Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 18:08 в Москве. Здравствуйте. Это программа «Всё так». Наталия Басовская, её автор. Добрый вечер.

Наталия Басовская — Здравствуйте.

А. Венедиктов — Мы сразу скажем, что презентация второй книжки Наталии Ивановны Басовский...

Н. Басовская — «Эхо Истории на «Эхо Москвы. Человек в зеркале истории».

А. Венедиктов — Семнадцатого в семнадцать, легко запомнить. В магазине «Библио-Глобус», рядом с Лубянкой, сами знаете, заходите.

Н. Басовская — А так же аудио-книга «Отцы-основатели США».

А. Венедиктов — Которая, между прочим, сейчас в чате продаж входит в десятку.

Н. Басовская — Это приятно.

А. Венедиктов — Есть спрос. Я предлагаю вам, кстати, нашим слушателям и зрителям на канале RTVi предлагаю выиграть две книги. Это издательство «Молодая Гвардия» из моей любимой серии «Повседневная жизнь». Во-первых, «Повседневная жизнь Египта во времена Клеопатры», это переводная книга — 10 экз. Плюс ещё 10 экз., тоже переводная книга «Живая история. Повседневная жизнь египетских богов». Каждый, кто первый из 10 ответит правильно на наш вопрос с Наталией Ивановной, получит сразу две книги из серии «Повседневная жизнь Древнего Египта».

А вопрос очень простой. Кому история приписывает слова: «Солдаты, сотни веков смотрят на вас с высот этих пирамид!»? Если вы знаете, кому, присылайте, пожалуйста, смс +7-985-970-45-45. Не забывайте подписываться.

Наталия Ивановна Басовская — автор передачи. Сегодня мы выбрали для вас женщину. Женщину, которую мы знаем мало.

Н. Басовская — Мы выбрали, точнее звучит, Вы выбрали, и выбрали замечательно, Алексей Алексеевич. Вы мне предложили эту кандидатуру, а потом, зарывшись в специальной литературе, я убедилась, какое потрясающее внимание привлекает её фигура, не только в давние времена, я знала старые работы Бориса Александровича Тураева, нашего классика египтологии русской, очень много писали французы, но и по сей день. И в последние годы она привлекает внимание тех, кто занимается т.н. гендерной историей.

А. Венедиктов — Можно про последний год? На Международной Книжной ярмарке приехал популярный германский писатель Филипп Вандерберг и привёз книгу «Наместница Ра», ровно про нашу героиню.

Н. Басовская — Она пользуется поразительным интересом. А специалисты по гендерной истории ищут в ней те повороты взгляда на исторические события, которые им особенно интересны. Ибо это женщина, которая правила, как мужчина. И от имени Бога Ра, и создавая образ мужской. Она не была фараоншей, она была фараоном.

А. Венедиктов — Но Вы знаете, как современность вторгается в нашу жизнь? Буквально месяц тому назад, в конце июля разразился дикий скандал. В Берлинском музее, как известно, стоит её гранитное изображение. И Технологический институт, как пишет журнал «Шпигель», провёл исследование, и кажется, это подделка. И скандалы сопровождают нашу царицу Хатшепсут, которой уже 3,5 тысячи лет где-то, буквально до 2009 года опять скандал. Опять! Она или не она!

Н. Басовская — А в конце нашего разговора я надеюсь успеть рассказать о том, что обследуется предполагаемая мумия Хатшепсут, которую, кажется нашли, изучают ДНК. Она современна, хотя ей 3,5 тысячи лет. Все точные даты, которые называют многочисленные исследователи, наши египтологи об этом пишут, я почитала и Романа Александровича Орехова, это Центр египтологии РАН, и статьи Архиповой, Селивановой по гендерной истории. Это тоже АН. И книжечку Большакова, египтолога, очень интересная — «Хатшепсут — женщина-фараон», и французского египтолога знаменитого, прекрасная переводная книга Кристиана Жака, где ей уделено внимание, т.е. это море литературы.

И она, жившая 3,5 тыс. лет назад, совершенно не уходит от нас в небытие. И все названные мною авторы, называют разные даты её правления. Поэтому я их называть просто не буду. Скажу, что это вторая половина, скорее всего 15 века до н.э., примерно за 100 лет до Эхнатона, древнее Эхнатона, и 3,5 тыс. лет назад.

А. Венедиктов — И правила около 20 лет.

Н. Басовская — Около. Хотя и вокруг этого тоже...

А. Венедиктов — Но больше чем Брежнев.

Н. Басовская — Примерно столько же.

