Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Сергей Бунтман — Мы начинаем очередной выпуск программы «Всё так». У нас сегодня вторая часть рассказа о Клеопатре. Наталия Ивановна Басовская.

Наталия Басовская — Здравствуйте.

С. Бунтман — С Венедиктовым ничего не случилось. Он будет. Он меня попросил, т.к. его сейчас нет в Москве, провести эту программу, вторую часть «Клеопатры», что я с радостью и делаю. Мы оставили Клеопатру во время второго пришествия Цезаря.

Н. Басовская — Во время пришествия Цезаря. Когда Цезарь победил, обнаружил, что Клеопатра очень умная, очень образованная, очень интересная женщина, убеждена, что его интерес к ней связан не только с тем, что он уже не юный, а она юная. И что она такая чарующая, как это любят в художественной литературе. Он встретил человека с характером, с образованием. Мы говорили в прошлый раз, что она владела семью языками, очень увлекалась математикой, провела своё детство в Мусейоне. Таких данных о её братьях и сёстрах нет. Она в знаменитой Александрийской библиотеке проводила очень большое время. У неё было такое тяготение к наукам. И конечно, Гай Юлий Цезарь не оценить это не мог.

С. Бунтман — То есть, Клеопатра уникальна по своим временам. Она уникальна как личность, как правительница, без всех легенд, существующих вокруг.

Н. Басовская — Вне легенд, по фактам, это женщина, которая, оказавшись в итоге единоличной правительницей Египта, удерживала последнее эллинистическое независимое или хотя бы относительно независимое государство. Подзаголовком к первой передаче я предложила слова «Конец эпохи эллинизма», потому что здесь опускается занавес сцены, на которой были государства преемников Александра Македонского. Это государство, основанное Птолемеем, его близким другом, полководцем, тем, кто в битве за тело Александра, как считается, победил и где-то захоронил его в Александрии, это всё может быть предание, но что Птолемей, основатель династии, был фигурой — это очевидно.

И Клеопатра принадлежит к этому роду, который сохранял бразды правления на протяжении очень долгого времени, с IV века до н.э. до I века до н.э., о котором мы говорим, она родилась в 69-ом году. И, сохраняя эту преемственность, они, с одной стороны взяли египетскую традицию близкородственных браков. И может быть на пользу Клеопатре пошло то, что она была бастардом, она была дочь своего отца Птолемея Флейтиста от неофициальной жены.

С. Бунтман — Как-то внезапно оживилось.

Н. Басовская — Да, порода в ней укрепилась. И, будучи выходцами из Северной Греции, из Македонии, они в этой стране, столь колоритной, со столь древними традициями, восприняли внешний облик правителей Египта, в чём-то следовали традициям фараонов. И в то же время это была особая эпоха эллинизма, где сплавились Восток и Запад, мечта Александра Македонского воплотилась не так, как он хотел только, чтобы объединить силой меча миры Востока и Запада, даже создать новую породу людей — 10 тысяч браков в Сузах.

А прежде всего она воплотилась в культуре. И культура эпохи эллинизма — это блистательный сплав восточных и греческих традиций. Она дала замечательные произведения, например, скульптура Лаокоона, Афродита, Венера Милосская. Это замечательные произведения. И вот в повседневности к пантеону египетских богов, не отвергая их, не вычёркивая, эти выходцы из Македонии добавили Диониса, очень почитаемого Птолемеями, Аполлона. Такой сплав образовался.

И всё-таки, последним этим центром была, конечно, Александрия, столица Клеопатры, город, основанный Александром. Александрийская библиотека, которая погибла полностью, и первый пожар в ней был связан с тем, что Цезарь жёг свои корабли в минуту острой опасности. Её встреча с Цезарем — это не просто роман и не только роман. Нельзя сводить это к роману. С её стороны это попытка сохранить своё государство от Рима, покорив не Рим, а римлянина, приручив его и получив право управлять в дружбе с Римом.

Ещё её отец был признан другом и союзником римского народа, это такая полузависимость. И её встреча с Цезарем — это встреча очень умных людей. Этот знаменитый круиз, когда они по Нилу плавали вдвоём, наслаждаясь жизнью, оформляя это очень красиво. И когда Цезарь заехал к жрецам Амона в Фивах и, подражая, видимо, слегка Александру Македонскому, тоже был объявлен кем-то, ну не прямо богом, как Александр, но человеком, угодным Амону.

