Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18 часов и 11 минут в Москве, всем добрый вечер, это программа «Все так» с Наталией Ивановной Басовской. Наталия Ивановна, добрый вечер.

Наталия Басовская — Добрый вечер.

А. Венедиктов — И Алексеем Венедиктовым. Мы сегодня будем говорить об одном из героев то ли римской истории, то ли не римской истории, древнеримской истории. Поговорим об этом. Бар-Кохба, такое прозвище у него было. Но прежде всего я объявлю о подарках, Новый год наступает. И поскольку мы говорим о древней Иудее и город Иерусалим у нас часто будет мелькать, то мы разыгрываем, во-первых, комплект из двух путеводителей по Иерусалиму, на русском языке, естественно, издательство «Эксмо», 15-го года. «Иерусалим. Красный гид» и «Иерусалим. Оранжевый гид». Плюс октябрьский номер журнала «Дилетант» с Клеопатрой на обложке решил туда до кучи довалить. Вопрос очень простой: где хранились Скрижали? Если вы знаете, где хранились Скрижали, не географически, тогда присылайте свой ответ с помощью смс на телефон +7–985–970-45-45, не забывайте подписываться. Или через аккаунт @vyzvon — тогда ваш телефон и тоже имя. Или через наш сайт, там тоже есть под экраном, где сейчас вы видите Наталию Ивановну Басовскую, тоже есть окошко, где вы можете написать правильный или неправильный ответ и свой телефон.

Наталия Ивановна Басовская и Алексей Венедиктов. Наш герой Бар-Кохба — это что?

Н. Басовская — Меня иногда спрашивали, когда я готовила: что?

А. Венедиктов — Как?

Н. Басовская — Да. Симон Бар-Кохба. По-арамейски «Бар-Кохба» означает «сын звезды». Предводитель антиримского восстания в Иудее, восстания такого масштаба, что в современной зарубежной литературе англоязычной его называют the Second Jewish War или the Second Jewish Revolt. Была Иудейская война примерно за пятьдесят лет до этого, и вот вновь, последняя такого масштаба. Он возглавил восстание против римского владычества в Иудее на территории древней Палестины. II век нашей эры, 132 — 135 годы. Немного мы о нем знаем, но он один из тех, кто уже неоднократно пытались добиться независимости, утраченной в древней Иудее примерно тысячу лет назад. Сколько там прокатилось завоевателей и каких, я потом бегом перечислю, и там комментарии не нужны, их только перечислить.

Итак, земля обетованная больше тысячи лет все время под чьим-то владычеством. И вот римское, не из самых слабеньких, конечно, они пытаются мужественно и отчаянно сбросить. Наконец, это последняя попытка добиться независимости в пределах древней истории. Все, на этом борьба за древние свободы... были когда-то свободные царства: Иудейское, Израильское — ничего нет, все под чьей-то властью. В пределах древней истории кончается.

Специалисты спорят много об этой личности. Главная линия споров: он мессия, как он сам и некоторые его сторонники объявили, и духовный вождь народа, и/или, или/и одновременно реальный правитель освобожденных временно территорий, был ли он реальным правителем? Я начиталась поразительно интересной литературы. И, наконец, последнее: почему некоторые из источников, которые писались... ну, ближе всех был римский историк Дион Кассий, но все равно писали о нем много и потом, и в талмудической литературе он мелькает. И некоторые называют его не Бар-Кохба, а Бар-Козба, что в переводе с арамейского означает не «сын звезды», а «сын лжи», или «лжец». Так кто же он такой? Вот такое море загадок.

Два слова об источниках. Алексей Алексеевич, вы иногда говорите, длинно, но я буду быстро-быстро. Но в то же время как историк вы понимаете, что это надо. Итак, названный мною Дион Кассий, который на рубеже II–III веков знатный человек, успешный историк. Римская история до нас далеко не полностью дошла, но кое-что — и, конечно, враждебно (это римский историк) — он о нем написал. Самые потрясающие источники. Значит, упоминания в талмуде, которые я нашла у многих авторов, это очень интересно, я просто брала это из литературы. И среди знаменитых кумранских рукописей, найденных в пещере над Мертвым морем в Иудейской пустыне, 28 папирусов посвящены времени этого восстания. И там, среди этих рукописей, есть два считающихся совершенно подлинными письма Бар-Кохбы.

А. Венедиктов — Его письма.

Н. Басовская — Его.

А. Венедиктов — Не ему, его.

