Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — Итак, в Москве сейчас 18:08. Здравствуйте. Наталия Басовская в студии. Здравствуйте, Наталия Ивановна.

Наталия Басовская — Здравствуйте.

А. Венедиктов — И Алексей Венедиктов. Мы заканчиваем сегодняшний сезон передачей об Изабелле Французской, или вернее Изабелле Английской, французской волчице, которую вы, наверное, знаете по книгам Мориса Дрюона, кстати, первый том так и называется «Французская волчица», ну и по фильмам «Проклятые короли». Но, прежде чем двинемся дальше, я, как всегда, хотел бы в конце сезона разыграть книги. У нас будет 9 лотов, в каждом две книги. Одна книга Эдуарда Перруа «Столетняя война», издательство «Вече».

Н. Басовская — Классическая работа середины 20 века.

А. Венедиктов — А вторая книга совершенно не классическая, издательство «Мир книги», она называется «Жанна Д-Арк», её написал Марк Твен.

Н. Басовская — Бедная девочка, я знаю, что он с ней сделал, великий пересмешник.

А. Венедиктов — Две книги в лоте. Девять экземпляров. Кто знает правильный ответ на мой вопрос, очень быстренько присылайте мне на +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться. Вопрос такой. После окончания Столетней войны у англичан осталась только одна база, один город на континенте. Что это была за база, что это был за город, который после Столетней войны остался в руках англичан примерно ещё на сто лет? Если вы это знаете — +7-985-970-45-45.

И мы начинаем наше «Всё так». Изабелла Английская, дочь великого короля Франции.

Н. Басовская — Какое сочетание несочитаемого. Английская, потому что она королева Англии была, зато дочь великого короля Франции. И в конце 13, середине 14 вв., когда Англия и Франция были в непримиримой вражде, здесь уже заложена трагическая ситуация. Принцессу из Франции отдали замуж ко двору, где находились антагонисты, и приближался кульминационный пункт этого антагонизма — Столетняя война. Драматизм заложен здесь.

Второй драматизм. Изабелла, которая жила с 1292 года по 1358 год...

А. Венедиктов — Шестьдесят четыре года. Это много.

Н. Басовская — Шестьдесят шесть. У меня с арифметикой тоже не очень...

А. Венедиктов — У меня, видимо, хуже.

Н. Басовская — Я заранее в столбик посчитала. Она дочь очень значительного французского короля Филиппа IV по прозвищу Красивый, и как утверждают все источники, он на самом деле был красив. И ему посветил Морис Дрюон, не только замечательный писатель, но и прекрасные медиевист, один из томов серии «Проклятые короли» — «Железный король». Это действительно был человек с железной репутацией. Считается, видимо, совершенно основательно, что по сути он того не ведая, но к тому стремясь, закладывал основы французского абсолютизма. Победительный король во многом.

У него было только одно крупное поражение. Расправа с Орденом тамплиеров, о котором мы рассказывали.

А. Венедиктов — Железной рукой.

Н. Басовская — Абсолютно неправедный процесс. Абсолютная победа над папством, великой моральной и политической силой. Пощёчина нагаре, данная Бонифацию VIII, затем Филипп запер его на юге Италии, папа там умер. Абсолютно! И запер римских пап в Авиньоне, во Франции, на 70 лет. То есть, это колоссальный политический деятельно. Это очень серьёзная фигура. Она дочь великого короля. Действительно великого короля. И такой, видимо, себя и ощущала. И то, что она в своей жизни совершила, как я пришла к выводу, шло именно от этого самоощущения. Тем более, что получилось, что имея трёх братьев, она всех их пережила. И она осталась одна наследницей великого короля.

А замуж выдана в Англию, жена короля Эдуарда II. И в конце-концов, образно говоря, её место в истории в каком-то смысле, в юридически крючкотворном. Она развязала Столетнюю войну. Но об этом речь немножко позже.

А. Венедиктов — Ну и прозвище «французская волчица», которое ей приклеили при английском дворе.

Н. Басовская — Послать в стан антагонистов 16-летнюю девочку — это та династическая жестокость, которая так характерна для Средневековья, и которую нам приходится ни раз вспоминать, что это натуральная жестокость, своего рода торговля детьми, этими невестами.

А. Венедиктов — В этой связи, поскольку мы переходим к тому, что она родилась, в чём была роль принцесс в 13 веке, дочерей короля при французских домах? В принципе, образование, как они жили, что они сидели в этих светлицах, да? В теремах и вязали, вышивали?

Н. Басовская — Это из другой страны, мне очень знакомой.

А. Венедиктов — Образование?

Н. Басовская — Принцессы, конечно, потенциальный товар, бесценный товар. И как ко всякому бесценному товару, к ним относились соответственно. Одеты должны быть хорошо, образованы прилично, на языках говорить. Языки и танцы. Никакой склонности к литературе, философствованию. Сам Филипп IV Красивый, человек, отличавшийся жестокостью безмерной, расправа с тамплиерами. Проклял его Жак Де Моле из пламени костра.