А ещё 20-летний Цезарь говорил, что его род происходит напрямую от Венеры. То есть, идея божественного происхождения ему была не чужда. И плюс такой отдых. Он откровенно отдыхал, хотя дела в Риме были сложные и требовали его присутствия. Авторы противоречиво сообщают, сколько времени они плавали по Нилу. Но что в это время Клеопатра уже ждала ребёнка — это очевидно. Она родила после его отъезда, возвратившись из этого круиза, знаменитого этого, несчастного мальчика, назвав его Птолемей-Цезарь, а народ Александрии прозвал его Цезарион — маленький Цезарь.

Судьба его будет ужасна, но об этом рано говорить. Итак, Цезарь отправился дальше воевать за власть, потому что вся эта эпоха в истории Рима — это война за власть. Он отправился в Малую Азию подавлять опасное для Рима восстание, движение под руководством понтийского царя Фарнака, сына знаменитого понтийского царя Митридата VI Евпатора, когда-то он был очень опасен для Рима, ещё во времена Суллы. А вот теперь его сын Фарнак. И известна эта удивительная победа Цезаря. С какой-то немыслимой скоростью он привёл свои войска, оставив три легиона Клеопатре.

Привёл туда, в Вифинию и одержал победу стремительно, послал в сенат знаменитое донесение — «Veni, vidi vici» — «Пришёл, увидел, победил». Мне слышится в этом знаменитом изречении, которое стало пословицей, поговоркой, ещё и ликование этого 54-летнего мужчины, у которого, помимо всего прочего, случился такой удивительный роман, удивительное путешествие на этих кораблях, у него победоносное настроение. И неудивительно, что скоро, летом 46 года до н.э., он, как мы сказали бы сегодня, выписал, вызвал Клеопатру в Рим вместе с сыном Цезарионом, маленьким.

Роскошь её появления описана многократно античными авторами, может быть, с какими-то добавлениями. Но, зная из какой страны, из страны фараонов, она прибывает в Рим, в целом, наверное, надо верить, насколько это всё было пышно оформлено, как она выглядел торжественно и уверенно. Цезарь поселил её на берегу Тибра в своей вилле, в знаменитых садах Цезаря, которые он потом завещает римскому народу. И всё это выглядело как укрепление союза между Востоком и Западом.

Но по Риму поползли слухи, которые, видимо, специально распространяли враги Цезаря. Жить ему оставалось совсем немного, о чём он ещё не знал. А слухи такие, что прибытие Клеопатры, этой блистательной египетской царицы — это знак того, что Цезарь имеет план перенести столицу римского государства в Александрию. Вот этого народ Рима пережить не мог никогда. И я думаю, обоснованно, многие, кто пишет об этих временах и событиях, говорят, что это могло усилить недовольство Цезарем и повлиять на приближающееся знаменитое убийство.

С. Бунтман — При всей невероятности этой идеи.

Н. Басовская — Да. А ведь надо распространить правильный слух, такой слух, который подействует на чернь, а её в Риме полно. И чернь эта, которая вообще любит рассуждать о жизни сильных мира сего, получает такую конфетку. Им, в сущности, всё равно, где им будут раздавать хлеб и зрелища. Но нет! Тут у них возбуждается отчаянный патриотизм. И считается, что это могло добавить к ухудшению его позиций.

В Риме многие, в Сенате прежде всего, были недовольны, что он диктатор. Это нарушение римской республиканской традиции. Он диктатор без ограничения срока, пожизненный диктатор. Это фактически возникает монархия, недовольных полно. И плюс такой слух про Александрию, мог приблизить знаменитые мартовские иды. Пятнадцатое марта 44-го года, когда Цезарь был убит самым коварным образом группой заговорщиков, которую возглавляли Брут и Кассий.

Клеопатра в Риме. Цезарь её покровитель, её возлюбленный, отец её ребёнка, о чём вовсю говорится, хотя Цезарь никогда официально его не признавал. Но и не отвергал, как утверждает всего-навсего один какой-то сомнительный источник. Ей нечего там делать. Опять противоречивые сведения, через какой срок, через несколько недель или месяцев, она покидает Рим и отправляется обратно в Египет. Хозяином Рима реальным остаётся соратник Цезаря. Бывший его близкий соратник Марк Антоний.

Марк Антоний с Цезарем давно рядом сражался. В галльских походах, это прекрасный воин, это рубака-солдат, полководец, которого очень ценят за чисто римские качества — всё решать с помощью меча, быть уверенным. В 44-ом году он был вместе с Цезарем консулом в момент убийства и поэтому он может себя ощущать хозяином положения в Риме, сразу произносит пламенную речь об отмщении убийцам Цезаря. Оглашается завещание Цезаря, согласно которому Цезарь оставил своим наследником, преемником, распорядителем своего имущества своего внучатого племянника Октавиана Августа.