Н. Басовская — И их содержание как раз помогает ответить на вопрос, был ли он реальным правителем. Ведь восстание длилось почти пять лет. Три с лишним, четыре — тут вот точно не скажешь. Во второй половине XX века немало очень специальных англоязычных работ. Я уже сказала, что они называют Second Revolt. Есть на русском языке старые работы 50-х годов Бокщанина и Лившица — это хорошие специалисты, но очень затуманено классовой борьбой это дело, там много не почерпнешь.

Современная статья Грушевого. Не знаю, к сожалению, имя-отчество. «Бар-Кохба как государственный деятель и администратор» в довольно редком сборнике Мнемон 2006 года, в Питере вышла, интереснейшая статья. А также писали о Бар-Кохбе в России замечательные наши специалисты. Александр Леонидович Смышляев, вот он написал коротенькую статью небольшую в «Православной энциклопедии», но даже с цитатами из источников. Вот когда пишет мастер. А также писали: Аркадий Ковельман, прекрасный исследователь, и очень подробная статья есть Ольги Запрометовой — к сожалению, не знаю детально этого автора. Ну, и одного израильского автора я потом, надеюсь, процитирую, на русском языке есть статья израильского автора.

Итак, загадочный человек.

А. Венедиктов — Загадочное время, кстати.

Н. Басовская — Да.

А. Венедиктов — Я пытаюсь вспомнить, что мы знаем из школьных учебников, II век, Римская империя.

Н. Басовская — Знаем.

А. Венедиктов — I знаем, III знаем. Не, II почти...

Н. Басовская — Династия Антонинов. Написано коротко, последний расцвет Римской империи.

А. Венедиктов — Ну да.

Н. Басовская — Значит, золотой век Августа — это I век, в 14-м году он уже ушел из этого мира. А Антонины — это последний взлет. Марк Аврелий, начинается там Нерва, Траян. Траян — последние завоевания. Марк Аврелий — последние умственные усилия, попытка понять, что происходит. А потом, конечно, уже кризис, начала краха с III века и временная стабилизация при Северах. Да, в общем, это перелом, это последнее относительно высокое время, и с этим связана политика римского императора в Иудее. А это римский император Адриан, очень важно его отметить. Ибо вот, например, знаменитый замок Святого Ангела в Риме — это мавзолей Адриана.

А. Венедиктов — И стена Адриана, вал, в Британии против варваров.

Н. Басовская — Да, вот какими деяниями он вошел в историю. Мог ли представить себе, что его гробница сделается таким?..

А. Венедиктов — Я думаю, что мог на самом деле. Я думаю, что они, как фараоны, про свои гробницы уже все понимали.

Н. Басовская — Он был великим дипломатом, как старались писать придворные, потому что он... это не столько дипломатия, это вынужденное отступление Рима. При Адриане начинается отступление Рима от своей былой победоносности. Приписывают его миролюбию — ну, надо же как-то маскироваться. Армения и Парфия вернули фактически себе независимость. Он не мог уже взыскать дань с Месопотамии, которой обложил Траян. Траян мог, а уже удержать не может. Начал брать в легионы не только римских граждан. И начинается то, что историки называют «варваризация армии», а это очень важно. И вот на этом фоне тревожном, более чем тревожном, при Адриане начинается вот эта новая грандиозная война. Казалось, что со стремлением жителей Иудеи к независимости покончено.

А. Венедиктов — Ну, собственно говоря, их же Веспасиан и Тит покорили — это 79-й, 81-й...

Н. Басовская — В 70-м — 71-м уже снесли Иерусалим с лица земли. Казалось, все кончено. И вот при Адриане зашевелилось, и на фоне вот этих его вынужденных отступлений... он третий император из этой династии Антонинов, назовут по имени его преемника Антонина Пия, которого объявят вообще таким благотворительно-миролюбивым. Да он не мог уже быть не миролюбивым. Потом будет Марк Аврелий и Коммод, вырождение династии. Старший сын Аврелия, умницы Аврелия — абсолютный выродок Коммод. Так что, это начало заката Рима, но еще не полный закат. И вот бунт в Иудее, конечно, вызывает огромную тревогу.

Нельзя не сказать, что огромное уважение вызывает, конечно, история этого народа, этой территории. Первые очаги цивилизации там появились в восьмом тысячелетии до новой эры. В XVI веке до новой эры, Новое царство в Египте, они были в вассальной зависимости от Египта уже. Но взлетели, XII–X — независимое Израильско-Иудейское царство разделилось на Иудейское и Израильское. Не надо было делиться, сами виноваты. В 935 году до новой эры разделились, и вот их уже по очереди начинают захватывать. В X же веке фараон Шешонк разорил оба царства. В VIII веке Израильское царство завоевано царем Ассирии Саргоном II, который переселил очень большую часть населения в отдаленные области Ассирии. Вечные переселения, Вавилонское пленение ...

