Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18:08 в Москве, всем здравствуйте. У микрофона Алексей Венедиктов. Наталия Ивановна Басовская, добрый вечер.

Наталия Басовская — Добрый вечер.

А. Венедиктов — Сегодня мы будем говорить о царице Клеопатре. Но прежде всего несколько объявлений. Во-первых, идёт видео-трансляция, вы можете зайти на наш сайт и с него зайти и смотреть на Наталию Ивановну и смотреть на неё во всей красе. Второе, я хочу сказать, что магазин «Библио-глобус» открывает клуб любителей истории «Клио» и руководителем клуба будет Наталия Ивановна Басовская. Вы сможете первый раз, если захотите туда придти, как раз на Лубянке, 28 октября в 19 часов открытие. Приходите, пообщайтесь, примите для себя решение, будете ли вы членом клуба «Клио» или нет. Наталия Ивановна будет там и будет разговаривать с вами.

Н. Басовская — И клуб по волнам нашей передачи.

А. Венедиктов — Напомню, это торговый дом «Библио-глобус», книжный магазин, что на Лубянке, 28 октября, это среда, с 19 часов открытие, первое заседание клуба любителей истории «Клио». Третье. Мы с вами сейчас будем разыгрывать наши лоты, у меня 9 призов. В каждом лоте три приза. Каждый человек получит три приза. Один из них — это аудио-книга Наталии Басовской «История в историях. Великие женщины». Плюс к этому вы получаете аудио-книгу «Катулл», избранные стихотворения, плюс к этому получаете книгу из серии издательства «Молодая гвардия», Мишель Шамо, переводная книга «Повседневная жизнь Египта во времена Клеопатры». Очень сильно вам поможет.

Чтобы выиграть 9 лотов, 9 человек первые должны прислать мне на смс или через Интернет ответ на пейджер, который передо мной, на экран, который передо мной. Номер смс — +7-985-970-45-45. Вы понимаете, почему я не тороплюсь. По Клеопатре будет две передачи. Такая женщина! Ответ очень простой. Как звали сына Юлия Цезаря и нашей царицы Клеопатры. Пришлите имя или двойное имя, если вы его знаете на +7-985-970-45-45. первые 9 победителей будут вознаграждены каждый лотом из трёх произведений.

Мы начинаем нашу программу «Всё так», посвящённую Клеопатре VII.

Н. Басовская — Клеопатра VII. Подзаголовок «Конец эпохи эллинизма», очень важен. Потому что она женщина-миф в нашем сознании, в долгой культурной традиции, представленной в литературе, театре, кинематографе, обольстительной сиреной, зловещей убийцей, в образе то Афродиты, то Изиды, такая растекающаяся, но романтическая зловещая, какая-то такая метафорическая фигура. А между тем, это реальное историческое лицо. И это реальное историческое лицо знаменовало собой, своей жизнью и своей гибелью конец целой эпохи, очень важной для истории европейской культуры, и не только европейской, пожалуй, и восточной тоже, культуры и эпохи эллинизма.

А именно последовавшей после распады державы Александра Македонского. Забегая сильно вперёд, сразу скажу, что где-то в глубине души и Цезарь, её первый возлюбленный, и Антоний — её второй возлюбленный, и она мечтали о славе Александра. Ну и в конце-концов она последний, хотя бы формально независимый, но независимый правитель одного из этих эллинистических государств, которые унаследовали преемники Александра Македонского. И всё-таки, это последний независимый правитель эллинистической эпохи. И с её смертью римское влияние, наступает эпоха Рима, когда Рим становится владыкой мира по-настоящему. Эпоха эллинизма сменяется римской эпохой.

И ещё заметим. О ней писали практически исключительно римские историки.

А. Венедиктов — То есть, противники.

Н. Басовская — Ненавистники. Такие, как Плутарх, Светоний, Аппиан, Дион Кассий, Иосиф Флавий, Страбон. Это всё блистательные имена римских писателей, первые номера. Но писали с откровенной, безусловной неприязнью, потому что судьба её, о которой мы будем говорить, сложилась так, что в конце её жизни Рим воспринимал её, как символ сопротивления и символ опасности для Рима. Не военной.

А. Венедиктов — Ну, это судьба побеждённых. Историю пишут победители, а то мы с Вами это не знаем!

Н. Басовская — Безусловно. И главная опасность исходила не столько военная, победить Рим в военном смысле она не могла и не пыталась. А культурная, культурного вторжения, измены богам. Это очень серьёзные опасности. Поэтому писали о ней враги.

Итак, главное — это её жизнь. Она родилась в 69 году до н.э., и в 51-ом только стала правительницей Египта.