А. Венедиктов — То есть, долго.

Н. Басовская — Долго. Но по-другому. Оценки её личности в литературе совершенно противоположные, полярные. Для одних она узурпаторша, это скорее более давняя точка зрения. Захватившая власть, не пускавшая к власти законного фараона, пасынка, племянника, сводного брата, все уровни родства в одном лице. А в последнее время преобладает другая точка зрения, что довольно умный правитель в женском этом лице. Что она миротворец, что она созидатель. И обо всём этом мы поговорим.

И что любопытно, говоря о том, кто она такая, какое у неё место в панораме прошлого, когда гениальный француз Франсуа Шампольон, расшифровавший в 20-е годы 19-го века древнеегипетские письмена, наконец в 30-х годах, в конце 20-х 19-го века попал в Египет, он был потрясён, прежде всего, красотой её заупокойного храма. И он прочёл её имя. Он открыватель древнеегипетских иероглифов.

А. Венедиктов — Так это её возлюбленный строил её храм. Естественно, красота.

Н. Басовская — Он постарался. Теперь немного об её жизни, насколько она нам известна. С оговоркой, что, как всё в египтологии, здесь есть приблизительность, есть такие смягчающие слова «скорее всего», «должно быть», «вероятно».

А. Венедиктов — Давайте мы это в начале передачи скажем и не будем повторяться.

Н. Басовская — Время её правления приходится на т.н. период Нового царства, и она принадлежит к самой знаменитой династии фараонов эпохи Нового царства — восемнадцатой. Её прадед Яхмос, по иронии судьбы так же звали её мать. Яхмос I был знаменитейшим человеком для древнеегипетской истории, потому что именно под его руководством сплотились силы сопротивления завоевателям, очередной был упадок перед новым царством. Гиксосы — таинственный народ, пришедший из Азии, осели они в основном в дельте Нила, в северо-восточной её части, их столицей был Аварис.

Они были, конечно, убийственно страшны для цивилизации Древнего Египта...

А. Венедиктов — Такие гунны, да?

Н. Басовская — Ближе всего к такой оценке. Кочевники, не создавшие своей цивилизации, разрушители, и казалось, что Древнему Египту пришёл конец. Но вокруг города Фивы, который стал главной столицей Нового царства и главной столицей царицы Хатшепсут, собирались силы сопротивления. И вот её прадед Яхмос I возглавил. Это была отчаянная война, освободительная война, в столь глубокой седой древности происходили явления, которые нам вполне понятны.

И Яхмос добился изгнания гиксосов, которые самым поразительным образом по тем оценкам, которые я нашла, как бы исчезают из истории.

А. Венедиктов — Растворились. Собственно, гунны тоже растворились.

Н. Басовская — Ну, гунны некоторое продолжение имеют, хотя бы в современных венграх.

А. Венедиктов — Ну, может и в гиксосах кто-то имеет продолжения.

Н. Басовская — Не очень выявлено. Древне-восточной истории такие сюжеты известны, довольно загадочный исчезнувший народ белолицый и белокожий хетты, гиксосы принадлежат к этой же...

А. Венедиктов — Там были славные битвы, и прадед её славный вождь.

Н. Басовская — Очень сильно прославился. Принадлежали к этой династии тоже восемнадцатой, Аменхотеп I, Тутмос I, это отец Хатшепсут, Тутмос II — её муж, затем она, затем знаменитейший Тутмос III, величайший завоеватель древне-египетской истории. Кристиан Жак называет его Наполеоном древне-египетской истории. Аменхотеп II, Аменхотеп III — это уже отец знаменитого реформатора, еретика Эхнатона. Затем тот самый Аменхотеп IV или Эхнатон и Тутанхамон, чья гробница известна всем. В сущности он завершает расцвет эпохи Нового царства и восемнадцатой династии. Потом переворот Харемхеба, девятнадцатая династия и очередной упадок, угасание этой цивилизации, которая развивалась определённо циклически.

Итак, происхождение нашей героини. Её отец, фараон Тутмос I. Внук великого Яхмоса I, освободителя от власти гиксосов. Тутмос I был заметным человеком. Когда современные авторы пишут, что она боготворила отца, я немного с улыбкой на это смотрю.

А. Венедиктов — Ну правильно, боготворила, потому что он воплощение Бога Ра. Они все боготворили фараонов.

Н. Басовская — Так, как она воплотилась, ещё никто не воплощался. Она пошла дальше отца. Из надписей, восторженные надписи о своих родственниках — это традиции Древнего Египта. Он был заметным правителем, известно из надписей многочисленных, древние египтяне на стенах заупокойных храмов и пирамид рассказали всё, что могли и как бы представили фильмы о себе, потому что события изложили в картинках таких, которые предшествовали созданию мультфильма.