Никто сначала всерьёз этого не принимает, Антоний не видит в этом опасности. Октавиан — тихий, неброский, не воин, он-то и победит их всех — и гениального Цезаря, и могучего Помпея, и страстного Антония, всех превзойдёт этот хитрец, которого поначалу называют молокососом, ничтожеством. Ах, как они все ошиблись!

С. Бунтман — Значит Цезарь лучше видел.

Н. Басовская — Он, по-моему, следовал семейной традиции, когда выбирал его своим наследником. Но с другой стороны он мог учесть качества этого юноши, которые с юности были заметны. Умён, тонок. А в Риме ситуация очень острая. И в такой момент он может быть действительно рассчитывал, что Октавиан своей изворотливостью добьётся какого-то примирения в Риме. Реально назрела очередная Гражданская война между Антонием и Октавианом. Они на время примирятся, подключат третьего союзника Липида на время, это будет Второй Триумвират.

А пока в Риме назревает Гражданская война. Клеопатра в Египте опять несколько обособлена. Она выжидает. У неё внутри Египта два опасных человека, два её врага — брат-супруг, тот, с кем состоялось очередное символическое бракосочетание, Птолемей XIV. И сестра Арсеноя, которая жива, которую Цезарь увёз после победы, после укрепления Клеопатры на престоле, увёз в Рим. Арсеноя была проведена в триумфе Цезаря, потому что она себя тоже провозглашала правительницей. В этом семействе все провозглашали себя правителями.

Но триумф имел странный поворот. Когда эту хрупкую девушку вели в триумфе Цезаря, народ Рима, непостоянный, как ветер мая, вдруг умилился, растрогался, над её тяжёлой судьбой заскорбел и вопреки традиции, она не была казнена после триумфа, как принято, потому что эта масса, толпа римская её пожалела и дозволили ей удалиться и укрыться в храме Серапиона в Эфесе. И она находилась в Греции в этом самом храме. Значит жива сестра, претендентка на престол, которая провозглашала себя царицей. У Клеопатры два этих внутренних врага.

И вторая проблема — а как быть, чью сторону принять, Антоний сражается с убийцами Цезаря, убийцы Цезаря просят у неё помощи и денег, потому что просто у них безвыходное положение. «Антоний! Как ты смеешь помогать убийцам Цезаря, который твой покровитель!» И она колеблется, изворачивается и непонятно, чью сторону она примет. Домашнюю проблему одну она решила, ибо внезапно её брат скончался. Античные авторы тут же говорят, что отравила.

С. Бунтман — Смертей внезапных не бывает.

Н. Басовская — Очень уж вовремя. Ему как раз исполнилось 14 лет и у них там он считался не мальчиком, не ребёнком, а юношей. Значит завтра он мог начать борьбу за то, чтобы реально править. Ведь он только называется её сопровителем. Она меняла всё время свои титулы. Когда по завещанию отца получила власть вместе с братом, называла себя богиней, любящей отца. Затем, когда вместе с предыдущим братом-сопровителем Птолемеем XIII правила совместно — богиня, любящая брата. Теперь она упразднила брата или судьба упразднила, мы не видели, отравила она его или нет. Но дружно авторы античные говорят, что очень вовремя.

И взяла себе в соправители маленького Цезариона, сына Цезаря. И провозгласила себя богиней, любящей сына. В ритуальный брак она вступила именно с Цезарионом. Ей осталось жить 13 лет. Из них три года она правит самостоятельно, крутится в этих проблемах, не может никак принять ничью сторону в Гражданской войне римлян, упраздняет одного, самого опасного, сестра всё ещё в Греции живёт. Но всё-таки, она правит самостоятельно. Из этих 13 лет 3 года самостоятельного правления, остальные 10 лет исключительно с Марком Антонием.

Это вторая серия, серьёзнейшая страница её жизни, о которой она пока не ведает. Десять лет с перерывами, потому что он будет отправляться на войну ни раз, но зато буквально до гроба. В самом прямом смысле слова.

Итак, прошло три года после убийства Юлия Цезаря. Антоний разбил врагов Цезаря, одержал над ними победу и теперь убийцы Цезаря ушли из жизни. И с Октавианом они достигли некой договорённости, что Октавиан правит Западом и называется император Запада, а Антоний — Востоком. И называется император Востока. Но двум императорам не бывать!

С. Бунтман — Пока. Рано ещё.