А. Венедиктов — Переселения, выселения, да.

Н. Басовская — В VI веке Иерусалим разрушен царем Вавилона Навуходоносором II, VI век до новой эры, начинается то, что называют «Вавилонское пленение». Тот же VI век, они оказываются под властью Персидской державы на целые триста лет. Казалось, все, все, все — но нет, еще и этого мало. Персия побеждена в IV до новой эры великим Александром Македонским — и снова Иудея под властью новой, теперь Александра Македонского. И становится объектом после его кончины внезапной ранней борьбы между диадохами, на Иудею претендуют самые сильные из диадохов, преемников Александра — Птолемеи и Селевкиды. Вкусное место. Алексей Алексеевич, кажется, я про сегодня говорю.

А. Венедиктов — Ну да, ни нефти, ни газа. Нет, сейчас уже нашли вроде бы...

Н. Басовская — Вкусное место, золотое. Божье это место.

Затем в I веке, с 30-го года до новой эры по I век новой эры до наших событий Иудея под протекторатом Рима. Рим посадил...

А. Венедиктов — Протекторатом пока, давайте мы вот скажем.

Н. Басовская — Он оформлен аккуратно, римляне умели...

А. Венедиктов — После присоединения Египта, Клеопатра, вот это все, когда...

Н. Басовская — А тут не грубо, помягче старались.

А. Венедиктов — Помягче, да. Понимали.

Н. Басовская — Но вот Адриан как раз эту мягкость нарушит. В 40-м году новой эры Рим посадил туда династию Иродов — это вот просто марионетка, как считает большинство, хотя споры есть. В 66-м — 71-м ответ на правление Иродов — Иудейская война знаменитая. Симон Бар-Гиора — предводитель, последняя крепость — Масада. Вот этого Симона, предводителя этой великой Иудейской войны, перебежчик Иосиф Флавий, великий автор Иудейской войны... Симона ведут в триумфе, в триумфе после подавления Иудейской войны Тита. И все, кажется, покончено, Иерусалим уничтожен, просто уничтожен, Храм разрушен второй раз. Первый раз — Навуходоносором. Все, кажется, все кончено. Но есть, дремлют какие-то силы в народе в разных слоях общества.

Бар-Кохба появляется в истории зрелым, безусловно, год рождения неизвестен. Видимо, безусловно, грамотным (письма подтверждают) и явно религиозным человеком. Без религиозного лозунга борьба за свободу Иудеи никогда, да и вообще...

А. Венедиктов — Говорят, что римляне все-таки отличались веротерпимостью-то к покоренным народам.

Н. Басовская — Относительной, да. И вот после Адриана она будет сколько-то восстановлена. Вот Адриан нарушил ее. Сейчас скажу, почему и как. Возможно, Бар-Кохба как-то участвовал в восстаниях до великого восстания 115 — 118 годов, уже при Адриане, три восстания без заметного успеха.

А. Венедиктов — Ну да, там стоял восьмой легион, и, конечно...

Н. Басовская — Резко обострились... да, ну, легион — это в это время 5–7 тысяч человек, это много.

А. Венедиктов — Это много для такой провинции, конечно. Профессиональные воины.

Н. Басовская — Начинается резкое обострение на рубеже 30-х годов антиримских настроений из-за нескольких декретов Адриана. Сообщаю, первое. Он решил круто повести себя, именно Адриан, построить на месте уничтоженного после великой Иудейской войны в 70-м — 71-м годах Иерусалима город Элия Капитолина, языческий город, назвав в честь себя и Юпитера Капитолийского. Вот скромно так, в честь меня и Юпитера.

А. Венедиктов — Надо просто напомнить, что Адриан был первым в своей династии. То есть, он был двоюродным племянником Траяна, но его родители не были императорами. И он, конечно, всячески доказывал, что он держит империю руками, ногами, носом, зубами. И она распадается, потому что Месопотамия...

Н. Басовская — Им вообще трудно было поверить, да.

А. Венедиктов — Поэтому вал строит там, в Месопотамии... И тут какая-то маленькая...

Н. Басовская — ... но очень строптивая и отчаянная страна.

А. Венедиктов — Такой плевок.

Н. Басовская — Даже не страна...

А. Венедиктов — Это не страна, провинция.

Н. Басовская — Провинция.

А. Венедиктов — Это провинция римская уже, да.

