Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18 часов и 10 минут в Москве, всем добрый вечер. Наталия Ивановна Басовская, добрый вечер.

Наталия Басовская — Добрый вечер.

А. Венедиктов — И мы сегодня с Наталией Ивановной будем рассказывать вам об эпохе, о человеке... вообще выпала из нашей программы, уж сколько лет она идет — имеется в виду библейская история — и что-то мы все пропускали, видимо, считая все фантазиями. Мы, конечно же, разыграем, и разыграем очень хорошую книгу. Я сейчас покажу по Сетевизору. Это двухтомник Александра Лопухина «Руководство к Библейской истории Ветхого Завета» и «Руководство к Библейской истории Нового Завета», издательство Санкт-Петербург, книгопродавец Тузов, 2015 год. У нас 10 экземпляров, и будет 10 победителей. А также первые три победителя получат новый номер журнала «Дилетант», где материал Наталии Ивановны Басовской, посвященный Одоакру — она автограф оставит, Наталия Ивановна?

Н. Басовская — С удовольствием.

А. Венедиктов — Победителям. А вопрос будет очень простой. Отвечать вы помните, как. Кто первый раз слушает, значит, вы посылаете смс по телефону +7–985–970-45-45. Просто, если смс, просто ответ и свое имя, потому что телефон высвечивается автоматически. Если вы это делаете посредством Твиттера через аккаунт @vyzvon, надо и телефон туда набирать.

А вопрос очень простой. Вот Библия, город Библос. В какой стране сейчас находится город Библос? В какой стране, назовите эту страну. Вот Наташа правильно мотает головой. Не Наталия Ивановна, а Наташа. +7–985–970-45-45. Отвечайте, и первые десять получат от нас Библейскую историю, или, вернее, руководство к ней.

Наталия Ивановна Басовская. «Помяни царя Давида и кротость его». Я так и не нашел источник этой фразы, если честно.

Н. Басовская — А я, вместо кротости, дала подзаголовок: «Царь Давид, певец и воин». Редкое сочетание в этой фигуре, сколь бы реалистичной она ни была. Но Алексей Алексеевич во введении вовсе сказал, что как бы мы считаем все это фантазиями. Ни в коем случае, конечно же. Это так, гипербола. Конечно, был некто. Насколько в деталях соответствует он тому, что о нем знаем... Есть, правда, в современной библеистике, иудаике среди тех специалистов, кто изучает древнюю историю Израильско-Иудейского царства, есть одно из направлений, которое считает его скорее мифологическим героем, таким, — и они прямо пишут, — как, например, король Артур. А я вот убеждена, что за Артуром — и у нас тут был о нем разговор очень серьезный — есть реальная фигура. И присоединяюсь к тем, кто видит в основе этой фигуры полуримлянина, знаменитого Амвросия Аврелиана, вот который собирал бриттов на сопротивление англо-саксам. Конечно, в основе этой фигуры, о которой столько написано, и, главное, о которой повествует Библия — а я сегодня не раз это процитирую...

А. Венедиктов — И главное, чье изваяние Микеланджело стоит, копия стоит у нас в Пушкинском музее — царь Давид.

Н. Басовская — И на века, и навсегда мы видим один из самых блистательных откликов искусства, мирового искусства, на эту фигуру. На самом деле царь объединенного Израильско-Иудейского царства. Израильско-Иудейское царство — одно из государств Древнего Востока, в ряду других государств: Древнего Египта, Финикии, хетты и Ассирия, они возникали, исчезали, Вавилон. Среди них было и такое, которое существовало по крайней больше столетия как объединенное при трех правителях. И, наверное, Давид — это вершина, которую продолжит его сын Соломон. Было такое Израильско-Иудейское царство. Другое дело, что его дальнейшая историческая судьба, как у многих цивилизаций Древнего Востока — завоевания, череда завоевателей и постепенное растворение. Но мы знаем, что не до конца, несмотря на то, сколько прошло там завоевателей. Кто только не завоевывал эти прекрасные земли!