А. Венедиктов — В 18 лет.

Н. Басовская — А умерла в 30-ом году до н.э., который и завершает этой круглой датой эпоху эллинизма. Её предки. Здесь важны предки.

А. Венедиктов — Почему важны предки?

Н. Басовская — Потому что Птолемей I Сотер — это тот, кто основал это египетское государство после Александра Македонского, был один из приближённых Александра. Наверное, среди самых ярких полководцев Александра, близок был Александру, увёз его тело. Александр умер в Вавилоне, а увёз его в 323 году до н.э. в Александрию, город, основанный в Египте, на самом севере Египта, в дельте реки Нила. Увёз туда его тело. То есть, пытался представить себя первым преемником. Это пытались и другие. Они назывались диадохи, то есть наследники, преемники, которые воевали друг с другом 40 лет.

А. Венедиктов — Уже после смерти Александра.

Н. Басовская — Сорок лет его ближайшее наследники-преемники воевали и основали государства эллинистические. Селев основал государство в Сирии, потомки Антигона — в Македонии и Греции, а вот Птолемея, первого Сотера — в Египте.

А. Венедиктов — И она потомок.

Н. Басовская — По прямой линии. При этом они настолько стремились сохранить эту линию, что восприняли, по происхождению они из Греции. Кто такой Птолемей I Сотер? Из Македонии, из Северной Греции.

А. Венедиктов — Крестьянин.

Н. Басовская — Да, бывший македонский козопас, скажем так. Но они настолько хотели сохранить эту прямую линию, что восприняли, уверена, что на свою беду, древнеегипетскую традицию о браках между ближайшими родственниками. Чтобы власть не уходила из рук этих бывших греков и не растворилась бы в преемниках, наследниках и продолжателях древнеегипетской цивилизации, они, как правило, женились на своих сёстрах, иногда даже матерях, чтобы сохранить эти греческие корни.

И эта традиция древнеегипетская, применённая сюда, конечно, привела к тому, что в этих близкородственных браках внутри семьи, конечно, много было людей с печатью странности, вырождения, физической слабости. Нашей героине, видимо, повезло. Потому что есть упорная молва о том, что она была дочерью своего отца Птолемея XII Авлета от наложницы. А вот если так, то наверное это кое-что объясняет. Потому что среди своих братьев и сестёр она всё-таки выделялась силой характера, силой интеллекта, о чём я скажу. И наверное, очень важно, что она бастард.

А. Венедиктов — Ну, всё-таки, бастарды в Древнем Египте дети царей.

Н. Басовская — Да, но если наложница, то тут... Птолемеевская кровь была сохранена не полностью, и может быть, к лучшему. Прослеживая вкратце историю их дома примерно за 100 лет до Клеопатры, приходишь в ужас. Это сплошная цепь не только семейных, внутрисемейных браков, но и столь же твёрдо внутрисемейных убийств.

А. Венедиктов — Да, этим они отличались сильно.

Н. Басовская — Расцвет Птолемеев наступил в III веке, при Птолемее Эвергете, который победил селевкидов, присоединил к Египту Сирию и соседей помельче, претендовал на то, чтобы воссоздать громадную египетскую державу. Но её отец Птолемей XII Афлет, его прозвище переводится «Дудочник», не был мощной фигурой, как в III веке до н.э. Это уже I век. Он воспринимался жителями Александрии немножко с юмором и критически. Прозвище связано с тем, что он обожал игру на флейте.

И откровенно, этот правитель державы, осенённый тенью Александра Македонского, он претендовал не столько на военную славу, что было бы естественно, как его предшественники, сколько на развлечение, участие в каких-то шествиях, праздниках. И воспринимался поэтому немножко с иронией. Я напомню, когда-то у нас с вами была передача об Алкивиаде, замечательном древнегреческом политическом деятеле и полководце. И вот этот юноша, который с детства отличался невероятным честолюбием, горделивостью, аристократизмом, сказал: «Играть на флейте не буду». Хотя в Греции все играли на флейте.

А почему? А потому, что человек, играющий на флейте, надувает щёки, прикрывает глаза невольно, становится смешным и нелепым. Пусть шуты играют на флейте. Для аристократов — лютня, арфа. А этот надувал щёки вовсю. И жители Александрии над ним потешались.

Её детство прошло в Александрии. Замечательном городе, как бы центр Египта переместился из древних традиционных святынь — из Мемфиса, Фив особенно. В этот самый конец, где впадает Нил уже в море и где дельта, вырос город, осенённый тенью Александра Македонского. К моменту жизни Клеопатры, к I веку до н.э., это второй после Рима город античного мира по размерам, по значимости, по интенсивности торговли. И самое главное, там, после разрушения Тира он стал вторым, а Тир уничтожил Александр. Самое главное — там, в этом городе, величайший культурный центр древности — Александрийский Мусейон и Александрийская библиотека. Это важно для жизни нашей Клеопатры, нашей героини.