А. Венедиктов — Раскадровка.

Н. Басовская — Передавая последовательно события, движения. Это они снимали о себе кино на стенах каменных пирамид. И вот из этих надписей и рисунков мы знаем, что он совершил завоевательный поход, нормально для фараона, в Нубию, папа, на юг. Есть надпись, где он скромно себя, завершив поход на юг, назвал Владыка Вселенной. Не больше, не меньше.

А. Венедиктов — Обычная история.

Н. Басовская — А так же на север, где дошёл до Евфрата. И тут с ним произошёл забавный случай с древними египтянами, что отразилось в надписях отца Хатшепсут. Они обнаружили, что река Евфрат течёт на юг. Они знали только Нил. И у них сказать «плыть по Нилу» означало «плыть на север». Поэтому они написали, что там такая река, по которой, плывя по течению, плывёшь против течения. Это то ли древне-египетский юмор, то ли образность замечательная. Приводит эту надпись Борис Александрович Тураев, наш замечательный египтолог.

Мать Хатшепсут жена царёва Великая — это её официальный титул.

А. Венедиктов — То есть, она главная жена. Надо вспомнить, что было многожёнство.

Н. Басовская — Всегда была главная, и много разнообразных. Второстепенными их называют, наложницами, но есть главная официальная жена. Вот жена царёва Великая, как переводят специалисты, дочь фараона тоже Аменхотепа I по имени Яхмос. Происхождение нашей героини исключительно царственное. И наверняка это оказывало на неё психологическое давление в её бесспорном стремлении захватить власть.

А. Венедиктов — Давайте посмотрим. И мама, и папа из семьи фараонов.

Н. Басовская — Фараоновских семей, да. А тот, кого она будет отстранять от власти, сводный брат, он от наложницы. А кто помягче, говорит, что от второстепенной жены. А это и есть наложница. Её рано выдали замуж, что естественно для древне-египетской истории. Наверное, лет в 14–15. За её сводного брата, тоже сына Тутмоса I, от побочной жены или наложницы, Мутофет. Это Тутмос II.

А. Венедиктов — Надо сказать, что это было нормально, потому что её отец и мать были братьями, она выходила замуж.

Н. Басовская — Братья, сёстры, вообще, жениться на родной сестре для древних египтян считалось совершенно нормальным и очень надёжным, спокойным для судьбы династии. Не ведая ничего о законах генетики, что вполне естественно, они длительное время, многие сотни лет совершали эти близкородственные браки, что сказалось, конечно же, на их врождённых болезнях, ранней и очень многочисленной смертности младенцев. Это очень заметно на семье Эхнатона, её дочери, они совершенно с деформированными черепами. И это не может быть случайным. Очень рано умирают.

Её муж тоже умер молодым, оставив...

А. Венедиктов — Сам?

Н. Басовская — Видимо, сам. Опять вот археологи, те, кто обнаружили его мумию, я всегда очень осторожно отношусь к идентификации мумий, сложное это дело, но считается, что там даже есть признаки того, что может быть это была какая-то из массовых болезней, типа оспа, лицо было покрыто чем-то, вроде следов оспы. Трудно мне об этом судить. Имел двух дочерей от Хатшепсут. И сына, но не от Хатшепсут. У Хатшепсут были только две девочки. А сын был от побочной жены. Это и будет тот, кого Хатшепсут будет отпихивать от власти будущей.

Когда умер муж Хатшепсут, потенциальный мужской преемник Тутмос III был маленький. Точно никто не знает, но вокруг пяти лет строятся предположения. Это ребёнок. И она вполне естественно становится кем-то вроде регентши.

А. Венедиктов — А это было принято? Потому что роль женщины у нас представление, что роль женщины на Востоке — ходи замотанная и носи на голове тюк с бельём.

Н. Басовская — Это идёт от арабского Востока. В Древнем Египте совсем не так. И Нефертити, как мы знаем, была соратницей своего мужа — еретика и реформатора Эхнатона. И до Хатшепсут были две женщины-правительницы, одна из них — Среднее царство Нефрусебек, а в Древнем забыла имя. [Нитокрис] Они правили очень коротко и в момент упадка, когда некому было, но уже были. В Древнем Египте женщина из знати не была такой, живущей в дальних комнатах, не выходящей на приёмы. Изображения показывают, что знатные дамы — это существенная фигура.