А сам Филипп обожал Боэция. Его знаменитое сочинение «Утешение философией». Читал всю романистику рыцарскую. То есть, это для мужчины. Женщины придут к этому в эпоху Возрождения, когда они тоже начнут... Тут была одна в 14 веке Кристина Пизанская, писательница, историк, но она выпадает из общего контекста. Танцы, умение одеваться и говорить на языках. Этого вполне достаточно.

А. Венедиктов — А жили под замком?

Н. Басовская — Нет, никакого замка. Французский двор считался очень свободным. Он таким и остался до самого конца существования монархии. Несколько фривольным. Большие балы, большие приёмы, где юные принцессы составляют обрамление королевской особы. И вместе с тем это показ потенциального товара. От этого никуда не уйдёшь. Такую жизнь, видимо, вела и она, деталей мы, конечно, не знаем.

А. Венедиктов — Это удивительно, что при том, что при дворе Филиппа были люди, позже они стали называться легистами, люди, которые много писали, она почти не упоминается. Молодые принцы, три брата, их упоминают, а её нет рядом.

Н. Басовская — Они на витрине. А легистов создал Филипп IV Красивый, знатоки права, юристы, которые должны решать тонкие дипломатические вопросы, это тоже подготовка будущего абсолютизма. В этом смысле он очень заметный правитель.

Изабелла родилась у него, когда ему было 24 года. То есть, в молодые годы её мать Жанна Наваррская с французским двором, с этим крошечным государством Наварра...

А. Венедиктов — Это удивительно! Сколько они связывались браками не с германскими императорами, а с наваррскими королями.

Н. Басовская — Они были ближе друг другу по духу. И потом, стратегически Наварра, при всей своей крошечности, занимала очень важное стратегическое положение между английскими владениями на юго-западе той самой, условно называемой Гасконью, с центром в Бордо принадлежит, как вассальное владение английским королям. И английские короли должны за него приносить вассальную клятву. А как это король вассал другого короля? Тот узел, который развязать нельзя, и который будет разрубать Столетняя война.

Стратегически Наварра на границе этих владений, тут рядом Бискайский залив, очень важная военно-морская позиция. И поэтому с точки зрения перспектив этой вражды неизменной, от которой не уйти, это гораздо важнее, чем германские земли, которые считаются далёкими восточными и лежат за полунезависимыми французскими графствами, герцогствами, такими как Бургундия и Шампань. Это какой-то переход плавный. А Наварра прямо на границе Гаскони. И если в Гаскони будет война, а она начнётся при Изабелле, то очень важно там иметь опору и поддержку.

Но опору эту они из-за династических же причин, потеряли. Потому что одним из претендентов на французский престол оказался принц Наварры, Карл по прозвищу Злой. Но об этом ещё чуть позже. Итак, она выдана замуж, ей 16 лет, в 1308 году.

А. Венедиктов — Это нормально — в 16 лет?

Н. Басовская — Для них абсолютно.

А. Венедиктов — То есть, произошёл нормальный династический брак.

Н. Басовская — Могли и в 14, и в 15. В 16 — совершенно зрелая девушка. За английского короля Эдуарда II, которому в тот момент было 24 года.

А. Венедиктов — Он уже год как король.

Н. Басовская — Год назад он сделался королём. И очень важно, что он сменил на престоле своего отца Эдуарда I. А Эдуард I в английской истории, уже при современниках, считался великим. Приходить на смену великим правителям — это очень тяжёлый удел. И одна из трагедий Эдуарда II, что он сменил этого бесспорно великого. Эдуард I, во-первых, это очень долгое правление. Тридцать пять лет счастливого правления. Это жизнь целого поколения людей, при той ещё короткой средней жизни, которая была у этих людей.

Он успешен в освоении ещё не освоенных до него земель, например, покорение Уэльса и колонизация. Он уже действует в 13, начале 14 века, как толковый колонизатор, веяние какого-то нового времени видно. Он поощряет просвещение, он считается справедливым. В стране настроение счастливого благолепного царства.

А. Венедиктов — Кстати, такой пример, связанный с Эдуардом I и Эдуардом II. Когда Эдуард I покорял Уэльс, то он с собой в один из походов взял свежерождённого... вернее, у него этот сын родился прямо в Уэльсе. И он сказал: «Я вам дам принца Уэльского». Это был первый принц Уэльский. И тогда уэльсцы якобы сказали: «Дайте нам такого принца Уэльского, который родился в Уэльсе и не говорит по-английски. И тогда мы его признаем». И он вынес новорожденного ребёнка и сказал: «Вот мой сын Эдуард, он родился в Уэльсе и ещё ни слова не сказал по-английски». Так что будущий муж Изабеллы — это первый принц Уэльский.