Мусейон был основан по приказу основателя династии Птолемея I, приближённого Александра Македонского. Он хотел создать центр науки и образования по образцу Афин. То есть, Мусейон — это кусочек древнегреческой культуры на территории Древнего Египта. Там выросла потрясающая библиотека. К временам Клеопатры она насчитывала около 700 тыс. свитков книг. Это центр духовной жизни, духовная копилка античности. Сразу скажем, что она не сохранилась, она погибла ещё в древности, шаг за шагом погибая.

И первым пожаром Александрийская библиотека обязана великому и очень просвещённому Гаю Юлию Цезарю. Затем император Аврелиан в III веке н.э., штурмуя Александрию и борясь с противниками Рима, разрушил до конца и сжёг Мусейон, остатки библиотеки были спрятаны в храме, в Сирапиуме. Потом их разнесли и уничтожили христианские фанатики, потом в VII веке мусульмане. И этот величайший центр античной культуры исчез.

Но Клеопатра с детства посещала Мусейон. И отличалась от своих братьев и сестёр страстью к науке. Известно, что она владела семью языками. Вот этот пункт очень важный, ключевой. Греческий, египетский, аравийский, эфиопский. Не все Птолемеи трудились изучить язык древних египтян. Она потрудилась. Персидский, иврит, латынь само собой, и даже язык берберов, этих полудиких кочевников. Известно было, что она кичится этим. Более того, она посещала Мусейон и изучала там медицину и математику. И в математике даже враги римские, писатели, отмечают — она была сильна в математике.

Так нехарактерно для женщины древности. А в Мусейоне она посещала учёные занятия, где учёные того времени изучали человеческое тело и с ужасом пишут авторы, даже вскрывали человеческие тела. Известно, что в Александрии жили и творили в раннее время Архимед, затем Эвклид, астрономы Аристарх Самосский и Птолемей, это первые номера, философы Филон и Платин, поэты Каламах и Феокрит. Вот в каком духовном окружении росла Клеопатра. Но детство её, как у всех лагидов, так называли эту династию Птолемеев, наследников Птолемеев. Как у всех лагидов было достаточно страшно.

Её было 11 лет, когда в 58-55 годах до н.э. в Египте случился бунт. Бунт, связанный с неурожаями, налогами, с тем, что недостаточно следил её отец-флейтист отвлекался не на самое главное. В дельте они обосновались, а глубинные районы, самые важные районы Древнего Египта, были как бы в запустении. Он почувствовал, что престол под ним просто рушится. И он был свергнут временно толпой, взбунтовавшейся толпой.

А. Венедиктов — Кстати, толпа его в своё время привела на престол. Его предшественник был зарезан и его толпа принесла на престол. Он тоже был бастард.

Н. Басовская — Это сто лет ужасной истории. Он один из персонажей. И никто не думал, что этот флейтист, этот несерьёзный мальчик окажется на престоле. А у этого нет никакого выхода, никакой перспективы, как вернуть себе престол.

А. Венедиктов — Фараона свергли.

Н. Басовская — Цари. Но вот она больше будет стремиться быть похожей на фараоншу. Они цари — наследники великого царя, всемирного царя Александра.

А. Венедиктов — Итак, её 11 лет, бунт на улицах, отец бежит.

Н. Басовская — Отец бежит к римлянам за помощью. Помощь римлян можно только купить. О чём ему и сказано.

А. Венедиктов — Но интересно, что на престол всходит её сестра старшая.

Н. Басовская — Она себя объявляет самостийно царицей.

А. Венедиктов — Береника IV.

Н. Басовская — Но бежит он за помощью к римлянам, условия — он платит 6 тысяч талантов за помощь. Это безумные деньги. Это огромный вес золота, золотых слитков и монет. Рим тогда объявляет его другом и союзником римского народа. Шесть тысяч талантов равны примерно годовому доходу всего Египта.

А. Венедиктов — Годовая доходная часть бюджета.

Н. Басовская — Ну, опять он с этой же толпы и соберёт. Птоломей занял денег, чтобы внести эту сумму. У римского же ростовщика Гая Раббини Поступа. Взять больше негде, потому что в Египте бунт, неурожай.

А. Венедиктов — Дочка его не пускает назад.

Н. Басовская — Дочка захватила престол, Птолемей XII просит помощи. В Египте его старшая дочь Клеопатра VI узурпировала его власть. Одна за другой они объявляют себя правительницами, т.е. страшная ситуация. И здесь начинается школа для Клеопатры, школа жестокой борьбы за власть. Она её видит.