Их положение, в новейших исследованиях египтологов современных наших очень любопытно сравнивают с ситуацией и положением женщин аристократической элиты, например, на Крите. На перекрёстке между Африкой, Азией и Грецией. Они не были такими, совершенно в стороне стоящими. Она, видимо, была регентшей. И изображение этого времени, первых лет официального правления Тутмоса III, официально считалось, что правит этот мальчик. Они рядом. Она, видимо, очень следила за тем, что бы быть рядом. И они были кем-то вроде соправителей.

И она постепенно пришла, видимо, к той мысли, что не может отказаться от власти. Вот сейчас часто — миротворец... Но прежде всего власть, которой она вкусила, гендерное это наблюдение, не гендерное, мне кажется, совершенно не гендерное. Столько в мировой истории примеров! Вкусивший большой власти отойти от неё затрудняется.

А. Венедиктов — Там что-то удивительное случилось, когда соратники её деда и его деда поддержали её. Это генералы, это верховные жрецы. Почему-то они остановились не на мальчике Тутмосе III, хотя он подрос.

Н. Басовская — А жрецы были за мальчика. А потом она жрецов переманила на свою сторону, прежде всего, Верховного Жреца, дав ему за это положение, статус визиря, т.е. правой руки и он стал реально править страной. А сначала жрецы были за мальчика, и мальчик был коронован. Что-то удалось ей сделать. Кто-то из исследователей говорит, что она создала вокруг себя интеллектуальный кружок.

А. Венедиктов — Из генералов.

Н. Басовская — Из заметных людей — генералов отца и мыслителей, советники Тутти, Инэни и Сененмут, этот архитектор, фаворит, со временем он получил 20 должностей и титулов. И потом исчез из истории. Перебрал. И вот этот самый Хапусенеп, Верховный Жрец Бога Амона. Он сначала был вместе со всеми, жрицы Фив, за то, чтобы правил мальчик Тутмос, его как бы короновали. А коронация была проста. Жрецы несут на носилках изображение статую Бога Амона. Стоит она, стоит этот мальчик.

Перед кем они поставят эти носилки и падут на колени — тот и есть коронованный правитель.

А. Венедиктов — Понятно, перед мальчиком.

Н. Басовская — Сначала это случилось перед мальчиком. Затем она что-то сумела совершить, сплотить вот эту группу, доказать ей, как будет хорошо, если они поддержат её, и на следующем торжественном церемониале, неся эти носилки, они остановили их перед ней, и на колени упали перед ней. Надо будет остановиться чуть-чуть подробнее на её пути к власти. У неё было много титулов со времени соправительства с Тутмосом III. Дочь царя ,сестра царя, великая царская супруга. Но больше всего она любила титул «Супруга Бога». Вполне официальный, это высший жреческий женский титул.

Женщина-жрец. Вот на это она сделала главную ставку. Стать самой ярой, самой отчаянной, самой последовательной служительницей этого верховного существа Амона Ра. Амон — довольно загадочный Бог, много изучали египетских богов, он не вполне понятен. Его буквальный перевод — потаённый. Из какой глубины сознания и мифологической истории он появился, никто точно не знает. Но в начале Нового царства он становился всё более популярным, и слился с уже имевшимся солнечным божеством Ра. Получился Амон Ра.

И фиванские жрецы, которые ему служили, активно участвовали, вдохновляли изгнание гиксосов. Поэтому они стали вершителями судеб. Она сумела сговориться именно с ними. Видимо, при ней был введёт замечательный праздник Опет. Описан, разрисован очень подробно. Праздновался при ней 11 дней. С годами всё дольше и дольше. Египет жил всё хуже, праздники становились всё длиннее, и дошли до 24 дней при Рамзесе III, когда Новое царство уже угасало. Торжественная процессия Корак Луксор, жрецы в накидках из шкур леопарда, опахала, барки по реке тащат с изображениями Амона.

А кто бурлаки? Бурлаки вельможи, это великая честь — тащить по Нилу барку с изображением Амона. Музыка, жертвоприношения. И наконец, важнейший момент. Фараон, а это уже Хатшепсут, с седьмого года своего правления, она становится фараоном. После перерыва скажу, как. Идёт, входит в маленькое помещение, остаётся один на один с Амоном. И выходит оттуда помолодевшая.

А. Венедиктов — ...ший.

Н. Басовская — И осчастливленной.

А. Венедиктов — Это программа «Всё так». Наталия Ивановна Басовская. Мы говорим не о фараонше, а о фараоне Хатшепсут. После Новостей мы продолжим.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — А правда заключается в том, когда я вас спросил, кому история приписывает слова: «Солдаты, сотни веков смотрят на вас с высот этих пирамид», есть версия — 40 веков. Про веков никто не знает, сколько.