В основе эти земли назывались Ханааном — это территория в дальнейшем Палестины, Финикии, Сирии, большей ее части, пограничных областей Египта. На них было всегда очень много претендентов, потому что это привлекательное местоположение. Это пересечение тогдашних мировых торговых путей. Рядом и Двуречье, рядом долина Нила, дельта Нила, Средиземное море. Это было очень привлекательно, и поэтому их завоевывали разные, знаменитейшие завоеватели. Допустим, в VI веке царь Вавилона Навуходоносор II увел большую часть иудеев в плен, знаменитое так называемое Вавилонское пленение. В VI веке персидский царь Кир покорил Вавилон, а вместе с ним и завоеванную вот эту часть, Иудейское царство. Иерусалим был восстановлен, отдан под надзор персидского сатрапа — значит, власть Персии. В IV веке Иудея покорена Александром Македонским, завоевателем совершенно другого типа. III–II века до новой эры — власть Птолемеев, о которых мы говорили, диадохи, потом Селевкидов, внутренняя борьба. И, конечно, чем все кончилось, это ясно: протекторат Рима и полное включение в состав Рима после подавления так называемой Иудейской войны, грандиозного восстания против римской власти. И с 6-го года новой эры провинция Рима это Иудейское царство.

У Израильского нюансы в его истории. Он завоеван был в VIII веке ассирийским царем Саргоном II, многие были переселены в Ассирию. Самаритяне остались — Самария был центр их, столица — своеобразным таким сообществом, которое в каком-то смысле существует по сию пору. Короче, это яркие, сложные для быстрого изучения страницы древневосточной истории.

Правление Давида и его знаменитого сына царя Соломона — одна из самых ярких страниц древневосточной истории. Личность Давида овеяна красивыми мифами и легендами, за которыми наука упорно ищет истину.

А. Венедиктов — До сих пор.

Н. Басовская — Да, и крупицы ее находит. Считается, что Давид все-таки царствовал, царствовал около сорока лет. Мы точный год его рождения не знаем. 7 лет и 6 месяцев он был царем Иудеи, более маленького, части — а потом объединенного. Там была столица в Хевроне. А потом он создал новую столицу знаменитую — Иерусалим, и 33 года царь Иерусалима. Это образ идеального властителя, но на очень ранней стадии развития цивилизации.

А. Венедиктов — Уж не такой он идеальный. Сейчас мы про это все узнаем.

Н. Басовская — Ко всем знаменитым личностям обязательно придираются. Но быть при большой власти и совсем не согрешить невозможно.

А. Венедиктов — Поговорим, поговорим, увидим, что он там натворил.

Н. Басовская — Источники. Библия, конечно — это номер один. Есть замечательное издание, всем советую посмотреть. Наша удивительная библиотека, научная библиотека РГГУ выдает мне такие книжки! Издание это называется «Легенды и сказки о библейских царях Давиде и Соломоне», в изложении Бялика, перевод Раппопорта. Бялик — это удивительный человек, который родился в деревне на Волыни, жил в Житомире, Одессе. И в 1921 году отправился в Палестину, по разрешению Ленина, которое испросил для него Горький. И вот эта книжка есть, и читать ее — чистое наслаждение.

Ну, и, конечно, парочка совершенно серьезных, назову: Игорь Романович Тантлевский «История Израиля и Иудеи до разрушения Первого Храма» (Санкт-Петербург, 2005); Игорь Павлович Липовский, из России, но работающий в Бостоне, «Библейский Израиль: история двух народов» (Санкт-Петербург, 2010). Короче говоря, видно, что почитать есть что, но разобраться не очень легко.

Прежде чем Алексей Алексеевич решительно напал на нашего персонажа, посмотрим, какой он был маленький. Уж маленького он, наверное, не будет обижать.

А. Венедиктов — Ну, как себя вел...

Н. Басовская — Происхождение. Считается, что Давид родился в простой семье. Любопытно, что в Вифлееме, в этом удивительном городе, где родился и христианский мессия Иисус, во время правления первого царя объединенного Израильско-Иудейского царства Саула. Это конец XI века до новой эры. Саул — полководец, который победил множество внешних врагов, удержал их, был избран царем на собрании израильского племенного союза. Собрание существовало и при царской власти.