Н. Басовская — Итак, приказал построить на месте уничтоженного Иерусалима, там построить храм Юпитера (его начали строить). И ввел смертную казнь — про «веротерпимость» — за обряд обрезания. Потом все это пришлось довольно быстро отменить, но именно после Бар-Кохбы. Это очень жесткие, излишне жесткие меры, которые подтолкнули новую волну сопротивления. 130-й — 132-й годы — явно нарастающие антиримские настроения, восходящие к той былой великой войне Иудейской. А прошло уже около пятидесяти лет, большой срок — казалось бы, все должно умереть. Возрождаются мессианские настроения в Иудее: придет мессия специально спасти еврейский народ от уничтожения, от его задавленной государственности. Мессианские эсхатологические, вот сейчас-сейчас, и Страшный суд, и римляне, конечно, первыми будут осуждены, с христианами они не ладят, хотя и не очень ссорятся, будут дальше ссориться все сильнее и сильнее. И, видимо, Бар-Кохба в этой ситуации — самопровозглашенный мессия.

А. Венедиктов — Еще я бы остановился на Адриане, с вашего позволения, охарактеризовать этого человека. Во-первых, он как бы основатель династии. Во-вторых, что очень интересно, это был первый римский император, который носил бороду, потому что у него были бородавки на лице. Ну, и шрамы военные, он воевал. То есть, совсем другой образ.

Н. Басовская — Но это образ уже не чисто римский.

А. Венедиктов — Да, совершенно верно. И поэтому любой мятеж, любое восстание, любое неподчинение он воспринимал очень болезненно. Потому что довольно интересно вы сказали про обрезание, он действительно запретил. Ведь обрезанию подвергался не только иудейский народ, обрезанию подвергались египетские жрецы, а это была очень могущественная каста, влиятельная, денежная.

Н. Басовская — Это был торжественный церемониал публичный со стороны жрецов. То есть, это глубокие исторические корни.

А. Венедиктов — И вот он решил нанести удар. Это вызывало... вот вы сказали, я хочу напомнить перед новостями нашим слушателям, что восстания Бар-Кохбы — это были не чисто восстания за независимость, это были религиозные восстания, конечно.

Н. Басовская — В религиозной окраске, обязательно.

А. Венедиктов — В религиозной окраске.

Н. Басовская — Вообще для древней истории это достаточно характерно.

А. Венедиктов — Месопотамия, там тоже другие боги были, но они все-таки боролись...

Н. Басовская — Их было много.

А. Венедиктов — ... за не платить налоги, а не за то, что им там что-то запрещали.

Я напомню, что это программа «Все так», мы говорим о Бар-Кохбе. Наталия Ивановна Басовская, Алексей Венедиктов. Сразу после Александра Климова мы вернемся в студию, где я объявлю победителей нашей викторины и мы продолжим уже говорить о, собственно, нашем герое Симоне Бар-Кохбе, предводителе восстаний II века в римской Иудее.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — 18:35 в Москве. Прежде чем мы пойдем дальше, рассказывая о восстании Бар-Кохбы, наши победители, которые выиграли комплект из двух книг «Иерусалим. Красный гид» (Москва, «Эксмо») и «Оранжевый гид. Иерусалим» (Москва, «Эксмо», 2015 год«), а также октябрьский номер журнала «Дилетант», правильно ответили, что Скрижали, на которых были высечены Моисеевы законы, хранились в ковчеге, в Ковчеге Завета. И наши победители: Максим, чей телефон заканчивается на 934, Дмитрий 277, Александр 129, Ирина 229, Антон 027, Лиля 905, Настя 263, Екатерина 445, Дмитрий 848 и Андрей 510. Это наши победители.

Итак, Бар-Кохба, Наталия Ивановна Басовская.

Н. Басовская — Сразу продолжим решительно. Что было толчком к началу выступления? Это свяжет с нашими мыслями предыдущими. Почти два с лишним года император Адриан провел в Палестине и соседних странах — вот насколько важно ему там было удержать обстановку. Но как только он уехал в Грецию — это лето 132 года — вот только уехал в Грецию, началось выступление, восстание. Пятьдесят городов и много деревень перешли сразу на сторону восставших. По приказу Бар-Кохбы, жители укрепляли крепости, города, стены, башни, какие только можно было укрепить, рыли подземные ходы, готовились к отпору со стороны римлян, к штурму, и правильно делали: впереди страшные бои и страшные потери.