А. Венедиктов — Но сначала за выживание. Потому что семью режут.

Н. Басовская — Выжить и вернуться к власти, совершенно верно. И она с отцом вместе в Риме. Есть версия, что возможно во время этого своего визита она уже видела Марка Антония, Цезаря, ей 14–15 лет, они её уже заметили.

А. Венедиктов — Известно только, что Марк Антоний был в составе той армии, молодой капитан.

Н. Басовская — Он командовал конницей.

А. Венедиктов — Которая восстанавливала Папу на престоле.

Н. Басовская — Помогал от имени римского народа. Итак, в 56-55 гг. до н.э. Рим пришёл на помощь своему другу и союзнику. Надо сказать об этом титуле — друг и союзник римского народа. Получение такого звания с одной стороны означало помощь, как Сюзерен будет помогать вассалам, а с другой стороны означало, что рождаются эти вассально-сюзеренские отношения, что отныне эта страна уже не вполне самостоятельна. Она не является частью Рима. Это их тактика, дать этот титул, защитить. Но за это снизить статус вполне независимой страны.

В Египет направлен полководец Габиний, сторонник Помпея, там же участвовал и Марк Антоний, как командир конницы, этот титул он окончательно потом получит от Цезаря. Надо учесть, что в Риме неспокойно, в Риме эпоха гражданских войн. И все эти великие деятели — Цезарь, Помпей, Красс, затем второй триумвират.

А. Венедиктов — ...нуждаются в деньгах. Те самые 6 тысяч талантов.

Н. Басовская — А Египет — это такой кусочек!

А. Венедиктов — Житница Европы.

Н. Басовская — И известно, что сокровища египетских фараонов, сколько бы ни рассказывал Птолемей, что у него денег нет, но в Египте они есть. Последняя самопровозглашённая правительница Клеопатра VI, сестра нашего персонажа, убита собственным окружением. Царица Береника на время становится вторая дочь Птолемея XII, до неё была Клеопатра VI, одна была убита собственным окружением, Беренику казнили, римляне восстановили Птолемея XII и дочечку Беренику, при полном одобрении отца, казнили.

А. Венедиктов — Были массовые убийства, в том числе внутри семьи, племянники, двоюродные братья, потому что они поддерживали Беренику против Птолемея.

Н. Басовская — Семья разделилась. И в этой атмосфере, среди этих ручейков кровавых, а может быть и потоков, эта образованная, эта незаурядная, как потом выяснилось, абсолютно харизматичная девочка, подросток или барышня, на границе где-то находится, всё это видит, роли своей не играет. Но как высказывают в литературе разные авторы разное мнение о ней, но в том числе то, что кажется мне очень верным. Она увидела, что с Римом надо дружить. Вся дальнейшая её судьба, вся её самостоятельная политика — это политика на сохранение дружбы с Римом.

И желательно не за сумму, занятую у римского ростовщика, как её достаточно легкомысленный отец сделал, а за то, чтобы иметь самостоятельную позицию, приблизить к себе Рим. Она будет его приближать.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Всё так».


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Вы слушаете и смотрите программу «Всё так». Алексей Венедиктов, Наталия Ивановна Басовская. Сначала ответ на вопрос. Я напомню, что девять лотов по три экземпляра в каждом лоте. Я вас спросил, как звали сына Клеопатры и Юлия Цезаря. Правильный ответ Цезарион. То есть, маленький Цезарь.

Н. Басовская — Она назвала его Цезарь. Птолемей-Цезарь, а жители Александрии, эта публика буйная, дали прозвище Маленький Цезарь, Цезарион.

А. Венедиктов — И мы Птолемей-Цезарь тоже принимали. Мы, естественно, не принимали просто Птолемей. Наши победители: Борис — 673, Андрей — 336, Дмитрий — 305, Алла — 473, Владимир — 492, Татьяна — 457, Руслан — 396, Валентина — 960, Мира — 523. Не знаю, с каких городов, но вы сами догадаетесь, вам позвонят.

И напомню, что 28 октября, в эту среду, в 19 часов в московском магазине «Библио-глобус», что на Лубянке, открывается клуб любителей истории «Клио», где руководителем клуба будет Наталия Ивановна Басовская. Вы можете придти, послушать и решить для себя, будете ли вы участником этого клуба или нет. Заседания клуба будут раз в месяц. Необременительно, но очень интересно. А мы возвращаемся к нашей крошке.

Кстати, Ирина из Екатеринбурга нас спрашивает, что в «Словаре ходячих заблуждений» говорится, что под именем Клеопатры было семь цариц. Чему верить?"