Н. Басовская — И опять для него очень плохо, что на него делается такая ставка.

А. Венедиктов — С самого начала.

Н. Басовская — При рождении его объявляют потенциально великим правителем, ему отец, покоритель Уэльса, передаёт эту покорённую строптивую область, очень важную для Англии, с военно-морской позиции. И потом они воинственные, у них наследие клановой системы. И от него ждут великих результатов. Это всегда очень плохо. Брак, предложенный ему, тоже не скажем, что стабильно принятый до этого между Францией и Англией. Между французскими и английскими королевствами были, скорее, династические ужасные противоречия, о которых мы рассказывали.

Это знаменитая разведённая жена французского короля Алиенора Аквитанская, которая вышла за английского короля в 1154 года Генриха II Плантагенета, семейная драма 12 века. То есть, ничего хорошего между попытками связать, а родом она из этих краёв, где Бордо, из Аквитании, связать это Бордо, французский и английский престол, что-то такое дружелюбное, не получается. И назревание этого конфликта, я очень много документов этой эпохи прочла, и деловых, и хроник, совершенно очевидно, как шло назревание этого неизбежного конфликта.

Эпоха не знала никаких средств разрешения противоречий, кроме военных.

А. Венедиктов — А династические браки? Вот Филипп отдаёт же не просто так за море свою девочку. Это вторая французская принцесса после Алиеноры.

Н. Басовская — Но, зная результаты, я говорю, что не очень результативных, хотя они на это надеялись. Она родила сына на четвёртом году брака.

А. Венедиктов — Что странно.

Н. Басовская — Да, это немножечко странно. И вообще, вокруг этого брака много разговоров. Потому что брак очевидно неудачный. Брак очевидно не вызвавший каких-то контактов, дружбы между королём и королевой. Даже пусть не слово «дружба», уважительности, чтобы её допустили к какому-то участию делах, нет об этом сведений. Скорее наоборот. Она совершенно отодвинутая, а всеми делами при её муже Эдуарде II, этом несчастном, от которого ждали великих дел, они никак не случаются, всеми делами ведают фавориты. Это оригинальный король, у которого были в отличие от других, последующих, не фаворитки, да и предыдущих, у Генриха II Плантагенета была фаворитка, и ещё какая!

А здесь фавориты. Первый из них — знаменитый Пьер Гавестон, потому что кажется, судя по всему он как раз из Гаскони, из этой юго-западной Франции, принадлежащей в это время английской короне.

А. Венедиктов — Мелкий, неблагородный.

Н. Басовская — Это убивало английскую знать. Король сделал своей правой рукой выскочку гасконца, даже во Франции гасконцы считались менее родовитыми, чем из Центральной, Северной Франции люди. Это более такая мелкота провинциальная. Вспомним появление Д-Артаньяна в Париже, очень точно переданная Дюма. Презрение к этому гасконскому статусу. А он при этом по характеру вызывающе авантюрного, весёлого поведения, бесшабашного. Очень любит выходить на турнир и надавать как следует какому-нибудь супер-знатному барону, строит насмешки, побеждает их на турнирах, он как будто дразнит их.

А. Венедиктов — И при этом он, грубо говоря, премьер-министр. Он не просто фаворит, ему должность дают.

Н. Басовская — Как много пишут все современники, он и есть король. И об том напишет Изабелла, когда поднимет бунт. Не он, а следующий, но прежде всего Гавестон. Он был в своё время изгнан из Англии отцом Эдуарда II. Разумный Эдуард I, человек именно разумный, откуда это рассуждение о 35 годах счастливого царствования, увидел раздражение, которое вызывает этот человек с неанглийским характером.

А. Венедиктов — Он был давно товарищем по оружию наследного принца будущего Эдуарда II.

Н. Басовская — Но отец выгнал его, Гавестона, и все немножко успокоились. Как только Эдуард стал править, он вернул своего любимца и возвысил необычайно. Итак, обстановка в стране неважная, можно сказать, даже плохая. Ненависть к Гавестону сколотила или склонила баронов к серьёзной оппозиции. Сколочена крупная оппозиция из крупнейших английских баронов — граф Ланкастер, Уорик, Пемброк. Это самые знатные семейства с исключительно голубой кровью. Они недовольны, они превращаются в оппозиционную партию.

А. Венедиктов — А Изабелла?

Н. Басовская — Изабелла пока ничего не демонстрирует. Она всё это делает тайно, и раскроет она свои карты много позже.

А. Венедиктов — Надо сказать, что четыре ребёнка.

Н. Басовская — Да, она занята домом.

А. Венедиктов — У них четыре ребёнка, у неё и у Эдуарда.

Н. Басовская — Семья, старший — это будущий Эдуард III, есть и другие дети.