Отец Давида — житель Вифлеема из колена Иудина по имени Иессей, простой человек. Давид — младший, восьмой сын этого простого человека, с детства пас овец отца. Его имя означает, Давид — друг, возлюбленный (Господа, конечно). Я прочту отрывочек из Библии о том, как обнаружено было, что Давид — необычный восьмой ребенок этого обычного человека. Пророк Самуил, с подсказки Господа великого, еврейского бога, был отправлен с миссией. «Доколе ты будешь печалиться о Сауле, — сказал Господь, — которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем?». Ну, Саул что-то совершил, чем Бог был не доволен. «Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя».

И вот Самуил стал рассматривать сыновей. Увидав Елиава (кажется, старшего), сказал: верно, сей пред Господом помазанник Его«. Но Господь — внутренний голос, конечно, это не звук — сказал Самуилу: «Не смотри на вид его и на высоту роста». Богатырь. «Я смотрю не так, как смотрит человек». Как интересно читать Библию даже в переводе! «Ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце». Самуил осмотрел еще семерых сыновей и спросил: «Все ли дети здесь?». Ему ответили: «Есть еще меньший, он пасет овец». Он дождался, когда появился меньший, и сказал Самуил Иессею: «Пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда». В Библии так много простых сюжетов, человеческих рассказов. Не сядем обедать, пока не увижу младшего мальчика. И привели его, Давида. «Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его».

Вот такая, конечно, не абсолютно подлинная история, такая притча, такое представление о том, откуда взялся этот маленький мальчик. Из простых, привлекательный лицом, с красивыми глазами. Надо сказать, что это очень ранняя стадия цивилизации, вчера был родоплеменной строй в разгаре. Это пастухи в основном, они не очень рвутся к тому, чтобы у них был единый правитель, им не нравится идея царя, а торговые интересы требуют. Короче, это не очень стабильное общество.

Давид был прекрасным пастухом, что из Библии я еще тоже извлекла. Он придумал интересную систему кормления овец.

А. Венедиктов — Так.

Н. Басовская — Чтобы более сильные не мешали кормиться более слабым, ввел смены для кормления. Сначала кормил слабых (а то им ничего не достанется), потом убирал в загон — и тогда пускал сильных.

И еще. Несмотря на обычные физические данные, умел защитить стадо — это хороший пастух — как говорится, от льва и медведя. А в те времена водились и могли там водиться и львы, и медведи. Согласно преданию, будучи уже помазанным этим пророком Самуилом, он был тайным помазанником Божьим.

А. Венедиктов — Тайным.

Н. Басовская — Никому не было оглашено, прежде всего потому, что правил Саул, человек незаурядный, сильный воин. Главное, что толкало все-таки на создание царской власти — это внешняя опасность. Все делят территории. В этом кусочке мира, на этой территории вечно делят, и делят, и делят. И нужна защита — а значит, нужна организованная военная сила. И вот царь, которым назвали Саула, он создает некое воинство, которое способно защитить. Но недовольных так много, что этот самый Саул, который вроде бы хочет хорошего, но подчас невольно творит зло, стал впадать в большую меланхолию, как описывает это Библия, в страдание какое-то, чувствуя, что Бог отступил от него.

А. Венедиктов — Депрессия.

Н. Басовская — Да, депрессия, мы же все объясняем. И, по Библии, кто-то порекомендовал ему мальчика-пастушка Давида как прекрасного сладкоголосого (его так часто называют в сказках, преданиях) певца псалмов. И что поет он так красиво, так хорошо, что, конечно, сможет разогнать эту меланхолию. И он как бы стал пажом при Сауле. Тут будут некоторые дальше неувязочки, но все-таки.

Как интересно, что в этой романтической истории на нее два романтика откликнулись, на пение сладкоголосого Давида — Байрон и Лермонтов. Меня совершенно восхищают эти последовательно романтические великие поэты. Итак, стихотворение Байрона «Душа моя темна» о душевных муках Саула и пении Давида в вольном переводе Лермонтова, Лермонтов умел это делать. «Душа моя мрачна. Скорей, певец, скорей! Вот арфа золотая: пускай персты твои, промчавшиеся по ней, пробудят в струнах звуки рая».

Как он жадно просит: скорей, Давид, скорей! Возьми золотую арфу, развей мою тоску! Да, в итоге, между ними складываются, естественно, необычайно близкие отношения. Когда мальчик, юноша способен так действовать на страдающего сильного правителя, у которого, чем дольше он правит — а правил он долго — тем больше врагов. Это во все, библейские и не библейские времена. Совершенно не зная, что Давид отмечен Господом, он просто находит утешение в его обществе и уход от этой самой депрессии.

