Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — Эту программу Наталья Ивановна Басовская и Алексей Венедиктов ведут вместе с вами. Я хочу сказать, что это не историческая фигура — Карл Великий [ред. Карл I Вели́кий (нем. Karl der Große, лат. Carolus Magnus, фр. Charlemagne]. Оказывается с 1950 года существует премия международная, мы не будем говорить, кто ее присуждает пока. Но, среди ее призеров, получивших премию, такие люди, как Уинстон Черчилль, король Хуан Карлос испанский и Генри Киссинджер, Франсуа Миттеран и Гельмут Коль, Вацлав Гален и Бил Клинтон, Тони Блэр и даже монета евро получила в 2002 году премию Карла Великого

Наталия Басовская — Те силы, которые внесли что-то значительное в развитие Европы.

А. Венедиктов — Просто дедушка Европы современной, если Элеонора Аквитанскя — бабушка, то он дедушка.

Н. Басовская — Он запечатлен в Истории с прозвищем «Великий», я не встречала, чтобы это прозвище оказалось у случайной и недостойной фигуры. Что-то за этим есть, но давайте проверим и промеряем по нашей традиции. Первый Император в Западной Европе со времен Древнего Рима. Древний Рим считать Европой нельзя, это мировая держава. Примерно 1200 лет назад он стал Императором, был коронован. Создал огромные территориальные объединения, что тоже значимо, создать их было не легко, надо было за это воевать примерно в границах бывшей Западной Римской империи. То есть, он что-то восстанавливал, что-то великое. Завоеватель и, одновременно, реформатор, все время находясь в походах, проводил реформы, которые имели некое значение. А в духовной жизни произошло то, что обычно взяв в кавычки, а я считаю — долой кавычки, не правильно это, не ироническое название, королевское возрождение называют то, что случилось при нем и по его инициативе, правда, расцвет уже после него. Духовные явления долговременные. Возрождение просвещения, реформа письменности чего стоит! Стали писать по-другому. Так, что гораздо доступнее сделались рукописи. До этого их могли читать только избранные. И, наконец, герой «Песни о Роланде». Не все вошли в героический эпос! Вошли идеализированными, эпос есть эпос, раскрашенными временем, но, все же, герой «Песни о Роланде». Я отыскала в библиотеке РГУ, замечательной библиотеке, которая является партнером нашей передачи, книгу мне нашли работники библиотеки, написанную в 18-ом веке неким Августом Викебартом. Она называется «Сравнение Петра Великого с Карлом Великим». Переведена на русский язык Лизогубом Яковом Ивановичем в 1809 году. Книга замечательная, мысли удивительные, сравнивает он их в бытовых мелочах, деталях жизни, что у обоих были соправители, но вывод, что как законодатели своих народов сделали они себя незабвенными в духе времени, как просветители наций, бессмертными. С какой стороны не станем рассматривать их деяния, везде найдем столько величия, столько возвышения и благородства в их характерах. Приукрашено, но я потом, позже, с помощью двух текстов, пушкинского и «Песни о Роланде» покажу, сколь описание этих персонажей, действительно/. Похожи. Это дань благодарного потомства — пишет автор. То есть, во всяком случае, то небрежение, которое было в советское время к фигуре Карла Великого, писали так, с каким-то странным презрительным оттенком: «Лоскутная империя, которую он создал, распалась вскоре после смерти создателя». Просто поразительно! Как будто бы болельщики этой лоскутной империи, вдруг раздражает, что оно распалось. «Каролинское возрождение» только в кавычках. И такие авторы все еще встречаются, но фигура значительная, она должна вызывать противоречивые оценки.

Давайте взглянем на него отрешенно, отстраненно, на жизнь и дела, как обычно. Родился, видимо, в 742 году, точно даты рождения часто нет, потому, что в те времена не фиксировали документом рождение, как правило, фиксировали крещением.

А. Венедиктов — И смерть. Как рождение новой жизни.