Н. Басовская — Не бывать. Потом они будут меняться во время кризиса и разные армии будут провозглашать разных императоров. А пока Рим стремительными шагами идёт навстречу утверждению императора не как полководца, как в былые времена. Пока они называются императорами — это не монархи, не цари, это полководцы. И один ведает всем Западом, громадной державой, а другой — всем Востоком.

Итак, после того, как в 42 году до н.э. в знаменитой битве при Филиппах разбиты войска Брута и Кассия, и оба они погибают по-разному. Один просит раба его заколоть, другой погибает, в управление Антония получен Восток. И он грезит этим Востоком. Он надеется, что сокровища Востока позволят ему накопить достаточно богатств, средств для того, чтобы покорять главного врага Рима — Парфию. Я об этой стране сейчас ещё скажу.

Но прежде он решает встретиться с Клеопатрой. Цель его встречи с ней — покарать её. Вот что занятно! Он прибыл в Киликию, это юго-восток Малой Азии. И вызвал туда правительницу Египта. Всем было ясна и понятна, и известна цель встречи — наказать её за колебания между Брутом и Касием и Антонием и Октавианом. Как это ты не смогла занять правильную позицию и встать на сторону подлинного Рима, а не тех заговорщиков. А колебания были известны.

Но он вовсе не представлял, какова Клеопатра. Хотя он мог её встречать, когда она была в Риме. Какова Клеопатра, когда она ставит цель. Она ставит цель прежнюю — сохранить Египет от мощного, страшного надвигающегося Рима. Опять-таки, завоевав не Рим, а следующего римлянина, который один из хозяев Рима. Вот не учла. Цезарь был единственным хозяином Рима. Не долго, но был единственным, победив Помпея, Красс погиб сам. А теперь их два. Но она может делать ставку только на Антония. Потому что император Востока он.

Итак, он её призывает и она прибывает. Это театр, описанный везде и всюду. Корабль Клеопатры — это что-то из сказки. Он обит золотом, вёсла обиты серебром, гребцы гребут серебряными вёслами, сама Клеопатра в костюме Афродиты, на корабле звуки флейт и других музыкальных инструментов. Благовония! Все служанки, одетые нимфами, этот сплав египетской и греческой античной цивилизации уже, пожалуй, той Греции, которую Рим уже проглотил.

И вот он её вызвал для того, чтобы отчитать, а к нему приплывает эта нимфа! Ему 40 лет. Очень подходящее время для супер-страстного романа. Ей 29. И это Клеопатра! Это Клеопатра, которая формально не является идеальной красавицей, у которой черты очень характерные для всех представителей рода Птолемеев — довольно длинный прямой нос, немножко выдающийся подбородок, но высокий лоб, строгий профиль. И все античные авторы, я в прошлый раз цитировала Плутарха, даже её враги говорят, что какое-то очарование исходило от звуков её речи и голоса. И на таком корабле!

Итак, Антоний прибыл её покарать, а он покорён! Начинается великий роман Антония и Клеопатры. Начинается мгновенно. При этом только не надо думать, что дело только в женских чарах. Она политик. И она сделала ставку. Антоний, как объект для её методов даже более подходящий, чем Цезарь. Я думаю, что она вела себя с ним иначе. Если Цезаря потрясали учёные беседы, исходящие от этой женщины, когда он чуть не был побеждён именно там, в Египте, в Александрии. Ему пришлось бежать, плыть, он прыгнул в воду, уплывал от врагов, которые его преследовали.

Замечено, при этом дощечки для письма он в одной руке держал над головой, дабы их не повредить. Это Цезарь. Антонию дощечки для письма очень мало интересны. Это человек-меч, это человек-удар и это человек-пиршество. Он обожает пиры. Когда он приходит после большой попойки на форум, это описано современниками, часто заметно, что там произошло накануне настолько, что ему говорят: «Антоний! Ну ты что же в таком виде!» А он говорит: «Больше не буду пить эту гадость!»

С. Бунтман — Пусть он передохнёт немножко, наш Марк Антоний. Мы с вами прервёмся на Новости и продолжим через пять минут.


НОВОСТИ


С. Бунтман — Ну что же, мы продолжаем. Я пытаюсь бороться с видео-трансляцией, а она борется с нами. Не знаю, как на неё заходят, во всяком случае у нас работает видео-трансляция. Мы возвращаемся к Клеопатре. Вот мы говорили о моральном облике Марка Антония. И вот здесь задаёт преподаватель из Казани вопрос: «Что погубило Марка Антония, цитируя Сенеку, человека великого, с благородными задатками, что привело его к чужеземным нравам и неримским порокам, как ни пьянство, ни страсть к Клеопатре, не уступавшая страсти к вину». Дальше о роскоши, яствах.