И постепенно, как бы находясь рядом с заметным правителем Саулом, который правит объединенным Израильско-Иудейским царством... это XI века до новой эры, еще не пришли враги, которые будут их завоевывать: и ассирийцы, и вавилоняне, и Рим в далеком будущем. Тут случается зенит, восхождение судьбы Давида. Все знают про этот зенит — это его знаменитый бой с великаном Голиафом. Алексей Алексеевич, у него из души сразу вырвалось: Давид, Давид Микеланджело! Да, стоит в нашем Пушкинском замечательная копия абсолютно гениального произведения, которое стояло сначала на площади Сеньории во Флоренции, а потом, после очередного бунта, когда народ выбрасывал тяжелые лавки из дворца Сеньории, одна лавка отбила кусочек на плече Давида, решили убрать. И стоит тоже копия, и тоже блестящая. Он хорош даже в копии. Чего только не писали об этом! Но что передает Микеланджело? Что он гений, как-то не обсуждается. Великан, богатырь, глаза, глаза человека, который вышел умереть, но победить — вот таков он.

Как примерно это было, согласно данным Библии? Было это так. Войско Саула, отражая очередную опасность со стороны войска филистимлян... Два слова о филистимлянах. Это, в общем-то, раннее, может быть, автохтонное население, наверное, не автохтонное население Палестины, юго-западной части Ханаана. По Библии, они выходцы с острова Крит. Вот, видимо, так называемая часть так называемых «народов моря», которые страшным своим движением разрушили Хеттское царство, нападали на Египет и были очень опасны. Их культура была с чертами крито-микенской цивилизации, это ранняя додорийская Греция. Они сейчас стали большой опасностью для объединенного Израильско-Иудейского царства.

И войска Саула, войско стоит против войска филистимлян. Видимо, силы примерно равны. Голиаф, великан, богатырь из филистимлян, сорок дней оскорбляет израильско-иудейское войско, понося их всякими словами и вызывая на бой. А те стоят. В это время мальчик Давид, согласно Библии, юноша, пришел к войску, где были его братья, и принес им поесть. Тяжелую ношу, десять хлебов, десять сыров и еще что-то, сушеные какие-то фрукты. Мама ему сказала: не забудь начальников, дай начальникам. В общем, что-то такое бытовое. И вдруг вызывается: я выйду против Голиафа. Тут неувязочка, потому что как он мог принести еду, если он уже паж у Саула? Или его временно отпустили домой, не знаю.

Саул предложил ему честно сразу свои доспехи. Он надел их и сказал: нет, я в них двигаться не могу. И вышел на поединок таким, каким его изобразил Микеланджело, только не таким огромным. У него на плече была сумка, в которой, — пишет Библия, — было пять гладких камней (он их вынул из ручья). На плече праща и посох в руке. И он убил Голиафа, раскрутив пращу с одним из камней с такой силой, что она пробила ему череп.

А. Венедиктов — И он стал национальным героем, музыкантишка.

Н. Басовская — Национальным героем — даже не то слово. Восхищение народа не знало границ. Сразу скажем, это должно было рано или поздно встревожить правителя Саула. Так и случится.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Все так».


НОВОСТИ


А. Венедиктов — 18 часов 35 минут в Москве, это программа «Все так». Я вас спросил, на территории какого современного государства находится библейский город Библос, собственно, откуда термин возник. И разыгрывали десять экземпляров двухтомника Александра Лопухина «Руководство к Библейской истории», издательство санкт-петербургское книгопродавца Тузова, 2015 год. И первые три победителя еще дополнительно получат с автографом Наталии Ивановны Басовской новый номер журнала «Дилетант», посвященный гибелям империй, там ее материал. И вот наши три победителя: Павел, чей телефон заканчивается на 92, Валерий на 91 и Евгений на 50 получат и двухтомник, и журнал. Еще семь человек получат двухтомник — это Александр, чей телефон заканчивается на 42, Всеволод 32, Владислав 67, Максим 34, Елена 10, Ирина 41 и Анна 36. А город Библос (Библ) находится в Ливане.