Н. Басовская — Совершенно верно. Церковная традиция. А само по себе рождение физическое не очень интересовало. Но все сходятся на 742 году. Его отец Пипин по прозвищу «Короткий», майордом последнего правителя Меровинга [ред. (фр. Mérovingiens, нем. Merowinger или Merovinger) — первая династия франкских королей в истории Франции.], правителя королевства Франков, одного из многих королевств, так называемых, варварских, германских, которые сложились на территории бывшей Римской империи. Итак, его отец, майордом, правая рука, главный Министр.

А. Венедиктов — Визирь.

Н. Басовская — Визирь — по-восточному. Правителя Хильдерика Третьего. И отец, конечно, несомненный узурпатор. Ибо, в 751 году этот самый Пипин, заручившись поддержкой Папы, запросив, не пора ли убрать правителя, у которого нет власти? Папа знал, какой он за это получит подарок, одобрил. Пора отправить его в монастырь. А подарок был — папское государство. Подарки бывают разные. Вот ему подарили кусок Италии. В центре Италии достаточно значительное папское государство. Это 751 год. Наш персонаж еще совсем маленький ребенок.

А. Венедиктов — А его отец — узурпатор. Я только про дедушку. Карл Мартелл [ред. Карл Марте́лл (лат. Carolus Martellus, около 686 или 688 — 741) — франкский майордом (717 — 741).].

Н. Басовская — Великий дед! И назвали, видимо, Карла, в честь этого деда.

А. Венедиктов — Имя не очень популярное у Пипинидов. Видимо, в честь деда, остановившего арабов.

Н. Басовская — Для нашего уха очень необычно звучащие имена, германские такие. А Карл Мартелл славен тем, что в 732 году под его командованием объединенное войско германских государств, главным были Франки, но участвовали и Бургунды, и Алиманы и другие, они остановили движение арабов с Пиренейского полуострова на Западную Европу. У Пуатье, сердце Франции. И если бы это сражение не было бы выиграно, возможно, карты Европы и этнический облик ее был бы другим. Итак, в честь деда. И возможно деду он и подражал. Мартелл молот! Боевой молот для врагов. Мать будущего Карла Великого, а пока просто маленького ребенка Карла, королева Бертрада. Вот эти все слова — король, королева, они именно таковы в текстах, но надо помнить, что это вчерашние, позавчерашние племенные вожди, это еще довольно диковатый, варварский мир. Но властная, безусловно, что она доказала на первом этапе жизни Карла, участвовала в политической жизни, побывала в Баварии с визитами, при тогдашних коммуникациях, у герцога Тоселона, у Дезидерия [ред. Дезидерий — последний лангобардский король (756–774)], короля такого же варварского лангобардов в Северной Италии, т.е. она проехала довольно большую территорию, у нее была идея заключать с ними союзы, чтобы франки не воевали, а действовали с ними как с союзниками. Ее идея полностью провалилась. Ее сын Карл доказал, что только силой можно их присоединить.

Привезла из Италии Карлу невесту, младшую дочь короля лангобардов Дезидерия, Дезидерата [с 770 г. — Дезидерата (Désirée, 747 — 776), дочь Дезидерия (Didier), короля лангобардов. Развод в 771 г.]. Хотя Карл был женат, ему было 28 лет уже, но она заставила отторгнуть свою предыдущую невестку и жениться на этой Дезидерате, считая, что она так наладит отношения с лангобардами. Она заблуждалась. Но свадьба была торжественной, на Рождество. Надо сказать, что Карл очень любил Рождество. И все знаковые, знаменательные события его жизни, политические события, как правило, происходили под Рождество или во время Рождества. Он был искренне религиозным человеком, настолько, насколько общее состояние позволяло быть таким. Карл был старшим сынок Пепина, но у него был младший брат — Карламан. И Пепин поступил, как предшественники его, Меровинги [ред. (фр. Mérovingiens, нем. Merowinger или Merovinger) — первая династия франкских королей в истории Франции.], отнесся к королевству своему, как к личному поместью и, еще при жизни, разделил между сыновьями.

А. Венедиктов — Одному мельницу, другому осла.