Н. Басовская — Впечатление, что писал римлянин. Потому что на самом деле пороков у него было не настолько больше, а может и вообще не больше, чем у многих других. Человеком благородного нрава назвать его трудно. По его велению был казнён и совершенно при его согласии великий Цицерон. Жестокостей и ошибок было много за всеми. А Октавиан, этот тишайший в начале своей карьеры, прольёт такие реки крови, такие будут проскрипции в процессе его укрепления на вершине римской власти, поэтому тут трудно кого-то выбрать и сказать, что кого-то кто-то погубил.

А страсть к Востоку, она у римлян была давно. Припомним Марка Краса, который не так давно уже погиб в походе, потому что Парфия, государство, образовавшееся в III веке до н.э., сначала к югу и юго-востоку от Каспийского моря, присоединяющее потом всё больше и больше территорий, прежде всего Сирию и сопредельные территории, стала серьёзным соперником Рима, который пришёл на смену Карфагену. Когда-то поверженный уже с середины II века до н.э. Карфаген, окончательно добитый. А вот на востоке вырос другой. Карфаген — это Северная Африка, а в глубинах Азии растёт другой опасный соперник.

И Антоний грезит тем, чтобы победить Парфию. Не потому, что он хочет непременно там поселиться и стать восточным правителем, а потому, что если человек возвращается в Рим с лаврами победителя парфян, это авторитет величайший. Но Парфия теснит римлян. Антоний совершает туда поход против Парфии и поход совершенно неудачный. В 36 году до н.э. Антоний разбит в Парфии. Граница установилась по Евфрату между римскими владениями и парфянами. Но этот великий план — стать победителем парфян и тогда ты будешь победителем в Риме, не удался.

Он по-прежнему всё ещё здесь при Клеопатре, он сейчас покинет её на некоторое время. В 40-ом году он её покинет, отправится в Рим. Потом будет разгром в парфянском походе, потому, когда он к ней вернётся, он будет метаться между Римом и Клеопатрой. Он выполнит, видимо, её просьбу. И по его приказу будет казнена её сестра Арсеноя, которая укрывалась в храме. То есть, на самом деле, конечно, влияние Клеопатры на него крепнет.

С. Бунтман — То есть, Антоний участвует полностью в междоусобице.

Н. Басовская — Укрепляет позиции Клеопатры. Тем более, что когда на время он отправился в Рим в 40 году до н.э., и там, казалось бы, Октавиан взял его в руки, приручил, потому что Октавиан к этому времени Антоний в римском варианте овдовел. Его зловещая жена Фульвия скончалась. И Октавиан женил его на своей очень благонравной, добродетельной сестре Октавии. И считал, что он его привяжет домашними узами. А в это время в Египте Клеопатра родила ему близнецов. В это самое время. И названы они были Александр-Гелиос — солнце и Клеопатра-Селена — луна. Солнце и луна — главные объекты поклонения и символы божественного в Парфянском царстве.

То есть, Клеопатра намекает ему — не оставляй идею покорить Парфию. И он с этими идеями вернулся в 37 году, оставив благонравную Октавию в Риме. И в 37 году до н.э. в Антиохии состоялась т.н. его свадьба. Он женат в Риме, а в Антиохии свадьба с Клеопатрой. Правда, он отправит Октавии письмо о разводе, тем самым порвав отношения с Октавианом. Они всё равно были бы порваны, двум императорам не бывать.

Но во время этой т.н. свадьбы с Клеопатрой, которые некоторые писатели называют браком или бракосочетанием Востока и Запада, очень интересно, образно, пышно, он поднимает над головой этих близнецов, значит он признал их своими детьми. Он начинает вскоре раздавать им всякие титулы. Он признаёт и Цезариона, сына Цезаря, которому с подачи Клеопатры присваивается титул Царь Царей. А это для Рима совершенно неприемлемо. И если бы на самом деле он в Парфии добился военного успеха, это всё может быть на какое-то время было бы римлянами проглочено.

Но 37-36 год, его парфянский поход. Полный крах. Антоний потерял 20 тысяч пехоты и 4 тысячи конницы. Преимущественно римских солдат и офицеров. И Рим этого не прощает. То есть, его ситуация весьма неудачна. А он ведёт себя, как будто бы дразнит судьбу. В Риме узнают, что он раздаёт владения своим детям от Клеопатры. Это владения Рима! Это территории, покорённые Римом. Она рожает ещё одного сына от него Птолемея-Филадельфа. Итого у него трое детей. А там, от Октавии, у него две дочери. И этот отец многочисленных детей раздаёт владения, некоторые из которых Римом завоёваны условно, только объявлено, что это зона влияния Рима. А он объявляет, что он передаст это своим детям от Клеопатры.