Очень важно для Бар-Кохбы было то, что его поддержал очень уважаемый, почитаемый (о нем есть своя литература) учитель, рабби по имени Акива, авторитетный человек. Признал его. Так считает большинство специалистов. Вот царь, мессия, — как бы сказал он такие слова. А ведь это то, чего ждал народ: придет мессия, и под его руководством будет спасен Израиль, восстановлена его свобода, будет освобожден Иерусалим и восстановлен Храм. Вот их цели. Ждали именно от этого мессии специального, которого ждет народ Иудеи. Согласно молитве из «Плача Иеремии», приводят в литературе строчку, чаяния народа выражались так: дай нам вновь прежние дни. Они хотели бы вернуться, чтобы к власти пришли люди из потомков Давида и Соломона, чтобы Храм снова сиял верой иудейской, утверждающей иудейское верование. Чтобы Иерусалим стал снова свободным, прекрасным и так далее. То есть, мечты. А у христиан в это время — раннее христианство уже вовсю существует и развивается — есть свой мессия, которого они приняли. И, поначалу пытаясь быть в контакте и взаимно очень вежливыми, они этот контакт, именно христиане и иудеи, в ходе восстания Бар-Кохбы постепенно теряют. Бар-Кохба, в частности, приказывает очень жестоко наказывать тех христиан, которые отказываются идти в его войско сражаться с римлянами. То есть, начинаются и конфессиональные очень важные противоречия.

И все же документы показывают, что он стал кем-то очень существенным. Не просто «сыном звезды», но и князем его называют, самоназвание такое «наси», князем на освобожденных территориях.

А. Венедиктов — Князь, принц, да.

Н. Басовская — Да, перевод русский, конечно, всегда условный. Специалисты спорят, точных сведений нет, но все же приблизительно плюс мифы, что можно представить. Мнение такое у самых интересных исследователей знающих: харизма Бар-Кохбы опиралась и на то, что он провозглашен мессией, и его поддержал очень авторитетный учитель, учитель религиозный Акива. И еще на незаурядные его личные качества: необычная физическая сила и необычная воинская отвага, подвиги. Какие подтверждения? Про физическую силу, конечно, миф, сказка, но скажи мне, какие сложили мифы — за этим что-нибудь да есть. Как бы существует такая сказка: он, когда начнется осада, будет идти осада последнего их оплота, последней крепости (я о этом еще скажу), он как бы ударом колена отбрасывал обратно римские каменные ядра, и они летели в римлян, убивали их. Сказка, но она говорит о том, как его рассматривали.

И еще. В одном из трактатов в талмудистской литературе рассказано, что в войске Бар-Кохбы оказалось двести тысяч (тоже фантастика, конечно, цифра) человек с отрубленными пальцами. Его спросили, почему, и мудрецы спросили его израильские: зачем калечишь сынов израилевых? Он ответил: а как проверить их мужество? Мудрецы сказали: пусть тот, кто не сумеет на скаку вырвать ливанский кедр, не будет записан в твою армию. И после этого у него войско состоит из двухсот тысяч с отрубленными пальцами (остались, конечно, пальцы не отрасли) и еще двести тысяч тех, кто на скаку вырывает с корнями кедр. Предполагается, что он, конечно, сделать сам совершенно может это легко.

А. Венедиктов — Но он же не мифическая фигура.

Н. Басовская — Нет, но черты мифологические приписывают ему.

Взяли ли восставшие Иерусалим? Большой вопрос.

А. Венедиктов — Большой вопрос.

Н. Басовская — Да, вопрос, не имеющий твердого ответа. Но все-таки он управлял реально довольно большой территорией почти три или три с половиной года, территориями, освобожденными от римлян. В специальной статье, которую я называла, Грушевого, говорится на основе источников, что он использовал римские институты управления. Обеспечил снабжение хлебом, речь идет в этих письмах о тоннах хлеба, чтобы жители его территории не голодали. Раздавал земли пустующие своим сторонникам и наладил монетное дело. Он начал выпускать монету, а ведь это очень важный показатель того, что там организована жизнь. Для древнего общества показатель, ну, такой, неоспоримый. И монеты эти существуют. На монетах изображен Храм. Означает ли это, что они начали его возводить, что они захватили Иерусалим — сказать трудно, и мнения специалистов делятся по этому поводу, разделяются. Последний оплот...

А. Венедиктов — Надо просто признать, что тот легион, который был, так сказать, дежурным в этой провинции, восьмой легион, он был разгромлен восставшими. Гарнизоны, чтобы удержать несколько городов, оставались. Поэтому, скорее всего, Иерусалим был взят. И там тоже чеканили монеты, скорее всего.