Н. Басовская — Свидетелей нет того, как он произносил.

А. Венедиктов — И свидетелей нет, как строили. Тем не менее, книги из серии «Повседневная жизнь» издательства «Молодая Гвардия» получают, назвав Наполеона: Владимир — 455, Эш — 569, Алексей — 572, Марина — 166, Лена — 517, Сергей — 565, Анастасия — 691, Сергей — 156, Андрей — 336, Олег — 976.

Школьник из Петербурга нас спрашивает, а какова была вообще практика престолонаследия? Или это был переворот?

Н. Басовская — Нет, конечно, это не был переворот. Дело в том, что никаких письменных документов, юридических, была традиция, восходящая к Древнему царству, в глубины веков, состояла в том, что фараоны Древнего Египта стремились передать свой престол прямым наследникам по мужской линии. Правда, я упоминала, что случалось, что нет мужского наследника и временно правила женщина, родственница правящего дома. Основная линия — передавать прямым наследникам.

Она сложилась естественным образом, как в большинстве древних цивилизаций. Но поскольку положение женщины в Египте не было глубоко угнетённым, о чём мы говорили, что в случае затруднённой ситуации, напряжения, отсутствие престолонаследника, женщины возникали. И в этом смысле она не была самой первой, она была самой фундаментальной. Она обставила свой приход к власти очень основательно. Побыв правительницей, она приняла целый ряд мер. Во-первых, она начала, скажем немножко иронически, начала этого мальчика, будущего Тутмоса III...

А. Венедиктов — Будущего великого....

Н. Басовская — Будущий великий завоеватель, но 20 лет будет ждать.

А. Венедиктов — А вот характер, видимо, у него выработался за это время.

Н. Басовская — Он стоит того, чтобы о нём поговорить. Она как бы начинает женить его на своих дочерях. И вот сначала на старшей дочери Нефруре. Есть несколько изображений этой Нефруры. Нефрура на руках у того самого фаворита Сененмута, архитектора и скульптора, очень милое изображение. Он был воспитателем царевны Нефруры. И самое потрясающее, что эту маленькую девочку уже начинают изображать с небольшой бородкой фараонской. Ибо мать начала появляться на официальных, будучи коронованной жрецами, она начинает появляться в официальных изображениях, на официальных приёмах в мужских костюмах, с привязанной искусственной бородой, чтобы соответствовать облику фараона.

А. Венедиктов — Знаете, что интересно, я обнаружил, это видно на наших экранах, что тем не менее, изображение женской груди показано. Это удивительная история.

Н. Басовская — И в надписях, она хотела, чтобы её называли царём, но временами проскальзывало, что она прекраснейшая. Женщина остаётся женщиной.

А. Венедиктов — Но это нарушение канонов, изображать её, как женскую фигуру.

Н. Басовская — Конечно. Видимо этот, обожавший её Сененмут не мог себе отказать в удовольствии, как и через сто лет тот скульптор Тутмос, который будет ваять Нефертити, он не в состоянии был не передать восторженно её исключительную одухотворённую удивительную красоту. Там любовь чувствуется. Почему и романы об этом сочиняют. Любовное изображение. Сененмут, видимо, тоже восхищался чертами лица, может и фигурой Хатшепсут, которая при этом в официальных ситуациях была мужчиной-фараоном.

Итак, опираясь на придворный круг этих интеллектуалов, она на всякий случай обеспечивает связанность с Тутмосом родственную, но не всё удаётся, потому что Нефрура рано умирает, т.е. не удаётся привязать его родственными узами особенно прочно. Сененмут выдвигается в исключительную фигуру. Человек, происходивший из простых, что следует из некоторых текстов, получил от неё титул «Вольный шагать по дому царя». Удивительно! Египтяне любили именем рассказать целую историю. Стал воспитателем старшей дочери Нефруры, есть версия, что, может быть, он был отцом младшей дочери. Но это версии.

Сначала управлял хозяйством царицы, а затем стал главным зодчим, и главный его шедевр — её погребальный храм в Дейр эль-Бахри, где адмирал Франсуа Шампольон. В конце правления Хатшепсут он неожиданно впал в немилость или умер. Его имя исчезает, изображений нет. Может быть дерзость, которую он себе позволил, к этому привела. Дело в том, что в этом погребальном комплексе Дейр эль-Бахри он заготовил место для своего погребения, что было, конечно же, действием зарвавшегося фаворита. Нельзя среди фараонов найти место Сененмуту.

