать. Ничего страшного. И без Зенобии, верните Зенобию. Потом он придет уже без Зенобии, будет крушить, они будут восставать уже и без нее. На самом деле дух независимости, в провинциях он ведь всегда был. И когда момент кризиса был такой очевидным, каждый пытался в этой мутной воде что-то схватить. А точно знать, — шучу, — как знают наши учебники, что именно с него начинается преодоление кризиса, они не могли. Это долго будут высчитывать историки, записывать, какие есть признаки.

Что главное для Аврелиана, претендующего на то, что он настоящий наконец-то император? Нету других самопровозглашенных. Что он победитель вот этой очень большой опасности на востоке, он потеснил готов и так далее. Главное — триумф, ему нужен триумф. И победу над Пальмирой он считает такой важной, заслуживающей триумфа. Потом, ему вообще нужен триумф, для укрепления его положения.

А. Венедиктов — Ну да, он же из незнатной семьи, начальник конницы.

Н. Басовская — Конечно. Родился где-то в Паннонии.

А. Венедиктов — «Это где?», да, что называется.

Н. Басовская — Учебники еще не написаны, которые скажут, что все-таки с него преодоление. Ему важно, триумф. И ему очень хочется, чтобы в триумфе шла царица Зенобия, легендарная, уже вся овеянная легендами. Он хочет того, что не удалось самому Октавиану. Октавиан не сумел провести Клеопатру в своем триумфе, Клеопатра его обманула, уйдя из жизни и, значит, не участвуя в триумфе. А ему, видимо, это удалось. Хотя некоторые высказывают сомнения, но слишком подробно описан этот триумф и с какими-то деталями ее участия в нем, что, я думаю, пожалуй, в этом уже особых сомнений нет. Раз побег не удался, конечно, в триумф. Была в триумфе, шла колесница, которую Зенобия приготовила для въезда в Рим. То есть, предела ее честолюбию нет. Она собиралась победительницей, победив Аврелиана, добраться — представим расстоянии — от Сирии до Рима, и заготовила колесницу. Поразительно честолюбивая женщина.

Она шла в тяжелых золотых цепях. Как известно, золото — самый тяжелый металл. И ей просто какие-то слуги были вынуждены подтаскивать эти цепи, потому что она не могла их тащить. Но это зрелище усладительное, насладительное для римлян.

Наряду с ней — как звучит! — в триумфе провели двадцать слонов, двести других редких животных с востока (тигры, жирафы и прочие), восемьсот пар гладиаторов. Знатнейшие люди Пальмиры, большинство из них — здесь ей уже 34 года — большинство из них казнены. В том числе казнен Лонгин. Почему уж на философа-то надо было?..

А. Венедиктов — Потому что приближенный, потому что идеолог.

Н. Басовская — Была версия, что дерзкий ответ сочинил он.

А. Венедиктов — Возможно, да.

Н. Басовская — Он писатель, он литератор.

А. Венедиктов — Он был ее секретарем на самом деле.

Н. Басовская — Референтом, да, секретарем. Что он автор того дерзкого письма. И не отличавшийся безумной кровожадность Аврелиан таки приказал его казнить.

Народ, римский народ — это особое понятие — хотел, чтобы была казнена Зенобия. Он ведь такой неуравновешенный, этот римский народ. Вот эту они хотели казнить. Между тем, известно, что старшая сестра Клеопатры триста лет назад, которая участвовала в заговоре против нее, Цезарь утвердил на престоле Клеопатру — ее тоже провели в триумфе: казнить — не казнить? Народ приказал ее помиловать. И она жила потом в Эфесе там в храме Артемиды. Вдруг разжалобился: эту девочку жалко. Но Зенобия, конечно, уже совсем не девочка, ее, видимо, не жалко. Одни боевые верблюды чего стоят. И поэтому народ хотел ее казнить.

А. Венедиктов — А мальчика же тоже вели, наверное.

Н. Басовская — Мальчик погиб, по-моему, до этого, в той вот...

А. Венедиктов — Ну да, заварухе, да.

Н. Басовская — Это ужасно.

А. Венедиктов — Бывает.

Н. Басовская — Итак, погиб Лонгин здесь за свое дерзкое послание, считавшийся автором этого послания. Какой простор дальше для романтических домыслов! Аврелиан ее не казнит.

А. Венедиктов — Интересно.