Наталия Ивановна Басовская и царь Давид. Он еще не царь, он только победил Голиафа. И наш музыкант стал воином.

Н. Басовская — Он прославился. Невероятно, он перед поединком сказал, как повествует Библия, Первая книга Царств, глава 17: Господь, который избавлял меня от льва и медведя, избавит меня и от руки этого филистимлянина. Вера. Но, кроме веры, меткость. Раскрученная праща и камень, вынутый из ручья, который попадает в лоб великану с такой силой, что пробивает череп. До патронов, как правило, черепа не пробивались.

Затем Давид подходит к поверженному великану, берет его меч, отсекает его голову — и отнес ее в Иерусалим. Времена достаточно жестокие, никаких таких церемоний вокруг поверженного врага нет. И тут же становится военачальником Саула. Саул предлагает ему в жены свою дочь, среди многих его детей, по имени Михаль. То есть, он зять, он военачальник. Одерживает еще несколько побед над окружающими Израильско-Иудейское царство врагами. Окружен всенародной любовью и популярностью. И Саул настолько испытал зависть, настолько его наполнили подозрения, что нельзя рядом держать такого знаменитого, такого популярного, что он, должно быть, хочет стать царем... Сын Саула Ионатан, очень приятная фигура, согласно библейским данным, пытался заступиться, будучи другом Давида, пытался успокоить отца. Но мы уже знаем, что у него меланхолия, депрессия, мнительность. И Саул — Давид это узнает — приказывает его убить. Есть несколько сюжетов, в которых он должен был погибнуть, по приказу Саула. Правда, были и два момента — все это Библия описала — когда Давид имел полную возможность убить Саула, но не стал.

Давид бежал. Что ему делать? Эмигрант. Бежал на границы Иудеи. Его преследуют. Но к нему стекаются люди, по библейскому опять выражению, все притесненные и огорченные душою. Из них он составляет шестьсот воинов отряд. Вера в его силы и богоизбранность велика, и поэтому, когда он обращается за убежищем к врагам — а это не раз было в древней истории...

А. Венедиктов — Какой-нибудь Курбский ...

Н. Басовская — Да, да. Куда ему деться? Какой-нибудь Фемистокл. Он обращается вместе с отрядом, попросил убежища у врагов Израиля, у царя филистимского города Гата по имени Ахиш, был принят доброжелательно. Но подчеркивают все источники: на своих не нападал, его отряд (шестьсот воинов) защищался только от кочевников. При этом Давид не забывал как командир этого отряда и эмигрант посылать дары старейшинам Иудеи. Очень умно, очень умно, чтобы старейшины его не забывали. Будет время, они его вспомнят. Так и случилось.

Около 1005-го (ну, эта дата очень приблизительна), то есть в самом начале X века до новой эры, мы из одиннадцатого перекочевали уже в X до новой эры. Саул и трое его сыновей погибли в битве с филистимлянами на горе Гильбоа. Давид со своими сторонниками двинулся в Хеврон, в столицу тогдашнюю, где его сразу провозгласили царем. Но до гибели Саула он никаких таких движений не делал. Однако на несколько лет случилась все равно династическая борьба. Как мне кажется, года на два. Я сопоставляла всякие данные. Потому что один из родственников, родственник и полководец Саула Авнер провозгласил царем сына Саула, что логично, Иш бошета. А их там много было, сыновей. Но они оба погибли в этой династической борьбе. И тогда...

А. Венедиктов — Вы как-то мягко сказали, погибли.

Н. Басовская — Ну, прямых данных о том, что, например, их...

А. Венедиктов — Случайно, автокатастрофа. Убили их.

Н. Басовская — В любой династической борьбе убивают. Давид все еще уцелел. Он, видимо, привлекал филистимлян, видимо, важно, что его не забыли старейшины Израиля. И, наконец, после гибели вот этих лидеров династической борьбы за то, чтобы продолжилась династия Саула...

А. Венедиктов — Включая своего друга Ионафана, который его защищал.

Н. Басовская — Погибли. И не защитил. И был жестокий эпизод, когда он отдал врагам несколько сыновей Саула. Было. Гражданская война есть гражданская война. Династическая распря — форма гражданской войны.