Н. Басовская — Она седьмая. Дело в том, что в роду Птолемеев было принято большинство девочек называть Клеопатрами, а мальчиков Птолемеями. Она была седьмая под этим именем. Седьмая правительница. Это не единый человек, семеро в одном лице, седьмая. А Птолемеев было ещё больше. Такая у них была традиция. И браки внутри семьи, и имя родовое сохранять. Итак, в 55-ом году её отца римляне силой возвратили к власти, а в 51-ом он скончался. Эти пять лет правления её отца было медленное, мучительное восстановление некоторой стабильности в Египте, после бунта, который длился так долго, после того, как в стране беспорядок. Было трудно.

Но после его кончины осталось его завещание, в котором он завещал власть от имени правителя, царя Египта и одновременно союзника и друга римского народа, он оставлял власть двоим, чтобы было совместное правление. Его оставшейся дочери Клеопатре, под именем Клеопатра VII и её младшего брата Птолемея XIII, которому было 10 лет. И чтобы они вступили в брак.

А. Венедиктов — Ей 18, а ему 10.

Н. Басовская — Они вступают в брак. Ему могло быть и 2 года, и 3, всё равно это называлось бы браком. Брак символический. При этом она приняла тронное имя.

А. Венедиктов — Она не имела право править одна.

Н. Басовская — Такой был закон. Надо было избрать соправители. И соправитель должен быть внутри семьи, из ближайшего круга. Тронное имя они приняла, занятно — Теа Филопатор, что значит богиня, любящая отца. Она потом дважды будет его уточнять. Второе будет богиня, любящая брата в совместном правлении с одним, потом вторым своим братом. А третье будет — богиня, любящая сына, этого самого Цезариона, она всё время уточняет, ибо она со временем сделает своим соправителем именно сына Юлия Цезаря Цезариона.

А. Венедиктов — Сначала два брата, Птолемей XIII, потом Птолемей XIV, а потом её сын.

Н. Басовская — По счёту он был пятнадцатый, как когда-то, не могу забыть, мне на экзамене в далёкие годы студентка сказала про какого-то английского короля: «Генрих, номера не помню». На самом деле почему-то звучит смешно, но в общем, это своего рода нумерация.

Итак, это эллинистическое государство всё ещё формально независимое, оказалось под властью этой юной девушки и её, конечно формального, 10-летнего соправителя Птолемея. Она получила страну в плохом состоянии. И как нарочно, как это часто бывает, в пору всяких социальных потрясений обязательно приходят стихийные бедствия. Обмелел Нил.

А. Венедиктов — А это значит хлеб.

Н. Басовская — Всё! Два раза не состоялся разлив Нила. Нет разлива Нила — нет урожая на полях. Чем велик был Египет? Почему он так возвысился рано, как древневосточная цивилизация? Вода, орошавшая во время разлива Нила поля, позволяла потом снимать с этих полей минимум два, а то и три урожая. Вот откуда эта житница, которую Вы сегодня упоминали, вот откуда богатство этой страны. Крестьяне начали разбегаться. Крестьяне там то ли свободные, то ли нет, это уже не рабы, но в Древнем Египте это не рабы в классическом римском смысле, это прикреплённые к земле производители. Бегут, спасаются, голодают, мрут. При дворе создаётся, раз такой беспорядок в стране, обязательно есть придворные партии.

Создаётся антиримская партия. Антиримская — значит против Клеопатры. Потому что, как она решила в своём детстве, видя муки отца и его займы, заем вернётся, придётся его платить. Она поняла, что с Римом лучше дружить. И в конце-концов римляне вернули её отца на престол, а отец завещал престол ей. Значит антиримская партия, её возглавили очень существенные люди. Она проводит проримскую позицию, посылает войска в Сирию в помощь Риму против Парфян. Рим воюет с Парфией. Обломком державы Александра Македонского в глубинах Азии, в сердце персидской державы. Мощный растёт противник Рима. Пока ещё только крепнет, но уже заметен. Она помогает Риму.

А противники — евнух Потин, вот вечная какая-то традиция — придворные евнухи обязательно партийцы такие, политические деятели.

А. Венедиктов — А чем ещё заниматься!

Н. Басовская — У них все силы души, вся энергия уходит в эту придворную борьбу. Талантливый полководец Ахилл или Ахиллас, разные авторы называют по-разному. И воспитатель её младшего братишки Теодот или Феодот, вот это антиримское трио, оно у власти. Почему они антиримские? Да потому что они против Клеопатры. А почему они против Клеопатры? А её низвергнуть, и чтобы этот маленький мальчик, ещё несмышлёныш, назывался абсолютным правителем. А значит править будут они.