А он его заготовил и имя своё уже там высек. И тут он исчез из истории. Каким именно путём, насильственным или естественным, мы не знаем.

А. Венедиктов — Н о 15 лет был рядом.

Н. Басовская — Но главный рычаг, который она применила для превращения своего правления в реальное и абсолютное — это то, что она создала версию и тщательно над ней поработала, версию своего божественного происхождения. Вот пожалуй, она самая древняя из женщин, мы сегодня об этом упоминали.

А. Венедиктов — А Вы думаете, сама придумала?

Н. Басовская — Кто знает, может быть, Верховный Жрец и подсказал, который стал визирем. Но я знаю, что это первая женщина, которая утверждает в древности своё божественное происхождение. Став править как фараон, она изменила имя Хатшепсут, которое означает «Первая среди благородных», на другое — Мааткара, буквально — жизненная сущность Бога Ра. Она уже не женщина и не мужчина. Она сама ходячая жизненная сущность верховного солнечного божества Ра. И создала версию, может быть, с участием тех самых интеллектуалов в определённой условности, версию своего божественного происхождения.

История этого её божественного рождения детальнейшим образом представлена в её заупокойном комплексе, исследования которого продолжаются, раскопки и реконструкции, и как пишут специалисты, ещё лет 50 понадобится на то, чтобы привести его в полный блеск. Это сказочное место, где есть аллеи сфинксов, и у всех сфинксов лицо Хатшепсут. Где стоят удивительные на естественных террасах храмы, кажется, что они вырастают из скалы. Она очаровательна!

Она выглядит так. Это прочитанные тексты и переведены. Бог Амон, сокровенный, посовещался с другими богами. Некое собрание, совет богов. На котором была одобрена его идея произвести дитя от самой прекрасной женщины на земле. Этой самой прекрасной женщиной на жене... вспоминается античный мир, Елена, любвеобильный Зевс, Юпитер... А мать Хатшепсут и была этой прекраснейшей. Совет одобрил и Амон отправился к ней. Но поскольку женщина была морально устойчивой, видимо, он принял облик её мужа, Тутмоса I.

Но царица поняла, что это не муж. Поняла по тому благоуханию и тому супер-благоуханному дыханию, которое исходило от Бога. Это было нечеловеческое дыхание, а божественное. Она всё поняла, но не возразила, состоялось их большое, великое чувство, от которого родилась Хатшепсут. В текстах говорится, что боги предсказали рождение именно девочки. История божественного рождения описывается. Есть изображения на барельефах её заупокойного комплекса. Царица ожидает ребёнка, знает, что родится девочка, которой будет дарована высокая власть.

Следующее изображение — Бог Тот извещает счастливой матери время рождения и ведёт её в специальное помещение, где она родит этого чудесного ребёнка. Христианство вспоминается. Роды происходят в присутствии Амона лично и ещё девяти богов. Как она фундаментально это отработала! Затем есть сцена кормления грудью этой удивительной девочки. Есть тексты о том, что девочка росла лучше всего, что способно расти, лучше растения, лучше цветочков, лучше животных.

И показано, как она растёт в разных этих рельефах. Жрецы Амона, которые когда-то поддерживали Тутмоса III, теперь полностью придерживаются этой версии. И Верховный Жрец Хапусенеп полностью за Хатшепсут. И культ этого чудесного рождения, культ богоданного ребёнка становится мощнейшей опорой её власти и правления. Незаурядная в этом смысле работа была проведена.

А. Венедиктов — Но и незаурядно правила. Надо признаться, что не успокоилась.

Н. Басовская — Чем ещё прославилось её правление, помимо этой идеологии, которую она так блистательно и художественно отработала. Конечно, строительством. Со времён гиксотского завоевания, которое прервало строительство, нет, со времён Древнего царства, знаменитые пирамиды Хуфу, Джосера, это великие были пирамиды, гигантские пирамиды древности, как будто прервалась традиция монументального строительства. Она её возродила.

Она стимулировала сооружение этого комплекса в Дейр эль-Бахри, а кроме того, были поставлены два обелиска в честь Амона в Корнаки. Обелиски совершенно уникальные, потрясающие. Их высота около 30 метров, в надписи она пишет, Амон на нём говорит сам: «Я возвожу тебя на мой трон». Это для Хатшепсут. «Я вручаю тебе скипетр и опахало». Опахало — вещь важная в том климате. Что-то, вроде кондиционера. Я породил тебя, дабы ты стала опорой этой земли. И вот она в благодарность возводит примерно с 10-этажный дом. Вес каждого обелиска около 400 т, и надпись, она обращается к Богу Амону: «Размышляя о моём создателе, подсказало сердца...» у древних египтян сердце, а не голова говорили от имени человека. И человек, мы иногда можем сказать: «Я поговорил сам с собой», а они говорили: «Я поговорил со своим сердцем».