Н. Басовская — На какое-то время.

А. Венедиктов — На какое-то время. Потому что легион был, вот структура... причем интересно, что Дион Кассий подчеркивает: не просто легион, а к каждому легиону прилагались вспомогательные войска. Их тоже порезали.

Н. Басовская — Более того, Адриан начал призывать легионы...

А. Венедиктов — Из Греции, кстати. Нет, он сидел в Греции, да.

Н. Басовская — Да. Из Египта, Британии. Из Британии он призвал своего самого сильного полководца.

А. Венедиктов — Кстати, где Британия... где имение, а где вода.

Н. Басовская — Это же огромное расстояние. Он призвал полководца Севера, лучшего полководца, Юлия Севера...

А. Венедиктов — Снял с...

Н. Басовская — С британского фронта. Но вообще вот то, о чем мы сегодня говорили, что состояние Рима уже становится все более зыбким. Он вынужден заплату отсюда снимать, а сюда ее пришивать. И вот пять легионов насчитывают...

А. Венедиктов — Пять легионов! Это половина римской армии приблизительно всей.

Н. Басовская — Нет.

А. Венедиктов — Регионов было двенадцать. Ну, пять легионов.

Н. Басовская — Было и семьдесят в лучшие времена.

А. Венедиктов — Нет, ну, вот при нем.

Н. Басовская — Но в эти времена вроде бы побольше. Но, во всяком случае, пять легионов — это много, это часть римской армии. По 5–7 тысяч человек — в это время, наверное, по 7 тысяч — численность менялась. То есть, это довольно большие войска. Плюс сирийский флот. Вот у берегов Сирии был флот, его призвали. Господи, сейчас слушаю новости: как в Сирии все было вот...

А. Венедиктов — ... так и осталось.

Н. Басовская — ... так все и остается. Итак, лучший полководец здесь, и Север начинает отчаянно по-римски умело воевать. По данным источников, не совсем точным, Юлий Север уничтожил 50 крепостей, 985 селений, которые сочувствовали восставшим, были стерты с лица земли. Погибли около ста тысяч населения местного от голода и сражений и так далее и так далее. Но надежность источников относительная. Вот Дион Кассий, которого мы не раз упоминали, а еще Евсевий Кесарийский, тоже, это Восточный Рим, это потом в Константинополе будет римский писатель с востока. Они тоже пишут враждебно. Вот Евсевия цитирует Смышляев, я сейчас воспроизведу. «Вождем иудеев был человек по имени Варкохеба (Бар-Кохба, неважно), что означает „звезда“, убийца и разбойник. Он, ссылаясь на это имя, внушил рабам, будто он светило, спустившееся с неба, дабы чудом даровать им, замученным, свет». В общем, все понятно. И вот еще Евсевий Кесарийский: «17-й год правления Адриана, Кохеба (Бар-Кохба) вождь иудейской секты, преследовал христиан и убивал их всевозможными способами, когда они отказывались помогать ему против римских войск». В талмудической традиции некоторые его называют «сын лжи» и «лжец», к этому мы еще вернемся.

Итак, он управляет территорией, он печатает монету. Из его писем следует то, что он мог быть очень суровым. В одном из писем он говорит о некоем неповиновении его распоряжений или медленно выполняющихся распоряжениях, они медленно выполняют, по укреплению территорий и так далее — он грозит своим, так сказать, соратникам кандалами. Прямо пишет, что будете закованы в кандалы.

А. Венедиктов — Симпатично.

Н. Басовская — То есть, это не был какой-то ангелочек, звездочка, спустившаяся с неба. Жестокие времена, жестокие предводители. Но вызывает уважение, конечно, вот этот грандиозный бой, который они дают все еще сильной Римской империи, достаточно еще сильной. Она не в агонии, агония впереди.

Итак, они постепенно вынуждены отступать. Хотя он управляет, он распоряжается, но шаг за шагом Юлий Север заставляет его отступать.

А. Венедиктов — Он просто территорию... было принято решение выжечь землю.

Н. Басовская — Эти деревни уничтожены.

А. Венедиктов — Просто срыть...

Н. Басовская — Сотни, тысячи людей погибли, погибли, погибли. И последним оплотом восставших — и это самый такой заключительный интереснейший эпизод — стала крепость Бетар. Кто-то пишет «Бейтар». Я уж совершенно не могу сказать, как это более правильно. В Иудейских горах. Она неприступна или тяжело приступна, самой природой устроена. Туда римляне и загнали восставших, так как Адриан собрал огромные силы. Восставшие закрепились к этом Бетаре, и, конечно, постепенно — это много месяцев, сказать точно трудно, наверное, больше года длится осада — среди них начинается и голод, и болезни, и тревоги. Но взять его римляне никак не могут. Это даже поразительно, какая была сила сопротивления. Ну, потому что еще и мессианские настроения.