Клеопатра их не устраивает своей самостоятельностью, независимостью, начинает проступать её характер, её способность принимать решения, посылать войска, т.е. править, как мужчина. В истории она прославлена как женщина. Прежде всего в художественной литературе, как возлюбленная, любовница, страстная, прекрасная, Шекспир здесь решающее слово сказал в драме «Антоний и Клеопатра», лучше женскую натуру не опишешь. А она ещё правила, как мужчина. Настолько при дворе складывается тяжёлая для неё обстановка, что в 48 году до н.э. вынужденная спасать свою жизнь, три года она была у власти, она вынуждена была бежать.

Она бежит в Сирию. Но там собирает войско, войско это...

А. Венедиктов — Начинается Гражданская война между соправителями.

Н. Басовская — Началась Гражданская война. Она набрала в Сирии войско. Это не женщина, которая бежит и укрывается в укромном уголке. Это войско стоит на границе Египта, готовое пойти против этих узурпаторов. А те объявляют, что у нас правитель есть, это соправитель Клеопатры Птолемей XIII. Мальчик ничего не значит, ни в чём реально не участвует. И появляется один из великих государственных деятелей Рима этой эпохи — Помпей.

А. Венедиктов — Это очень интересный эпизод.

Н. Басовская — Это страшный, трагический эпизод. Он в борьбе со своим бывшим и другом, и родственником Гаем Юлием Цезарем разбит в знаменитой битве при Фарсале. Цезарь победил. И Помпей, помня, что в Египте правит друг, союзник римского народа, и что Габиний его сподвижник, вернул в своё время Птолемея-флейтиста, папу Клеопатры на престол, он смело отправляется в Египет, чтобы там пережить эту свою невзгоду, своё поражение, набрать новые войска, получить деньги.

А. Венедиктов — Бежит под защиту, там стоят римские легионы недалеко, в той же Сирии.

Н. Басовская — Да, и он не сомневается, что его прекрасно примут. А это коварное трио придворное, прикрывающееся именем мальчика Птолемея XIII.

А. Венедиктов — Клеопатра в это время в изгнании.

Н. Басовская — Хорошая цифры XIII, как-то она здесь подошло. Злосчастное маленькое существо, которым играют придворные.

А. Венедиктов — Ему 14 лет.

Н. Басовская — Клеопатра изгнана не им, а этой троицей. Они говорят, что будет достойный приём, но пусть сначала только Помпей с малым окружением высадится на берег, там его торжественно встретят, а потом все остальные будут приняты. И происходит страшное. Доверчиво...

А. Венедиктов — На удивление.

Н. Басовская — На удивление. Цезарь потом сказал: «Помпей не умеет побеждать». И Помпей не умеет быть политиком тонким. О нём будет, я надеюсь, говорить отдельно.

А. Венедиктов — Цезарь, как тоже выяснилось потом, слишком доверчивым был.

Н. Басовская — Что-то у них общее есть. В молодости они любили друг друга.

А. Венедиктов — Римская прямота. Доверился, это же не восточная хитрость. Помпей поплыл за защитой.

Н. Басовская — Но политика развела их. А когда-то они были друзьями. Он плывёт в маленькой лодочке, и ставленники двора этого несчастного Птолемея XIII буквально как только он ступает на берег Египта, на сушу, убивают зверски и обезглавливают, отрубают голову Помпею. Его сторонники на корабле...

А. Венедиктов — И семья.

Н. Басовская — ...жена видит. То есть, это зверство, восточное зверство. И они думают, что теперь будет всё хорошо, потому что слышали, что за Помпеем гонится Цезарь. Вот кого они боялись! Помпей побеждённый, а за ним гонится победитель Цезарь. Действительно, через два дня у берегов Египта появляется Цезарь, высаживается. Он гнался за Помпеем. И они радостно предъявляют ему голову Помпея. Трудно представить его чувства, но представить можно. Он отдал за Помпея замуж свою любимую дочь Юлию. Он начинал политическую карьеру рядом с ним. Политика их развела. Но дойти до такого зверства, что радоваться его отрубленной и искажённой мукой голове, на лице гримаса ужаса, тело уже уничтожено.

Есть мифы, версии, что какой-то верный раб придал сожжению его тело. Цезарь в ужасе.

А. Венедиктов — Надо сказать, что Цезарь только на два дня отстал.

Н. Басовская — Он отшатнулся от этих убийц, приказал с почётом похоронить, озадачил их, повёл себя по-другому, как Цезарь, а не как придворные евнухи и заговорщики. Приказал с почестями похоронить голову своего соперника по Гражданской войне в Риме, похоронить у стен Александрии и там же возвести святилище богини Немезиды, богини мщения. Он намекнул — отольётся вам. И он был прав. Потин будет казнён по его приказу, например. И так далее.