А. Венедиктов — Надо сказать, что слухи о том, что Эдуард II был нетрадиционной ориентации сексуальной, они идут от аббата Фруассара, который писал лекции, именно лекции, он потом их читал королям, хроники.

Н. Басовская — Хроник и певец рыцарства. Да, не рыцарственный король, может, этого было достаточно. Плюс объективный факт. Не фаворитки, как принято, а фавориты. Но они, его товарищи по оружию.

А. Венедиктов — Они рыцари, как Гавестон.

Н. Басовская — Кто-то, наиболее наблюдательный, написал: «Он специально возвышал не самых знатных, для того, чтобы они полностью от него зависели. Он думал этих фаворитов противопоставить высшей баронской олигархии.

А. Венедиктов — Я добавлю, что помимо этих четырёх детей от Изабеллы у него были ещё побочные дети. Он по дороге ещё наследство оставил длинное и большое, как родное, так и не родное.

Н. Басовская — Что бы про него ни сочиняли, это попало в романы. В романах это имеет право на существование.

А. Венедиктов — И у Фруассара тоже.

Н. Басовская — Фруассар не документалист. Дрюон замечательный медиевист и знаток. Но, когда он пишет роман, он знает, что он пишет роман, он имеет право на элемент вымысла, домысла или гипотезы. А мы вернёмся к фактам. В 1309 году явно проявляется недовольство знати. Это ещё Изабелла ещё не родила старшего сына. Парламент не даёт денег на войну. Бароны заставили короля изгнать Гавестона. Он изгнал. Но как только парламент закрылся, вернул. Он как будто дразнит парламент. В 1310 году собрался новый парламент и создал некий комитет ордейнеров, 21 человек, олигархия. Создана баронская олигархия.

То есть, низвержение предстоящее Эдуарда II уже подготавливается. Ордейнеры начинают себя вести наглым образом. Пользуясь тем, что король отправился вместе с Гавестоном в Шотландию и там неудачно повоевал в 1310–1311 гг. Они казнили Гавестона. Они, можно сказать, просто без королевского решения. Король сделал вид, что примирился, настолько страшна была эта, уже фактическая, олигархия. В сущности, королевский трон шатается.

А. Венедиктов — Но Изабелла молчит.

Н. Басовская — Изабелла не участвует. Она до конца будет скрывать своё участие. Может быть участвует, может это мы с вами не знаем. Но никаких признаков её участия в этом нет. Она раскроется вдруг и немножко позже. Итак, насколько унижали эти ордейнеры короля. Во-первых, ему заявлено, пусть королевское семейство живёт за свой счёт. Не давать деньги на личные нужды короля. Но это же дикость! Это бунт. Его лишают право без их разрешения покинуть страну. Для него какой-то баронской железный занавес создан. Трон шатается.

И в ответ, вместо того, чтобы поладить, что ли, с этими баронами, или он не смог, он наоборот, через 10 лет, в 1321 году находит себе двух новых фаворитов, которые переполнят чашу терпения разных слоёв общества. Это отец и сын Диспенсеры. Люди — явные авантюристы, невысокого происхождения. Опять. Конечно, они служат ему истово, но тем самым, ну не знаю... Малюта Скуратов в двух экземпляров.

А. Венедиктов — Басмановы.

Н. Басовская — Басмановы. Вызывает в стране страшное напряжение. И всё ещё нет Изабеллы.

А. Венедиктов — Изабелла за это время успела съездить во Францию к отцу.

Н. Басовская — Она не вынесла Диспенсеров. Гавестона ещё терпела. Но когда появились Диспенсеры, она вместе со старшим сыном Эдуардом, будущим Эдуардом III, отплыла во Францию ко двору своего брата Карла IV.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская в программе «Всё так», мы говорим об Изабелле Английской. Басовская... Английская... Французская... И мы продолжим сразу после Новостей.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — 18:35. Я вас спросил, какая последняя база, город оставались в руках англичан после Столетней войны ещё сто лет. Абсолютно правильный ответ — город Кале. Это была база, откуда они пытались вернуть всё. И город. Победители: Сергей — 940, Игорь — 188, Татьяна — 457, Михаил — 272, Леонид — 586, Анна — 257, Никита — 552, Виталий — 743 и Сергей — 201.

Наталия Ивановна Басовская. Мы с вами остановились, рассказывая об Изабелле Английской, уже английской и о её взаимоотношениях с семьёй, с мужей. Но были и семья её отца. Здесь надо напомнить нашим слушателям, которые хорошо знают это из книг Дрюона, писатель считал, что она сыграла значительную роль, это было в году, когда она родила наследника и поехала во Францию к отцу, что именно она донесла отцу на то, что её невестки, жёны её братьев, в частности, Маргарита знаменитая, что они изменяют с конюшенными. И после этого они были заперты в монастыре, я имею в виду девушек, где одна погибла и потом вторая погибла. А её братья запомнили ей, что из-за неё они лишились своих любимых жён. Хотя она открыла им глаза.