Н. Басовская — Народ хочет, а Аврелиан — нет. Помним дерзкую переписку. И вот тут начинается такая романтизация — невозможная. Потому что он так поселил ее в поместье, в поместье Тибур около Рима, существующее место поныне. После того, как этот был триумф, как она шла в этих цепях, прошли бои гладиаторов, театральные зрелища, народ требует казнить, казнить, казнить! Он ее не казнит и поселяет, как тогда предлагал (она же отказалась) в тихом поместье. Прожила она там, видимо, недолго. Вот источники говорят, недолго.

А. Венедиктов — Она пережила Аврелиана, который через полгода был зарезан собственными офицерами.

Н. Басовская — Да, всем им тут пришел конец.

А. Венедиктов — Да, но она его пережила точно.

Н. Басовская — Видимо, не устоял-таки перед ее очарованием, красотой и интеллектом. Как глубоко умный неординарный человек...

А. Венедиктов — То есть, вы думаете, просто он ее сохранил для общения, назовем это так.

Н. Басовская — Это мое предположение. Официально как бы он бросил своим: «Не хочу казнить женщин».

А. Венедиктов — Начальник конницы.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Сколько потоптал!

Н. Басовская — Да, сколько этих женщин было убито и зарезано. Не хочу казнить женщину. Но, повторяю, случай триста лет назад с сестрой Клеопатры тоже был. Неустойчивые эти настроения римлян. А потом раз он уже dominus et deus, народ — не народ, а я хочу так! Мне кажется, они в это время, императоры, которые пережили почти крушение императорской власти, когда Рим уже не Рим, когда через день провозглашают неизвестно кого, до времени стабилизации еще надо ждать и ждать и терпеть...

А. Венедиктов — Надо сказать, что Пальмирское царство было окончательно разрушено, а он получил еще, Аврелиан, получил титул от благодарного и лизоблюдского сената, естественно — реставратор Востока.

Н. Басовская — Этот реставратор разрушил после того, как уже после Зенобии они таки восстали за независимость... ну, понравилось, когда они цари Востока. Вернулся. И вот он-то Пальмиру очень основательно разрушил.

А. Венедиктов — Отдал на разграбление легионам, что, кстати, потом ему ставили в вину, потому что Пальмира — это римский город. И ты римскому легиону на разграбление отдаешь римский город. То есть, это было некое нарушение правил.

Н. Басовская — Другое дело, когда это были ассирийцы...

А. Венедиктов — Не-не-не, это римский город, столица римской провинции.

Н. Басовская — Но он был не Соломон.

А. Венедиктов — И это правда.

Н. Басовская — И он восстанавливать ее не начал. Она была разрушена, разрушена очень сильно и разграблена. Сильнее только прокатятся потом арабы, которые просто расплавят скульптуры. Там знаменитая колоннада в Пальмире...

А. Венедиктов — Которая, видимо, до сих пор еще...

Н. Басовская — Да, все еще есть обломки.

А. Венедиктов — Но это римская колоннада, да?

Н. Басовская — Это поразительная римская колоннада. Высота колонн — 9,5 метров. Коринфский капителий, самый пышный капителий Рима. Длина колоннады — километр сто метров. Километр! Это не очень быстро пешком пройдешь. На стволах колонн были такие выступы-консоли. Сейчас только остатки надписей сохранились. На них стояли статуи, в том числе статуя Одената.

А. Венедиктов — Царя Пальмиры.

Н. Басовская — И его сыновей несчастных и Зенобии. Статуи исчезли.

А. Венедиктов — Ну, конечно, это понятно.

Н. Басовская — Они были бронзовые. И, скорее всего, их переплавили после завоевания арабского. Но кое-где остались надписи, и все, что остается археологам очень немногое от всех разрушений, которые прокатятся по земле и продолжают свою разрушительную работу, археологи пытаются восстановить. И сейчас тоже что-нибудь восстановят, что-нибудь будет...

А. Венедиктов — На колонне, очень интересно, но одной из колонн сохранившаяся надпись, ее номинируют как Юлия Аврелия Зенобия Пальмиры.

Н. Басовская — И есть некие изображения, не ее, их определяют так, атрибутируют: женский портрет. Они очень красивы. Дело в том, что не началась еще варваризация римского искусства, и это классический античный стиль. На них смотришь, на эти находки, и думаешь: а может, и правда Аврелиан не мог устоять против Зенобии?

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Все так».