Итак, Цезарь прибыл в Египет и начинается эпопея в жизни Клеопатры.

А. Венедиктов — Но она пока в Сирии, да?

Н. Басовская — Её нет. Начинается эпопея Цезарь и Клеопатра. Он знает о её существовании, он поначалу, в первые дни, берёт на себя миссию арбитра между этим мальчиком Птолемеем XIII и его вынужденной бежать сестрой, даёт понять, что он ни за кого. Я не могла сосчитать точно, ей, по-моему, 21 год. Он за мир, потому что друг и союзник римского народа должен быть мирной, процветающей и богатой страной. Чего хочет Цезарь? Он хочет получить деньги, полученные в Риме у ростовщика Птолемеем XII.

Он перекупил этот вексель. Рим — финансовая страна, там умеют вести финансовые дела. Он перекупил этот вексель и привёз его, чтобы предъявить наследникам. Итак, он хочет получить эти деньги. Они ему нужны для победы в гражданской войне, потому что Помпей погиб, но у него есть другие враги. Цезарь хочет обеспечить влияние в Египте, но не хочет пока сделать его провинцией Рима и отдать кому-то в управление. Вот почему.

Тот, кому он поручит управлять Египтом, будет слишком богат и слишком независим и далёк от Рима. И это будет новый его враг в Гражданской войне.

А. Венедиктов — А война продолжается.

Н. Басовская — Светоний прямо пишет: «Наместник далекого и богатого Египта был бы слишком опасен для Цезаря». Цезарь умён. И в этом, кажется, ещё не сомневался никто в мировой истории. Итак, он в опасности.

А. Венедиктов — Нет, он сначала призывает их двоих.

Н. Басовская — Сорок восьмой год до новой эры, Птолемей при дворе, Цезарь хотел бы видеть Клеопатру, её нет, потому что войска Потины и Птолемея окружили этот дворец. Совершенно непонятно, кто на чьей стороне, идут бои с переменным успехом. Цезарю приходится спасать свою жизнь, вплавь.

А. Венедиктов — У него всего 7 тыс. солдат.

Н. Басовская — Из одного бастиона в другой, солдат противников больше. Но казнить Потина он сумел. Птолемей XIII бежит с сестрой Арсиноей. А в Египте бунт против Рима. И вот в этой обстановке к Цезарю прибывает Клеопатра. Романтично, но видимо правда. Сомневаются только в одном — в чём её к нему принесли, в ковре закатанную, она миниатюрная, худенькая, хрупкая, такая она в изображениях или в мешке для постели. В сущности, это не имеет особенного значения.

Он осаждённый, отрезанный от подкреплений в царском квартале Александрии. Ему тоже тревожно. И тут ему приносят, хитростью пронеся Клеопатру, через все кордоны врагов, если бы её нашли в этом ковре до появления у Цезаря, голова была бы отрублена, ни малейших сомнений.

А. Венедиктов — И наша передача была бы закончена.

Н. Басовская — Совершенно верно. И главное, что продолжения этой богатой биографии, такого яркого, потрясающего продолжения не было бы. Ведь это только начало романа о Клеопатре, ничего бы этого уже не было. Но она уцелела. Бернар Шоу тоже — «Цезарь и Клеопатра», знаменитая пьеса. Кто только ни представлял это, сколько раз это в живописи представлено! Первая встреча. Или не первая. Или девочкой когда-то в Риме, это всё сомнительно, вот они встречаются. Она, не имеющая власти, Цезарь, находящийся ещё в довольно опасном военном положении, он ждёт подкреплений, но они ещё не подошли.

Цезарь, который хотел быть арбитром между двумя этими как бы детьми, которые ссорятся и их сторонниками, и главное — получить деньги, встречается с ней. И все дружно говорят — глубокое впечатление, ошеломлён. Чем? Самое простое объяснение — он значительно старше, ему 52 года, ей 21 год, он неравнодушен к женской красоте. И что просто этот стареющий или начинающий стареть мужчина, в те времена 52 года — это гораздо больше, чем сейчас. Он просто страстно влюбился в неё. Не думаю. Это Цезарь! Он увидел личность, она говорила, и даже её враги — Плутарх, говорит о силе её чарующего голоса.

Вот чтобы понять, почему Цезарь так ею очаровался, цитирую Плутарха. Он собирал сведения, что о ней рассказывалось. Плутарх писал: «Её облик, сочетавшийся с редкой убедительностью речей, — на речи нажимает, — с огромным обаянием, сквозившим в каждом слове, в каждом движении, накрепко врезался в душу. Самые звуки её голоса ласкали и радовали слух». Это Плутарх, который готов написать что-то враждебное.