«...подсказало сердце моё сотворить для него (Амона) два обелиска, покрытые электрумом (это сплав серебра и золота), высота которых достигает небес». Ну что ж, высота 10-этажного дома для Древнего Египта, действительно. Строительство незаурядное, которое осталось на 3,5 тыс. лет. И этим она выделяется. Но и это не всё. Она прославилась тем, что отправила великую экспедицию в страну Пунт. Загадочную, древнее название Пунт. До сих пор две версии есть. Специалисты спорят, что это. Одни считают, что она была на территории нынешнего Сомали, другие, что это Южная Аравия. Но это очень близко.

Экспедиция по Красному морю. Пять больших кораблей, в надписях всё изображено. На каждом корабле примерно 30 гребцов. И затем то самое развёрнутое каменное «кино». Вот они приплыли в страну Пунт. Вот их встречает правитель этой страны. Это те, кого можно назвать ненаучно, дикари, туземцы. У них в голове перья, это совершенно другие народы. Живут в домиках на сваях, всё изобразили древние египтяне. Они рассказали о себе всё, что могли. Раскладывают подарки для них, они их принимают. Подарки дешёвенькие. А у них в ответ берутся драгоценные вещи — эбеновое дерево, золото, ладан, слоновая кость и самое главное — благовония, мирровые деревья, которые привезли и посадили вокруг заупокойного комплекса Хатшепсут.

Что это? В новой историографии есть научный термин, что в эпоху слабого развития товарно-денежных отношений это был способ насильственного обмена. Те, кто больше увлекаются Средними веками, говорят — вассальная дань. А специалисты по истории географии говорят, наверное, это первая экспедиция с целью изучения окружающих стран и народов. В любом случае это событие было очень заметным. То, как оно описано в памятников времён Хатшепсут, показывает, как...

А. Венедиктов — Для них это как Колумб или Васко да Гама.

Н. Басовская — Что-то вроде этого. И она сознавала свою миссию. В одной из её надписей, тексты согласовывались с ней, прежде чем высекать на камне: «Я восстановила то, что разрушено, я возвела то, что рухнуло. С тех пор, как азиаты поселились в Аваресе, в дельте, гиксосы, и стали править без участия Ра. Я прогнала их вдаль, ужас богов, и земля стёрла их следы». Она себя подаёт, как созидательницу, как открывательницу этих новых земель. Во всех картинках описано это путешествие в страну Пунт.

И вот что любопытно. Строго объективно анализируя её предшественников и преемников, возвращаюсь к тому, что говорили в начале — миротворец. Может, поневоле. Но это женское правление отличается тем, что завоевательных войн она не ведёт. И это не соответствует практике правителей долины Нила со времён Древнего царства.

А. Венедиктов — Но она ходила в походы в Нубию, даже возглавляла войско.

Н. Басовская — Н о это не захватнический поход. Подавили бунт.

А. Венедиктов — Она не вела захватнических войн.

Н. Басовская — А в сущности, это древняя цивилизация, все они развиваются экстенсивно, т.е. методом приращения. Больше рабов, больше богатств, территорий. Они живут так. Так жило и Древнее царств, Среднее царство, так начиналось Новое царство, так начинал её отец. Её преемники проведут ещё очень много захватнических войн. Тутмос III станет великим завоевателем, Аменхотеп III, отец Эхнатона, бесконечно много и успешно будет воевать, и прекратит воевать Эхнатон. Всё-таки, не надо приписывать...

А. Венедиктов — Может потому что она женщина?

Н. Басовская — Сторонники гендерного подхода к истории хотят приписать это её женской природе.

А. Венедиктов — Ей было неудобно ходить с войсками, например. Я предполагаю.

Н. Басовская — Кстати, амазонкой. А почему бы нет? Ведь были женщины-воительницы в средневековой, в германской истории. Мне кажется, здесь другое. Идя к власти, сознавая, что она не совсем законным путём отодвигает законного правителя, она разработала целую идеологию того, насколько она прекрасный правитель. И в этой идеологией ключевые моменты — восстановила, возвела, прогнала врагов, продолжая то, что делал прадед Яхмос I. Её концепция — воссоздание того былого, великого Египта. Всё-таки, она живёт в тени предков, сражавшихся с дикарями.