А. Венедиктов — Ну да.

Н. Басовская — Там есть еще в одной из талмудистских притч что-то о нем, что вот он ненастоящий мессия, потому что он говорил: не считайте, что вас ведет сама Божья воля — это вы. Что он хочет сказать? Сражайтесь, не рассчитывая на Бога, рассчитывайте не себя. В общем, конечно, он был одновременно и воином, провозгласившим себя мессией.

Итак, Адриан уже, считается, готов был отступить, дать приказ к отступлению от этой крепости Бетар.

А. Венедиктов — А император сам глядел за этой операцией, да?

Н. Басовская — Он присутствовал, он появлялся, он готов был возглавить. Придавал этому огромное значение.

А. Венедиктов — Маленькая страна, маленькая провинция.

Н. Басовская — Да точка, по сравнению...

А. Венедиктов — Точка на карте Римской империи.

Н. Басовская — Да, но точка очень нервная.

А. Венедиктов — Болезненная.

Н. Басовская — И очень опасная. И пересекаются торговые пути. Очень многие, кто не хотели поддерживать восстание против римлян — это те, кто уже приспособились к романизации, к римскому владычеству, особенно к торговле под эгидой Рима.

А. Венедиктов — Ну да, под защитой Рима.

Н. Басовская — Да, под защитой этих торговых путей, торговли выгодной. Вот, например, были расхождения. Сейчас будет фигурировать слово «самаритяне», надо пояснить немножечко, успеваю. Народность такая, этническая группа в центре Палестины, запад современной Иордании. Она сложилась, эти самаритяне сложились от смешения вавилонских и арамейских колонистов в глубокой древности с остатками израильского населения, когда царства Израильское и Иудейское потеряли самостоятельность. И вот до Вавилонского пленения, до 6-го года, не выделялась. А после возвращения иудеев из плена вавилонского они основали, вот эти самаритяне, свой храм на горе Гаризим, около современного Наблуса. А вот у нас свой Храм! И началось такое расхождение между ними. Сначала раннее христианство пыталось с самаритянами сближаться. Притча евангельская о добром самаритянине, о самаритянке. А потом они все-таки разошлись и с христианами тоже. Такая самостоятельная группа, которая существует, считается, и сегодня, насчитывая несколько сот человек.

Так вот, с ними связано то, что повернуло дело в крепости Бетар. Была произведена провокация, применение хитрости, для того чтобы пал Бетар. Это вот я говорила, что Ицхак Стрешинский, журнал «Лехаим», опубликованный в интернете на русском языке в 2011 году, израильский специалист. Некий самаритянин сказал, что поможет, обеспечит падение крепости Бетар, когда Адриан собирался отступать. Он устроил провокацию. Публично, при большом стечении народа подошел к самому уважаемому рабби там внутри крепости Бетар. Его звали Эльазар а-Модаи, и он был дядюшкой Бар-Кохбы, родственником. И сделал вид, что что-то шепчет ему на ухо. Суровый Бар-Кохба спросил у своего дядюшки: что он тебе шептал? А тот говорит: ничего не шептал, он, типа, только делал вид — и исчез куда-то. Бар-Кохба не поверил, проявил безумную суровость, вспыльчивость, жестокость. Как считается, убил своего дядюшку рабби ударом ноги. И после этого крепость пала. Почти мистически объясняют это падение. И тут его кто-то, стали называть «сыном лжи», что на самом деле не «звезды». Пал. Такое событие подрубило сознание, в него перестали верить. А когда крепость пала, в него перестали верить совсем. Все, значит, это был лже-мессия, лже-спаситель — иначе Бог бы не допустил этого падения.

Существует несколько версий личной кончины, смерти Симона Бар-Кохбы. В самом кратком виде просто сообщается: внезапно умер. Что, конечно...

А. Венедиктов — То есть, не был взят в плен, не был распят...

Н. Басовская — Внезапно умер.

А. Венедиктов — Друзья помогли, наверное.

Н. Басовская — Вторая версия: убит своими.

А. Венедиктов — Вот.

Н. Басовская — В связи с тем, что они в нем разочаровались, перестали видеть мессию.

А. Венедиктов — Бывает.