После этого она возвращается в Англию и до 21-го года, ещё 7 лет она живёт с Эдуардом II, рожает ему ещё трёх детей, но пишет отцу жалобные письма. Не отцу, отец уже умер, пишет братьям, Филиппу V, потом Карлу IV Красивому, пишет жалобные письма.

Н. Басовская — Пишет жалобные письма и обращается в семейство Капетингов, последних Капетингов, они сами ещё этого не знают. Хочу напомнить, что род Капетингов правил во Франции с 987 года, с 10 века по 1328 год. Это 341 год. Четырнадцать властителей. Не так много для такого большого срока. Это был стабильно передаваемое по наследству на долгие годы правление. И вот что-то случилось после Филиппа IV Красивого. Молва не сомневалось, что случилось. Что проклятие, которое произнёс генерал, великий магистр Ордена тамплиеров Де Моле из пламени костра в адрес этого жестокого короля, он проклял Нагаре, он проклял папу Римского, проклял себя за слабость, проклял Филиппа. И якобы так: «Будешь проклят ты и род твой до седьмого колена».

Про седьмое не скажем, но что тут всё обломилось, это как-то очевидно. После проклятия он не очень долго... Орден окончательно был упразднён в 1312 году, а в 1314 году великий король умер как-то неожиданно, упав на охоте с лошади и больше не выздоровев. Странноватая для этого великого и железного смерть. Ему наследовал старший сын Людовик Х, который правил два года и умер вдруг и внезапно молодым. Затем Филипп V, который правил шесть лет и тоже умер вдруг и сразу и довольно молодым.

И вот последний — Карл IV, мы знаем, что он будет править шесть лет. Изабелла не знает. Но она отплывает из Англии к своему последнему брату, прихватив с собой наследника престола. Думаю, что это свидетельствует у наличии у неё замысла, умысла, элементов заговора, который готовился в Англии. Но сначала она при французском дворе сильно отвлеклась, там случился у неё роман, очевидный, демонстративный, открытый. Она, как все в этой семье, была красавицей. Надо было хотя бы прикрываться, а тут совершенно открыто. Её осуждали, мягко осуждали при дворе в документах. Но мягко, что её отношения с мужем столь плохие, что её можно понять.

А. Венедиктов — Бедняжка!

Н. Басовская — А роман случился с Роджером Мортимером, бароном Вигморским, одним из самых знатных людей в Англии. Но в Англии он был злейшим врагом Диспенсеров, тех самых фаворитов короля Эдуарда II, поэтому он тоже бежал во Францию, и бежал за ней.

А. Венедиктов — Бежал из Тауэра, кстати.

Н. Басовская — Королеве 30 лет, ему 35. И роман случается, видимо, абсолютно страстный, потому что её предыдущая жизнь с мужем была служением, она с самого начала была товаром, юной принцессой отданной во вражеский стран. Какие там могли быть чувства, и вряд ли они случились, к тому же такое незадачливое правление её мужа. А здесь, вероятно, роман.

А. Венедиктов — Рыцарь.

Н. Басовская — Да, он рыцарь! Все признают за ним всякие мужские атрибуты мужского поведения, внешность, мужчина, боец, побег из тюрьмы, участник походов, и видимо, случился очень большой роман, потому что она в открытую, не прикрывает, не декорирует.

А. Венедиктов — Слушайте, это какой-то редкий случай.

Н. Басовская — Редкий. Это страсть.

А. Венедиктов — Дочь короля, при дворе, да мало ли было страстей!

Н. Басовская — Как точно написал про это Морис Дрюон, которого я очень люблю. Всю жизнь этой страсти не было, к тому же, якобы, она осуждала изменщиц при французском дворе.

А. Венедиктов — Этих сестёр.

Н. Басовская — Немножко похоже на романистический ход, но может быть, и что потом, всё накопленное за жизнь, в 30 лет выплеснулся. Я думаю, что был и политический расчёт. Думаю, что с этого времени она начинает видеть себя, там первые контакты в Англии были, руководительницей заговора против её незадачливого мужа-правителя. Она начинает ощущать себя в роли великого короля, она хочет принимать решения сама. Её муж пишет довольно жалостливые письма, чтобы она возвратилась. Мы помним, что ему бароны запретили свободный отъёзд из Англии.

Он посылает эти письма сыну Эдуарду III: «Она приблизила к себе Мортимера, нашего смертельного врага, изменника, и с ним водит компанию в своём жилище и за его пределами». Как изящно! Это он написал сыну. Что мать водит компанию в жилище и за его пределами. Довольно мягко. И пишет ещё отчаянное письмо.

А. Венедиктов — А сыну 10 лет.