Наконец ему удаётся одержать одну существенную военную победу над царём Армении. Вот радость! Её надо раздуть всячески, что это очень важная победа, поддержать этим свою репутацию. Но он устраивает триумф по этому случаю в Александрии. Вот самоубийца! Он будет самоубийцей.

С. Бунтман — Это не Цезарь, на которого клеветали, в общем-то, что он хотел перенести столицу.

Н. Басовская — Да никогда бы не перенёс!

С. Бунтман — А это увлечённый страстью своей солдат. Не знаю, были ли тогда каблуки, но он под полным каблуком у Клеопатры.

Н. Басовская — Скорее всего так. Она настолько умна, что управляет его решениями, управляет его настроениями. Он для неё объект совсем не такой сложный, как Цезарь. Объявление Цезариона Царём Царей для Рима невыносимо. Репутация совершенно подорвана Антония в Риме. В Риме говорят: «Всё, он больше не римлянин». Он губит совершенно свою репутацию до конца раздачей, даже символических, владений. Император Востока становится не просто частью, один из двух правящих Римом людей, он становится реально императором Востока.

Но и Октавиан не дремлет. Он узнаёт о том, что Антоний прислал в Рим своё завещание. По традиции он передал жрецам храма Весты на сохранение. Все завещания хранились там. Октавиан, разыграв сцену немыслимого гнева, беспокойства праведного. Он был хорошим актёром. Врывается в этот храм, требует показать ему завещание Антония. Жрецы отказываются. Они не имеют права. Но он в такой безумной ярости, что, испугавшись за свою жизнь, они дают ему посмотреть завещание. Он что-то из него выписывает и с этими выписками отправляется в Сенат.

Кто знает, что там было написано, что он написал, это уже останется неизвестным. И в Сенате объявляют, что в завещании Антония упомянуты интересы детей Клеопатры и не упомянуты две дочери, дети Антония от сестры Октавиана, благородной римлянке Октавии. Репутация Антония гибнет. И это очень важно. Это фактор не чисто моральный, ибо очень скоро между Антонием и Октавианом начнётся война. Антония вместе с Клеопатрой и Октавиана вместе с остальным Римом.

И в этой войне самым главным губительным фактором для Антония будет массовое дезертирство его сторонников-римлян, их переход в лагерь Октавиана.

С. Бунтман — Октавиан долго, терпеливо ждал. Он дал Антонию дойти до предела, до абсурда.

Н. Басовская — До этого завещания, до раздачи владений, до антиохийской свадьбы.

С. Бунтман — Может, ему не надо было ничего придумывать из этого завещания. Может быть всё там было. Просто расставить акценты.

Н. Басовская — И предъявил Римлянам благонравную свою сестру Октавию, которая тихо воспитывает двух девочек. И этих девочек Антоний забыл в завещании. Да, он не римлянин. Значит Октавиан готовит войну против Антония не как войну за власть, какой она была безусловно, по существу. А как войну за подлинный Рим и подлинного правителя Рима против того, кого в советское время, позволю себе такую вольность, назвали бы перерожденцем.

С. Бунтман — Перерожденец. То есть, он войну Гражданскую превратил в войну отечественную. Войну за отечество, за подлинное отечество. Очень умный человек.

Н. Басовская — Совершенно правильная формулировка, хотя она берётся из более современного контекста.

С. Бунтман — Но понимание родины, ценностей Рима, ценностей родины, это главное.

Н. Басовская — Главное у римлян — любовь к родине и доблести подлинного римлянина, подлинного полководца и гражданина Рима. Это было так воспето и глубоко ими воспринято, с седой древности начиная, что человек, попирающий именно эти доблести, этот человек в их глазах погибает. И поэтому Антоний погиб гораздо раньше, чем он погиб физически. Хотя, конечно, решающим было знаменитое сражение 2 сентября 31 года до н.э., морское сражение, битва при Акциуме.

Много пишут и о том, почему оно было морским сражением. Давно известно, что римляне всегда были сильнее на суше. Их конёк — воевать на суше. Когда они воевали с Карфагеном, морской державой, они тогда от отчаянья изобрели абордажные мостики, когда воевали за Сицилию. Чтобы, перекинув их между кораблями, превратить сражение не в чисто морское, на расстоянии друг от друга, а перескочить по этим мосткам и там, на корабле, сражаться, как на суше.