А экспедиция в страну Пунт — это попытка найти формы взаимодействия с окружающими племенами, в концепции этого насильственного обмена есть что-то, другие формы, не предполагающих присоединения. Взять с них добычу просто чтобы они увидели, как велико египетское войско и добровольно отдали эту добычу. Не глупо совсем. Вот такова была история её правления. История яркая, замеченная.

А. Венедиктов — Вокруг 20 лет.

Н. Басовская — Ушла из жизни, по-видимому, естественным путём. Но у неё была, как у многих наших персонажей, довольно заметная, продолжающаяся жизнь после смерти. Удивительно! Умерла своей смертью. Её гробница была найдена в Долине царей Говардом Картером, великим открывателем великой гробницы Тутанхамона. Вырубленный в скале изумительный саркофаг, который находился в этой гробнице, был пуст. Мумии нет. Однако, вокруг мумии случаются какие-то страсти.

В 2006 году доктор Захи Хавас, министр археологии республики Египет, так сложилась судьба, что я брала у него вместе с небольшой съёмочной группой нашего Университета небольшое интервью, в течении 15 минут я его слушала, человек очень значительный, и очень любящий находить следы великих правительниц Древнего Египта. Нам он поведал о том, что он нашёл гробницу Клеопатры. А в 2006 году он объявил на докладе в Нью-Йорке, что нашёл мумию Хатшепсут на третьем этаже египетского музея в Каире.

Музей действительно наполнен мумиями невероятно. Многие из которых абсолютно не идентифицированы. Девятнадцатый век, начало двадцатого. Их свозили на всякий случай. Долгое время считалось, что это мумия некой простой женщины. Может быть кормилица какой-то царицы, может быть кормилицы Хатшепсут. Но как бы доктор Захи Хавас создал даже специальную лабораторию по генетике при этом музее в Каире, рядом с музеем, и там стали изучать ДНК мумии и как бы оно совпадает с её родственники из восемнадцатой династии.

Учитывая, что все они были родственниками, я отношусь к этим генетическим результатам с определённым сомнением. Это просто любопытно и говорит о том, какая у неё бурная посмертная жизнь. Но это не всё. Дело в том, что до нашего времени многие и многие надписи и изображения, связанные с именем Хатшепсут были насильственно кем-то повреждены в древности.

А. Венедиктов — Наверное, Тутмосом III.

Н. Басовская — Первая версия была твёрдая и навсегда — это он.

А. Венедиктов — Негодяй!

Н. Басовская — Двадцать лет ожидавший, когда он станет властителем, потом так разъярился. Однако, более тонкие исследования показали, что если при нём начали сбивать эти надписи, то примерно через 13 лет его блистательного правления. Что же он так медлил? Объяснить нетрудно. Он сначала стал великим завоевателем. И тогда, вероятно, воспоминания о юности, проведённые в тени этой царицы, в тени, в жалком положении безвластного фараона могли его раздражить. Ибо великие завоеватели, которые осознали, что они великие, и которые считают, что именно завоевания, а это массовые убийства, есть признак величия человека, что мы с вами современных гуманистических позиций разделить не можем, но древних не попрекаем, это другая цивилизация, очень логично было представить, что когда он уверовал в своё немыслимое величие, воспоминание детства и юности стало мучительным.

Но если так, то работали они не очень последовательно, не очень старательно, и не всё посбивали. Вторая версия. Почти через сто лет после правления Хатшепсут случилась знаменитая реформа Эхнатона, одного из представителей этой славной восемнадцатой династии. Он, как и Хатшепсут, не вёл завоевательных войн, он был необычайным совершенно фараоном, он провёл реформу, он был фараоном-интеллектуалом, и он отменил культ великого Амона Ра, заменив его Солнечным диском Атоном. В этом смысле он был её автоматическим противником.

Ибо никто так, как Хатшепсут, так истово, так страстно, не воспевал Амона Ра. И она его дочь. И поэтому вполне логично представить, что в эпоху реформ Эхнатона, а это 14 век до н.э. преступили к сбиванию этих надписей. Но правил он недолго, и не очень властен был. Они не справились с задачей. Не всё уничтожили. Беспощадное время, конечно, уничтожает что-то из прошлого. Но в целом его облик доносит до нас.

А. Венедиктов — Да. И не только его облик, Наталия Ивановна, но и её облик тоже.

Н. Басовская — В данном случае её. И ведь хороша! И борода её к её красивому лицу совсем не идёт.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Всё так». Спасибо!