Н. Басовская — Да. «Верни маму или вернись один». Никто к нему не возвращается, правление Эдуарда II всё более и более становится проблематичным. Он ведь уже под контролем комиссии, ордейнеров.

А. Венедиктов — Но Диспенсеры по-прежнему с ним.

Н. Басовская — Им некуда. Только на плаху. А у неё во французской традиции в прошлом есть яркие примеры того, как женщина могла быть правительницей. Этот её последний брат пока ещё жив, но он единственный.

А. Венедиктов — Карл IV Красавчик.

Н. Басовская — И мысли ему не могут не приходить в голову. Сына у него нет, у них ни у кого не родилось сыновей. У него нет сына.

А. Венедиктов — А у неё есть, даже два.

Н. Басовская — Когда он внезапно умрёт, его жена будет ожидать ребёнка, но она родит девочку. А у неё есть. И она должна припомнить 12 век Алиенору Аквитанскую, которая была очень влиятельна при своём муже Людовике VII, она могла и должна была припомнить третью жену Филиппа II Августа, Адель Шампанскую, которая была регентом королевства во время пребывания короля в Крестовом походе. И наконец, на Бланку Кастильскую, о которой знаменитый современный медиевист французский сказал: «Её должно и в самом деле считать настоящим французским королём». Она по многу лет была регентшей при своём сначала малолетнем сыне Людовике IX, а потом, когда он получил прозвание Святой, сражался в Крестовых походах.

Итак, эти примеры, это ничтожное положение в Англии, эти враги Диспенсеры. Нашла человека орудие. Мортимер, конечно, человек-орудие. Человек, который должен будет физически возглавлять. В нашей студии показана сцена её прибытия в Англию, это её высадка в Англии, военная высадка, показали только её. Но ведь тут должны быть люди вооружённые, и кто-то их должен вести в бой.

Итак, жалобные письма Эдуарда не помогают, Изабелла собрала деньги и войско и осенью 1326 года отплыла в Англию. Это десант.

А. Венедиктов — Надо сказать, что она успела женить своего сына под войско. Она им торганула.

Н. Басовская — Ими торгуют все. Очаровательную Филиппу Геннегаузскую, которая будет изумительной, лучшей в мире средневековой женой, королевой, которых я знаю.

А. Венедиктов — За это граф Геннегаузский дал ему войско. Интересно, некоторые медиевисты писали, что сначала Карл IV категорически отказывался её помогать, потому что она пыталась поднять гасконских баронов против Эдуарда II, а ведь Эдуард II вассал Карла. И Карл IV сказал, что он не может против его вассалов поднимать его вассалов. Это нарушение феодальной этики.

Н. Басовская — Такое хитросплетение династических связей. Но втайне брат ей помог, потому что геннегаузские правители не были особенно богатыми, но английскими союзниками стали надолго.

А. Венедиктов — Я думаю, что он хотел ещё от неё избавиться, потому что она здесь со своим сыном.

Н. Басовская — Карл не возражал, чтобы она отплыла. Но вообще, это дерзость, это десант. Это дерзость во многом. Это десант военный из страны, враждебно настроенный с Францией. Это посягновение на своего законного короля и помазанника божьего. В Англии, как во Франции в это время считалось, что королевская власть носит божественный, сакральный характер. Один из ранних Капетингов так пишет о характере своей власти, цитирую из документов 11 века: «Известно, что милостью божьей мы возносимся над всеми прочими смертными так, что следует всячески стараться повиноваться нам по воле того, кто нас сделал первыми».

Божья воля, божьи помазанники. Он ведёт войска против законного супруга, с которым венчалась в церкви, против помазанника божьего. Она решилась на бунт такой, как в духе каких-нибудь древних амазонок. Её оправдывает только одно — враждебный характер правления его фаворитов. Она издаёт прокламацию, едва вступив на землю Англии.

А. Венедиктов — Кому?

Н. Басовская — Народу Англии. Все про народ! Бароны тоже называются народом. В таких случаях обязательно про народ. «Хорошо известно, что английская святая церковь и державная власть были многими способами жестоко поруганы и уничтожены из-за злых советов и подстрекательств Хьюго Диспенсера, который, побуждаемый гордыней и жаждой править и помыкать всеми другими, присвоил королевскую власть» Вот как. Диспенсер присвоил королевскую власть«.

А. Венедиктов — То есть, она против фаворитов, не против мужа.

Н. Басовская — Да! Сейчас будет против мужа... «Мы прибыли в эту страну, дабы вернуть в должное положение святую церковь и государеву власть, оградить народ». Народ, народ, народ. Обязательно! «...от перечисленных бед и тяжёлого угнетения». Надо сказать, что Эдуард II невезучий король, его никто не поддержал. Горожан Лондона прямо сказали, что не будут его защищать, войск больших под рукой не было. Он счёл за лучшее бежать вместе со своими Диспенсерами, со своими фаворитами. Но и природа была против него. Ветер пригнал его корабль обратно, к берегам Уэльса, где он был схвачен.