И вот опять, почему же на море? Ведь римские войска сильнее на суше. Есть предположение, что это идея Клеопатры. У неё флот, и не малый. И она верит в то, что флот — это лучше, это важнее. Со стороны римлян участвовало в этом сражении, которое произошло при мысе Акциум, это в Греции, Ионическое море. Туда прибыли войска Октавиана, и туда же Антоний и Клеопатра привели свои войска. Она при войске. Надо ли это? И у войска, которое пришло с Антонием, как бы два командующих. Причём, один из них — женщина. Со стороны Рима — 260 кораблей, со стороны Египта и Антония, вместе с Антонием — 170 римских кораблей.

Надо помнить, что с Антонием римские войска. И 60 египетских. Это страшное сражение, истребительное, которое протекало с переменным и сложным ходом перемены обстановки, войском Октавиана командовал очень талантливый полководец Агриппа, и это имело очень большое значение. Антоний свой военный опыт взращивал не на кораблях, а на суше. А здесь он взялся командовать морским сражением. И знаменитый эпизод, когда посреди сражения корабли Клеопатры вместе с ней уходят из битвы. По-разному толкуется этот сюжет, что на самом деле это была попытка спасти хотя бы часть кораблей. И часть кораблей была спасена.

Антоний, потеряв голову, бросается следом за ней, брошенное войско, брошенные корабли. Это полный разгром. Считается, что около пяти тысяч трупов плавали вокруг этого мыса. Страшное сражение. Они обречены. Они разбиты Октавианом. До этого они уничтожены морально, теперь они уничтожены в военном смысле слова. Составляют какие-то планы. Они бегут в Египет. Планы возможного спасения, куда-нибудь в Индию. Но в Индию они отправили, Клеопатре удалось отправить несчастного Цезариона, этого ребёнка, которого потом предатели Клеопатры выманили обратно. И ребёнок был убит.

Потому что для римлян возможность предположения, что на свете существует сын Цезаря и рано или поздно предъявит свои права... Родной сын, а мать его — эта опасная и активная Клеопатра. Ребёнок пал жертвой этих обстоятельств. Его выманили из Индии. А Антоний и Клеопатра остаются в Египте. Они знают, что они обречены. Видимо, знают уже твёрдо, потому что на смену своим былым непрерывным праздникам, которые иногда длились неделями, пышные, роскошные праздники, они создают союз стремящихся к смерти.

Вот такой кружок вокруг себя людей, которые поклялись, что они лишат себя жизни, если римляне придут на египетскую землю. А ведь ясно, что придут. На самом деле этот союз не приведёт к массовым смертям, но покончит с собой Антоний, покончит с собой Клеопатра и вместе с ней две служанки. Но сам по себе союз стремящихся к смерти, говорит о многом.

Октавиан на пути в Египет. Что ему нужно от этого Египта? Очень многого. Прежде всего ему нужны богатства Клеопатры. Самые серьёзные исследования показывают, что когда он одержал победу, он вывез из Египта какие-то несметные богатства, которые прятала Клеопатра, которые сохраняли Птолемеи, которые где-то восходили когда-то к фараонам, накопленные, спрятанные. Это древнее общество. Эпоха эллинизма — одна из страниц истории Древнего мира. Впереди — последняя страница — римская.

А для древнего общества свойственно не движение денег, хотя в Риме это было, но в ограниченном размере, а накопление богатства. Так он, Октавиан, вывезет возы золота, драгоценных камней, серебро вообще не считается таким уж ценным. И что ещё ему нужно... Он мечтает о том, чтобы провести Клеопатру и её детей в триумфе. Ну, Антония он не рассчитывает. Какой-никакой, пусть переродившийся римлянин, но это римлянин. Совершенно ясно, что в крайней обстановке он уйдёт из жизни. Это римская традиция, аристократическая традиция. И убийцы Цезаря приказывают своим рабам их убить, и Цицерон уходит из жизни таким же образом. Он не рассчитывает провести Антония в триумфе. Это невозможно.

А вот Клеопатру и её детей от Антония — это важно. Это важно для общественного мнения Рима, это важно для Октавиана, который уже стоит на пороге реального единоличного правления. Ведь очень скоро в том самом 30-ом году. Это 30 год до н.э., он станет уже фактически, в 27-ом юридически тем, кто называется принципс. Первый. Как бы среди сенаторов, среди равных, но первый. Это будет уже единоличное правление, это будет по существу монархия, слегка драпирующаяся в республиканские одежды.