На Цезаря это произвело впечатление. Кроме того известно, что образованность Цезарь ценил чрезвычайно. И потому это не банальный роман. Это другой роман, чем будущий страстный роман с Антонием. Это роман мудрого, начинающего стареть политического деятеля и полководца с удивительной, незаурядной женщиной.

А. Венедиктов — Замужней женщиной ещё.

Н. Басовская — Ну, считать замужеством их ритуальный брак с братом.

А. Венедиктов — Нет, я просто напомню, что он утонул вдруг в 15 лет.

Н. Басовская — Вот когда подошли подкрепления и разбили врагов Цезаря и Клеопатры, этот мальчик Птолемей XIII, убегая от римских легионов, утонул в водах Нила. Почему? Да потому, прежде всего, что он был обряжен в тяжелейшие золотые доспехи. Или золочёные. Известно, что золото — самый, кажется, тяжёлый металл. Или один из самых. Но нельзя же не быть в золотых доспехах. Этот бедный ребёнок, который был фигурой никакой, он утонул из-за этой пышности, из-за того, что бывшие греки, бывшие македонцы в Египте восприняли традиции фараонские, ему нельзя не быть в золоте. И он утонул.

А. Венедиктов — Тут же её выдали замуж опять за другого...

Н. Басовская — Следующий брат Птолемей XIV, ему 13 лет.

А. Венедиктов — Править могут только двое. Поэтому Цезарь делает «галочку» и говорит — замуж.

Н. Басовская — Цезарь совершенно равнодушно отнёсся к этому браку, это Цезаря не волнует. Пятнадцатого января 47 г. до н.э. разбиты его враги. Сражение около озера Мариотийского известное, Птолемей XIII утонул, провозглашён четырнадцатый соправителем, и тут случается роман Цезаря и Клеопатры. Говоря современным языком, они отправляются в круиз. Историки очень много написали об этом круизе по Нилу. Не по морю. Море — это беспокойно. Цезарь захотел увидеть Египет. Цезарь — это Цезарь, и не просто увидеть. Во время этого круиза, по разному сроки. Кто-то говорит — несколько недель, кто-то говорит, что короче.

Главный царский корабль, на котором Клеопатра и Цезарь, 90×40 метров в длину и ширину.

А. Венедиктов — Огромный, чудовищный!

Н. Басовская — Роскошно отделанный золотом. Прозван гигантской супружеской спальней, да, для них это была гигантская супружеская свадьба. Сопровождение — 400 кораблей. Они плывут мимо храмов, пирамид, Цезарь вникает в историю этой страны, а царица уже ждёт ребёнка Цезаря. Вслед за Александром Цезарь получает в Фивах благословение Амона. Как известно, Александр Македонский был провозглашён в Фиванском оазисе богом. А этот получает благословение через жрецов. А Цезарь был подвержен идее своего божественного происхождения, отродясь, с 20-летнего возраста он говорил о своём божественном происхождении, ибо род Юлиев как бы шёл непосредственно от Венеры.

И вот ещё одна линия. Он божественный, идущий от Венеры, поддержан жрецами древней культуры и древнего культа в Фивах. Идея всемирной той самой власти, призрак которой после Александра Македонского терзает многих, она явно здесь имеет продолжение.

Вернувшись из этого круиза, из этого замечательного путешествия, где были непрерывно звуки музыки, где всё в цветах, благоухании, он как бы отдохнул от ратных сражений. Но не от мысли о власти.

А. Венедиктов — Кстати, я не помню ни одного такого перерыва в его деятельности, кроме этого путешествия.

Н. Басовская — Пожалуй, их и не было. И надо сказать, что он отдохнул и, видимо, отдохнуть можно от всего, в том числе от бранных своих деяний и политической борьбы, но от мысли от власти отдохнуть нельзя. Это посещение храма Амона, это благословение Амона говорит о том, что он увидел в союзе с Клеопатрой возможное укрепление своей власти в Риме. И может быть, в Риме, понимаемом расширительно, как мировой державы. Но по возвращении он уехал продолжать воевать за власть. Клеопатра родила сына уже без него, но Цезарь оставил три легиона для её защиты. Это не так мало.

В это время римский легион насчитывал 5–7 тысяч человек. Он оставил преданную ей силу, командиры этих легионов, но никакого наместника. Египтом правит Клеопатра.

А. Венедиктов — И это лишь первая часть нашей передачи с Наталией Басовской «Всё так» о Клеопатре. Ровно через субботу мы с вами встречаемся вновь.