Как важно, что он был так умен и предусмотрителен, что посылал дары старейшинам! В патриархальные времена дары ценились высоко. Они его не забыли и, наконец, предложили Давиду старейшины Израиля царствовать. Таким образом, династию Саула он уничтожил, но привел при этом Израильско-Иудейское царство к периоду его высшего расцвета. Много написано о том, что же он сделал полезного, хорошего, плохого. И столь разные суждения о том, что он на самом деле сделал. Ну, вот посмотрим то, что считается наиболее бесспорным и естественным для данной стадии развития вот этой ранней древневосточной цивилизации.

Он объединил еще более широкие территории израильских северных, иудейских южных племен. Они родственные, это родственные племена, но враждующие друг с другом. Ему удалось где силой, где дипломатией объединить, расширить территорию заселения населения Израильско-Иудейского царства. Захватил ханаанейский, то есть населенный автохтонными племенами, город Иерусалим. Вот все авторы, включая самых современных, пишут: это был умнейший политический шаг, не продолжить столицу в Ханаане, противопоставляя Самарии — нет, новую. Причем не принадлежавшую коленам Израилевым, а принадлежавшую автохтонным племенам — вот этот город Иерусалим. И сделал его столицей, вместо Хеврона, который был столицей Ханаана до этого. И назвал его, эту новую столицу, Ир Давид, город Давида. Но остался он в истории как Иерусалим, навсегда, я думаю.

Итак, вот это бесспорные его деяния государственного по тем масштабам масштаба. Он потеснил даже временно ослабевшие именно тогда: Египет — это поздние уже времена — Ассирию, Вавилон. И расширил границы Израильско-Иудейского царства. Дамаск, где правила арамейская династия, стал его данником. Разгромил окончательно филистимлян, которым когда-то служил. Сейчас Алексей Алексеевич предъявит ему моральный счет.

А. Венедиктов — Конечно.

Н. Басовская — Разгромил окончательно и расширил границы Израильско-Иудейского царства до Египта, и в Междуречье тоже расширил. Не все Междуречье, но большую часть. А дальше, мы скажем в более поздние времена, провел внутренние реформы, которые никому не понравились.

А. Венедиктов — Святое дело.

Н. Басовская — Вот не нравились эти вчерашние времена, которые когда-то в советские времена называли военной демократией, ну, позднее варварство. Он ввел строгий царский суд. А старейшины хотят судить сами. Это как реформы в будущем в Афинах, реформы Солона, который потеснит Ареопаг. А Ареопаг — это совет старейшин. И как они будут тоже раздражаться. В общем, идут естественные процессы. Но строгий царский суд введен. Но самое главное, в чем его очень обвиняли современники и стали говорить, что из-за этого от него отступил Господь (что очень сомнительно, конечно) — он провел перепись населения. Алексей Алексеевич, как это занятно: никогда, ни в одну эпоху, начиная с глубоко до новой эры, до... когда у нас была проведена в России, в начале XXI века перепись или в конце 90-х? В конце 90-х была перепись.

А. Венедиктов — Александр Невский, монголы...

Н. Басовская — Нет, я говорю, последняя.

А. Венедиктов — Уже при Путине, да.

Н. Басовская — В XI Domesday Book знаменитая, «Книга Страшного суда» в Англии в XI веке новой эры. И во все времена перепись населения вызывает напряжение, раздражение, возмущение. И оформляется это для каждой эпохи по-своему. В XI веке старались наврать переписчикам, чтобы меньше платить налогов. А переписчики требовали, чтобы говорили, как на Страшном суде. В современности перепись населения — что это такое? А я не хочу, чтобы меня держали под контролем везде там в сетях, еще где-то. И люди тоже иногда пытались выдать даже не совсем свои данные. А может, люди, которые опасались, у которых проблемы с властью.

Короче говоря, перепись населения с глубоко до новой эры (четыре тысячи лет назад) до наших дней вызывала и вызывает некоторое напряжение, в разных формах. И вот здесь это вызвало очень большое недовольство многих. Тем не менее, провел. А на самом деле о чем это говорит? Он строит государство, не называя это так. И наконец решительный момент для создания государства: создал начатое при Сауле регулярное войско, или гвардию. Тем более у него была традиция этого своего отряда, с которым он такие боевые молодые годы провел.