И вот последняя преграда на его пути и последняя большая ценность — Египет. Последнее государство — прямой преемник великой державы Александра Македонского, последняя эллинистическая держава, которая хотя бы юридически считается формально только другом римского народа. Ему надо превратить эту страну в провинцию римскую. Любопытно, что он это сделает, но оставит её под своим личным управлением, как своё личное хозяйство. Уж очень богат!

И эти возы золота забыть нельзя. Он ведь надеется ещё что-нибудь там повыкачивать. Но пока ему нужна живая Клеопатра, чтобы она прошла в триумфе. Есть версии, особенно в художественной литературе. Как не упомянуть и драму Шекспира «Антоний и Клеопатра», совершенно потрясающую, многочисленные художественные сюжеты в живописи. Кто только ни фантазировал на эту тему, как произошла их встреча, как Антоний покончил с собой, ему принесли неправильную информацию, что Клеопатра уже умерла. Они же общество стремящихся к смерти. Поэтому он не удивился бы, если бы ему принесли такую весть.

Кто говорил, что она специально сказала: «Пойди, скажи, что я умерла». Кто говорит, что раб ошибся, что выглядит немножко странно. Но Антоний закололся мечом, однако умер не сразу. И в конце-концов ей удалось держать его, умирающего, на руках, проститься с ним, похоронить его...

С. Бунтман — Тоже неизвестно.

Н. Басовская — Когда пришёл Октавиан, он позволил его похоронить. Этому верю. Цезарь с почётом похоронил в своё время своего соперника великого Помпея. Всё-таки, между высшим авторитетом римлян было принято с уважением относиться к смерти. Но вот Клеопатра ему нужна, чтобы провести её в триумфе. И тут версии. Она хочет уморить себя голодом, она испытывает на заключённых, приговорённых к смерти, ещё до этого, разные яды, чтобы узнать, какой яд действует лучше всего. Она прячет яды у себя. Прошёл обыск, все яды изъяты. Ей нечем отравиться.

Есть совсем такая версия, чтобы её до конца развенчать и обидеть, что она пытается соблазнить и Октавиана. Едва ли. Ей уже не столько лет, чтобы выступать соблазнительницей молодого Октавиана. Он совершенно по этой части не славится интересом великим к женскому полу. Но якобы он навещает её во дворце. Есть версия, что она отравилась с помощью змеи во дворце. Есть версия, что в гробнице, которую заранее, как египетские фараоны, себе заготовила.

Он ласково с ней поговорил, пытался усыпить её бдительность, она просила только об одном — посетить могилу Антония, пощадить её детей. Он отвечал всегда уклончиво. Она получила сведения, что на самом деле ему надо одно — чтобы она была жива до триумфа, доставить её живую в Рим и провести в цепях в триумфе.

Тогда они и принимает решение, что общество стремящихся к смерти должно завершиться таким восклицательным знаком — её смертью. И тут в корзине с фруктами ей принесли змейку или двух, очень ядовитых. В Египте этих змей было очень много. Их даже обожествляли. Они иногда жили в доме, их приучали, чтобы они ни на кого не бросались. А были и такие, которые бросались. И эти змейки или змейка... тот самый укус. Потом все спрашивали, какие точечки были найдены на её теле. Здесь много фантазий.

Короче, она ушла из жизни. Октавиан в триумфе в Риме приказал пронести её статую. А это уже не то. И провёл в триумфе, в шествии её детей от Антония. Они были проведены в триумфе Октавиана, но затем неожиданный поворот. Затем воспитывались благонравной женой Антония, сестрой Октавиана Октавией. И одну из девочек даже очень удачно выдали замуж за африканского правителя некоего в римской Африке. Мальчики, якобы, рано ушли из жизни, скончались неизвестно почему. Тоже всё это во тьме.

Короче говоря, этот потрясающий роман, эта потрясающая история, в основе которой, всё-таки, была попытка спасти последнее эллинистическое государство, закончилась крахом. Наступила эпоха абсолютного римского мирового господства.

С. Бунтман — И здесь точки и сама поставила, но под влиянием событий очень больших, поставила Клеопатра. Действительно, мы можем сказать, что это была выдающаяся женщина.

Н. Басовская — Я думаю, безусловно.

С. Бунтман — Возвращаемся, помимо всех легенд.

Н. Басовская — Конечно. А для легенд должна быть почва. Легенды про ничтожных личностей не слагают.

С. Бунтман — Как и красота — это не то, что мы видим, это гораздо большее. Спасибо. Наталия Ивановна Басовская. Это была программа «Всё так».