Младшего Диспенсера казнили тут же, другого заточили, а короля...

А. Венедиктов — А вот что короля? Он же освобождён теперь от Диспенсеров. Добились своего Изабелла с Мортимером и наследником престола.

Н. Басовская — Тут-то она и доказала, что ей нужна власть. Опираясь на палату пэров Парламента, которая в юридическом смысле давно присвоила себе право низложить или отстранить государя, вот что они постановляют. Декларация по поводу низложения Эдуарда II. Читаю. «Постановлено, что сир Эдуард, старший сын короля возьмёт бразды правления королевством в свои руки. И будет коронован по нижеследующим причинам. Причина первая. Прежде всего из-за того, что особа нынешнего короля, Эдуарда II, не способна к самостоятельному правлению».

И дальше рассказывается, что государством управляли другие люди. Вот он, фаворитизм, возведённый им в норму. Замечательная фраза есть: «Одних духовных особ он держал в темнице, а других в глубокой печали». И очень пылко описано горе всей страны и народа, и что это избавление от такого неспособного правителя. Дерзкий, отчаянный шаг. Да, Изабелла на исторической арене. Она провела на ней не очень много времени, но дерзновенно невероятно.

А. Венедиктов — А почему бароны пошли за Изабеллой? Они же видели Мортимера, они понимали, что он узурпатор, что он захватит всю власть.

Н. Басовская — Его можно убрать. Уже сложилось что-то вроде олигархии, уже есть комитет, уже есть ордейнеры, им кажется, что слабую женщину отодвинем.

А. Венедиктов — Маленького мальчика отодвинем. А мальчик... ему 14–15лет.

Н. Басовская — Коронуется в 15 и три года будет терпеть все эти безобразия, как умница великий. День в день, с разницей в две недели, как только ему стукнет 18, он совершеннолетний, он всё это пресечёт. А пока несчастный Эдуард II отстранён, через несколько месяцев тайно убит в одном из замков. Коронован мальчик Эдуард. Все думают, что будут править бароны, Мортимер думает, что будет править он, а Изабелла думает, что править будет она. Во всяком случае, Изабелла и Мортимер попробовали сразу предпринять какие-то деяния, чтобы исправить ошибки правления Эдуарда II.

Но роковой год для них — 1328. Именно в этом году они, отправившись вместе на войну в Шотландию, потерпели страшное поражение. Английская армия разбита, им не удаётся исправить ошибки Эдуарда II, при которых Шотландия отстояла свою независимость. Его в этом попрекали все.

А. Венедиктов — Теперь Мортимер тоже потерял ореол удачливого военачальника.

Н. Басовская — Во Франции, в этом же году, умер последний брат Изабеллы, король Карл IV Красавчик, и именно Изабелла заявила права на французскую корону.

А. Венедиктов — Надо напомнить ещё раз, что у Филиппа не осталось никого по прямому мужскому потомству.

Н. Басовская — Осталась одна девочка, бывшая девочка Изабелла, которой за 30. Она затребовала права не себе, а права для своего сына Эдуарда, который уже английский король. Было ясно, в каком-то смысле юридически стимулирует Столетнюю войну. Было ясно, что им откажут, в этом нет никаких сомнений, потому что признать права, а они есть, родственные права, это внук великого короля Франции Филиппа IV Красивого. Значит призвать иностранцев, уже складывается английский язык, уже пишут по-английски, уже есть романы о Лизе во Франции.

Их самобытность культурная вполне определилась. Поместья разделены.

А. Венедиктов — То есть, Вы уверены, что это иностранцы.

Н. Басовская — Их так воспринимали. Даже писали — иностранцы.

А. Венедиктов — Чужой король.

Н. Басовская — Да. И в это время предъявить такие права — это было феодально обоснованно, но 14 век переломный, это осень Средневековья. Это закат классического феодализма. И уже есть такие явления, как национальные чувства, в Столетней войне оно расцветёт. Есть уже изолированность, у каждой страны своя судьба. Итак, неудачи. Популярности нет, в правах отказано. Французская знать, собравшись на представительную Ассамблею, вспомнила традиции избрания первых Капетингов и избрала на престол Филиппа VI Валуа, ничем не выдающегося человека, только потому, что он из младшей ветви дома Капетингов. Только поэтому.

В Шотландии поражение, в стране недовольство. Недовольство Мортимером.

А. Венедиктов — Мортимер ведёт себя как официальный возлюбленный королевы, как фаворит. Это все знают, они живут в одной комнате.

Н. Басовская — И наверное, он чувствует себя королём.

А. Венедиктов — А она его награждает, она даёт ему драгоценности, она награждает его землями, отнимая их у других баронов. Он становится граф де Марч.

Н. Басовская — Всё-таки, страсть.