Служение Богу он ставил, по крайней мере внешне, в центр своей деятельности. Все притчи, рассказы о нем, начиная с детства, до его явления после смерти, связаны с его тесной связью с Богом.

А. Венедиктов — Но священнослужителей он так же, Петр I...

Н. Басовская — ... пытался отодвинуть.

А. Венедиктов — Да, и встроил в систему государственной власти.

Н. Басовская — Да. Не так напрямую, но очень существенно. Для этого он приказал перенести в Иерусалим Ковчег Завета. Это событие исторического масштаба на все времена. Об этом Ковчеге Завета писали, пишут, будут писать, искали, ищут, будут искать как нечто вечное, Perpetuum Mobile, и неуловимое.

А. Венедиктов — Как Грааль.

Н. Басовская — Да. И организовал строгое богослужение. Царь светский не должен заниматься, а он контролировал, организовывал, потому что, в сущности, он занимался централизацией власти, светской власти. И вот это его перенесение Ковчега Завета, пока не в тот храм, который будет сооружен при Соломоне величайший, но все равно в Иерусалим. Земля как бы начинает считаться самой священной, самой важной, самой центральной. Все это разумно, все это очень умные политические шаги.

И наконец он начал собирать огромные богатства для сооружения специального храма в Иерусалиме, в котором и будет находиться Ковчег Завета, квинтэссенция всей этой древней иудейской религии, ну, и как бы дух самого Бога. Есть разные данные, но я приведу примерно повторяющиеся в разных, сколько же он собрал средств. Около ста тысяч талантов золота и около миллиона талантов серебра.

А. Венедиктов — Невозможно. Талант — это...

Н. Басовская — Талант — от 26 до 100 килограмм. И если это сто тысяч талантов золота...

А. Венедиктов — Я даже боюсь посчитать.

Н. Басовская — Да, страшновато. Про серебро молчу. Однако, Алексей Алексеевич, опять сегодня «однако». Вы очень правильно все сомнения подчеркиваете, но я хочу напомнить, что в более надежных и более близких к нам источниках IV века до новой эры, например, о покорении державы Дария III, Персидской державы, Александром Македонским, есть сведения, сколько золота он вывез из Персидской державы — получаются тонны. Опять, если в перерасчете на всякие единицы, возы, плоты, корабли. Сколько золота потом вывезут испанцы от аборигенов Америки! То есть, нам сегодня представляется, мыслящих уже ювелирными изделиями и невидимыми слитками государственного фонда золотого. Людям древности оно виделось иначе. Сколько в Древнем Египте было золота! Видимо, золото древности и золото современности — прошли такие тысячелетия, что это уже разные понятия. И разработки основные истощились, и таких тонн, видимо, уже быть не может. Но они были. Не будем буквально принимать эти цифры, скажем: он собрал очень большие средства, целевые, сегодня их назвали бы — для сооружения храма.

Привлек в Иерусалим каменотесов лучших, искусных мастеров лучших к будущей грандиозной работе. Умно? Умно. Толково? Безусловно. И все это сработает, но это сработает уже в правление его сына и преемника царя Соломона.

До этого, до того, как появится Соломон, добавим к грехам Давида, уже имевшимся, некое преступление, которое он совершил. Да нет, конечно, и то, что он отдал семерых сыновей Саула врагам — это тоже преступление. Но знаменитое, о котором так много написано и о котором так много художественных произведений — это то, что он соблазнил жену замечательного воина по имени Урия. Ну, полководец, ну, маршал. Ну, может быть, меньше маршала, генерал Урия. Вирсавию, Бат Шева ее еврейская вариация имена. Увидел ее купающейся, был совершенно потрясен ее красотой. По некоторым данным, у него и так было уже около десяти реальных жен, около десяти наложниц. А вот покорила. И тогда он ввел ее в свой круг. Она ждала от него ребенка. Он приказал вызвать Урию с фронта, так сказать. Урия прослышал, что случилось, и отказался войти в свой дом. Гордый военный сказал, что раз грех случился, я в дом не войду. Хотя был приказ царя Давида. И тогда Давид прогневался и сказал: отправьте его обратно и поставьте его на такой, вот сейчас мы скажем «участок фронта», где он, скорее всего, погибнет. Это в текстах отражено. Чтобы он был сражен и умер.