Н. Басовская — И особенно после истории с рабби-дядей. Адриану, как рассказывают в одном из тоже трактатов талмудических, когда Адриану принесли голову Симона Бар-Кохбы, он спросил: кто его убил? Самаритянин — опять самаритянин — некий сказал, что это он. Наверное, тот, который устраивал эту провокацию. Не знаю, неточно написано. Адриан захотел увидеть тело Бар-Кохбы, пошел взглянуть на его тело — и на нем была змея. Какая-то совсем наивная версия, что он умер от укуса. Другая версия, что эта змея — это признак того, что чего-то не того в его миссии. Не звезда, а змея.

Восстание было утоплено в крови. Адриан в ярости человека, который так долго и мучительно бился за эту победу, издал опять серию запретов, очень тяжелых.

А. Венедиктов — Обычная история.

Н. Басовская — Значит, утоплено в крови, был казнен тот самый Акива, который когда-то его признал. Ну, это ясно. Был подвержен жесточайшей казни. Все это должно морально подрубить силы народа, на какое-то время поверившего в избавление.

Далее. Запреты, прямо такие поразительные и страшноватые. Запрет на религию вообще иудейскую.

А. Венедиктов — Новация.

Н. Басовская — И даже запретить иудеям жить в Иерусалиме, на месте Иерусалима. Вот опять как будто бы...

А. Венедиктов — Это плата за испуг, я бы сказал так.

Н. Басовская — Да, совершенно согласна с вами. И главное, что это попытка зажать пружину так, чтобы она когда-нибудь как-нибудь развернулась.

А. Венедиктов — Ударила.

Н. Басовская — Да. Казнен рабби Акива, и, казалось бы, все опять замерло, затихло. Но, видимо, римляне прекрасно знали, что это видимость затишья.

А. Венедиктов — Конечно. Север-то точно знал.

Н. Басовская — Потому что при преемнике Адриана Антонине Пие, том самом, который Благочестивый, Pius, его прозвище Pius, Благочестивый. Ну, такой вот тишайший, как наш Алексей Михайлович, условность такая же большая. Он вынужден быть тишайшим. В 138 году он приходит к власти, через три года после подавления восстания, всего три года. Вот эти зверские запреты действовали не так долго, в историческом смысле это срок не особенно исторический, три года.

А. Венедиктов — Три года — это вообще ничто.

Н. Басовская — Да. Для истории... они больше тысячи лет назад потеряли независимость и все бьются за нее. И Антонин Пий потихонечку, без особой помпы, шаг за шагом отменяет эти запреты, отменяет эти запреты о проживании. Более того, жителям Иудеи, Палестины предоставляется римское гражданство, как и прочим провинциям Рима. Рим перестает быть Римом. Вот на этой маленькой судьбе этой небольшой исторической яркой точки мы можем очень ярко увидеть в частности процесс ослабления и будущего, ну, относительно скорого, не мгновенного... Рим падет, условно 476 год, вторая половина V века, еще время есть. Но падение будет, движение будет все время вниз.

А. Венедиктов — Скользящее.

Н. Басовская — Да. Вот Пий уже вынужден, родственник Адриана, уже вынужден отменять самые свирепые запреты. Почему? Думаю, что только потому, что убедились, после великой Иудейской войны все задавили — не прошло пятидесяти лет, такой взлет, как восстание Бар-Кохбы. Перед ним три неудачных: 115-й, 116-й, 118-й. Неудачные. Казалось бы, все, все, все замерло. Адриан пожил там для устрашения, издавал устрашающие эдикты, попутешествовал по этим краям. Но едва он уехал в Грецию, тоже наводить порядок — они восстали. Так и здесь. Видимо, этот самый якобы безумно миролюбивый от природы Пий, он, конечно, просто более реалист, чем Адриан. Адриан, вы об этом сегодня сказали, во-первых, хочется доказать, что он... начало династии, она разворачивается, что мы замечательные.

А во-вторых, все еще Рим живет иллюзиями былого невероятного величия, которое в своей высшей точке закончилось вообще до эпохи империи. Все-таки высшая точка — это победа над Карфагеном в трех условно войнах, двух и третий — просто разгром Карфагена. Это хозяин мира бесспорный. Потом, конечно, они расширяют свои границы, Август многое делает блестящий. И все-таки 9-й год и битва в Тевтобургском лесу при Августе — это уже все предвестия будущих великих несчастий. Высокий расцвет Рима, как и высокий расцвет израильско-иудейской государственности, тоже в достаточно отдаленном историческом времени. Они гибнут и идут к закату вместе, но идут в таких борениях, как восстание Бар-Кохбы.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Все так».