А. Венедиктов — Ну, знаете ли, она уже долго, эта страсть. Уже семь лет эта страсть. Ей уже 37, ему 42.

Н. Басовская — И вот на историческую арену выходит юный Эдуард III. Двадцать девятого ноября 1330 года, через две недели, 13 ноября ему исполнилось 18 лет, он совершает тихий, беззвучный, мгновенный переворот. Переворот дворцовый, придворный, свержение Мортимера и королевы. Он удачен был, видимо, потому, что он не создавал никакую разветвлённую сеть, кто-нибудь непременно бы выдал. С несколькими верными людьми, ненавидевшими Мортимера, сделал главное.

А. Венедиктов — И мы пропустили заговор графа Кентского, брата Эдуарда II, который подтолкнул, это был дядя Эдуарда III. Это был дядя его, и ему, якобы, Мортимер спровоцировал его на восстание, чтобы убрать его, потому что это уже взрослый мужчина. Есть такая книга «Пять столетий тайной войны» Черняка.

Н. Басовская — Очень хороший советский автор, у него всё очень интересно.

А. Венедиктов — Подтолкнули к восстанию и затем любимого дядю короля, несмотря на просьбы малолетнего, ему 17 лет, его обезглавили. Мортимер поднял руку публично.

Н. Басовская — На особу королевской крови.

А. Венедиктов — Любимый дядя, молодой, весёлый дядя.

Н. Басовская — Свойство великих фаворитов придворных, одно из свойств обязательных — рано или поздно они страшно зарываются. Он зарвался. И поэтому жить ему осталось совсем немножко. Юный Эдуард не стал устраивать никакого сложного судебного разбирательства, ничего! Казнить! Стремительно.

А. Венедиктов — Не просто казнить. Позорно повесили.

Н. Басовская — Что не положено для лорда, барона. Изабелле 38 лет, и казалось бы, жизнь её кончена. Эдуард отправляет её в один из замков недалеко от Лондона. Но жить её ещё 28 лет, очень много. Но без великих деяний и попыток эти деяния для себя измыслить.

А. Венедиктов — Вообще без деяний.

Н. Басовская — Она уходит с исторической арены. Я попробовала помоделировать, что она в эти долгие 28 лет могла узнать. А она узнала много очень интересного. Что те самые деяния, которые не удались ей и Мортимеру, удались её молодому сыну. Что он становится великим королём, и первую половину своей жизни, а второй она не увидит, он так и проживёт. Она наверняка узнает, что в 30-х годах он начинает успешно совершать военный походы в Шотландии и захватывать пограничные области. Это пользуется большим восторгом в Англии. Наш король снова побеждает, такой юный!

На эти же годы, 40-50-е пришлось триумфальное начало Столетней войны. Это именно триумф. Она не могла не слышать о победах при Слейсе, Креси, Пуатье. То есть, она узнала, что всё это, что задумывалось, свершается. Но её юным сыном. Любопытно, что во Франции в это время восстановленная боковая ветвь Валуа тоже утвердилась надолго. Вот Филипп VI, начиная с него, разные короли, более-менее достойные, они продержатся без перерыва, такого страшного, как перерыв 1328 года, 260 лет. Там 241 год, здесь 261 год. И прекратится, следующий перерыв будет в 1589 году, когда прервётся прямая линия мужчин наследников из дома Валуа.

Поразительно, что последней тоже будет женщина — это Маргарита, дочь короля Генриха Бурбона, Генриха Наваррского. Это последняя в роду, как и Изабелла Английская. И она переживёт своих четырёх братьев. Если Изабелла пережила своих трёх, та четырёх.

А. Венедиктов — Жена Генриха Наваррского и дочь Генриха II.

Н. Басовская — Да, жена Генриха IV. Какая-то эта монолитная стена капетингского наследия, которую Изабелла хотела перевести в женскую сторону, не напрямую, не для себя она билась за корону. Для себя она билась за регентство. Ей казалось, что её мальчик ещё долго будет маленьким. И потом, характеры бывают разные. Она не была уверена, что он в 18 лет будет таким уже серьёзным, отчаянным человеком.

А. Венедиктов — Она видела его папу.

Н. Басовская — Если бы у него был характер отца, он бы долго терпел её регентство. Она билась за регентство, за то, чтобы войти в историю, как наследница славы великого короля, но её английская судьба сложилась совсем не так, как она могла предполагать.

А. Венедиктов — И первая половина жизни была очень бурная и красивая, а потом 28 лет практически в заточении.

Н. Басовская — И в забвении.

А. Венедиктов — Что для неё, наверное, было ещё страшнее.

Н. Басовская — Самое большое, что сделал Эдуард III — он мать не обижал. Но и не замечал.

А. Венедиктов — Наталия Ивановна Басовская и Алексей Венедиктов в программе «Всё так».