А. Венедиктов — Ну, ясно.

Н. Басовская — Урия и погиб. Это преступление. Давид взял Вирсавию в жены, и она родила от него другого сына. Тот, сын греха, умер. Это было Божье наказание. Но Бог довольно в сложных был отношениях с Давидом, слегка простил, видимо. Потому что следующий сын Вирсавии, которому дали имя Соломон, оказался выдающимся ребенком и выдающимся мудрецом, поэтом. Я считаю, что со временем надо сделать о нем совершенно отдельную передачу.

Наказание за преступление против Урии было: на страну напал мор, были тяжелые времена, ребенок умер. Но потом вот такое воздаяние.

Мне очень занятно, что времена сохранили ее имя, сохранили, искусство сохранило представление о ее невероятной красоте. Вот рядом с моим домом недавно, в таком довольно убогом месте (снесут, видимо, скоро), открыли парикмахерский салон по имени «Вирсавия». Я увидела, мне было так смешно! Красивое имя, высокая честь, да? Юноша тоже не знал, что такое Гранада и какие борения с арабами были в Гранадском эмирате и так далее. Красивое имя, высокая честь. Вирсавия — это трагическая история, это не просто красота девушки.

Давид прожил потом долго, правил долго, абсолютно веря в свою избранность, настолько, что он записал, зафиксировал, сто раз сказал, что он будет бесконечно долго править (не ошибся) и дом Давидов будет править вечно. Это слова Давида. На самом деле и Соломон его сменил на престоле нелегко, а после нескольких лет борьбы за престол, как всегда, с разными претендентами

А. Венедиктов — Надо сказать, что сыновья Давида были тоже не очень благодарными, восставали против него. И младший любимый Авессалом, он же Абессалом.

Н. Басовская — Как бился, как страдал, описано в источниках, Давид, узнав, что и этот против него. Как в Средние века, когда Генрих II Плантагенет узнал, что Джон Безземельный, Иоанн Безземельный тоже в заговоре, перестал есть, пить и умер. Во все времена правители должны помнить, что дети правителей и претенденты на престол не могут просто так: мама, папа, какие у нас милые отношения. И между простыми-то людьми все непросто, а тут, когда призрак власти...

А. Венедиктов — А папа на престоле сорок лет, умереть можно.

Н. Басовская — Папа, пора. Сколько раз это было в мировой истории!

А. Венедиктов — Но Давид, он был за это наказан, он лишался детей один за другим.

Н. Басовская — Итак, противоречивый, сложный: строительство не успел начать, но замыслил, средства собрал, Голиафа победил, злодеяния совершал, чужую жену соблазнил, мужа послал на смерть верную. Кем же он все-таки был и кем остался? Я думаю, наука наукой, и это очень хорошо, и каждую букву выверяют и будут выверять, и новые открытия в науке возможны всегда... Вот, например, кумранские пещеры и рукописи кумранские, в XX веке открытые — кто мог представить, сколько мы узнали дополнительно именно о древней израильско-иудейской истории! Это израильская история, Иудея — это юг. Кто мог знать до открытия кумранских пещер и рукописей? Возможно, и здесь что-то произойдет. А пока надо в большой мере доверять Библии, в которой он противоречив. Он совершенно не может быть... не получается там однозначным. Вот хочешь ужаснуться: ой, казнить приказал этих! Но мальчишка, который вышел в легком этом одеянии, и пять камней гладких, против великана — трогает. Два раза мог реально убить Саула — не стал. А вовсю за ним гонялись. Каялся за каждый грех. И как он страдал, когда узнал, что сын, любимец, против него под девизом знаменитым «папа, пора»!

Поэтому, завершая, я предлагаю воспеть искусство всякое, великое, гениальное, за то, что оно воспело лучшее в Давиде. Ведь они, не думая об этом, художники, скульпторы, ваятели, гений Микеланджело, великий Донателло... тут не перечислишь. Они взяли лучшее и оставили нам на память. Давайте думать про то, что в человеке есть все, но в нем есть и лучшее, которым можно восхититься даже через тысячи лет. Вреда от этого не будет.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская и царь Давид в программе «Все так».