Н. Басовская — Совершенно точно! Тебе вот эта часть, тебе — вот эта. Что, конечно, было крайне глупо. Биться за укрепление власти, а потом делить эти земли. Так патриархально, между детками. Но он это сделал. Карлу досталась странная территория в виде полумесяца, вдоль Бискайского залива и Ламанша. А внутри, в середине, были владения его младшего брата Карламана. Отношения между братьями сразу же стали натянутыми. Но сначала скажу, что отец Пепин, еще при жизни, начал приобщать именно старшего сына к государственным делам. Так, когда Карлу, в будущем Великому, было только 11 лет, он был отцом послан встречать римского папу Стефана Второго. Визит папы — это очень важно. А в 761–762 годах 19-летний Карл сопровождал своего отца Пепина Короткого в аквитанских походах, успешных для франков. И вот в 768 году Пепин умер и состоялся тот раздел, который он наметил еще при своей жизни. Внутри полумесяца — владение Карламана, отношение натянутые и отношения к королевствам, как к семейной собственности явно устаревают. Но вот они пока работают. И между братьями назревала борьба, война, все время вмешивалась мать, вдовствующая королева, на чью она станет сторону. Все могло быть тут же.

А. Венедиктов — Обычно!

Н. Басовская — Могла начаться Гражданская война. Но вмешалось провидение.

А. Венедиктов — И мы даже знаем, как ее зовут и кто направлял его руку.

Н. Басовская — Как пишут большинство авторов. В 771 году Карламан внезапно умер.

А. Венедиктов — Молодой человек.

Н. Басовская — Молодым и не очень-то болезненным. Но никаких свидетельств, доказательств того, чья рука направляла это, нет. Хотя, скорее всего, кроме руки провидения, там могла быть еще чья-то, гораздо более земная. Как пишет замечательный наш медиевист Левандовский, которого я очень люблю и ценю его труды и его лучшие работы посвящены именно Карлу Великому, такая фраза: «Дорога завоеваний открылась», мать была отодвинута Карлом с политической арены, Дезидериаду свою он отправил обратно, через год. Они смотрели, как Меровинги, Каролинги, смотрели на развод очень просто, сколько христианская церковь не внушала им, что браки совершаются на небесах, что жена — навсегда, они выслушивали вежливо епископов, делали вид, что слышат, что понимают, но потом, когда им мешала жена, просто отправляли ее куда-нибудь подальше. Не казнили, это потом, по мере развития цивилизации, начнет все это более жестоко свершаться. Отправляли, брали другую. И церемонии развода не было. Варварство было еще достаточно заметным, оно проступало ярко и вот это и досталось Карлу, франкскому королю, который даст и название всей династии, ведь они должны называться пипиниды, потому, что основатель династии — отец Карла Пепин. Но в историю они вошли, как Каролинги, что звучит более красиво и, главное, по имени Карла, как Историей признанного самого значительного правителя из этого семейства.

И он начал с войн. И начал, и закончил свою жизнь в войнах. Война, как форма существования. Война, как норматив, как главный политический инструмент. В сущности, сегодня это звучит абсолютно дикарски, но если помнить, каково это общество, какова мера его варваризации, того, что случилось после падения Западной римской империи, когда абсолютное большинство людей разучилось писать и читать, а Карл научился читать по латыни и даже сколько-то по-гречески, правда миф утверждает, что писать не научился, он или научился писать одно слово — Сarolus, ставить свою подпись, или добавлять какой-то крючочек, сохранились эти подписи, где слово Сarolus написано писцом, а он ставит завитушку, чтобы его рука была приложена. Вот в этом варварском мире война — норматив. Война не рассматривается так, как мы можем рассматривать ее сегодня и вчера, и позавчера. Это просто форма существования, потому, что это общество, развивающееся, оно обогащается только путем простого арифметического действия — сложения. Больше земли, больше богатства, больше людей, больше доходов. Расширение границ. А возможности для расширения границ есть, потому, что все они достаточно слабенькие государственные структуры, у них нет ни стабильных границ, ни постоянного войска, охраняющего эти границы, это позавчерашние племенные вожди, которые делят богатые территории.

Вот я перечислю основные войны Карла. Этого достаточно. 774 год — он покоряет королевство Лангобардов, того самого Дезидерия, своего бывшего тестя. Это северный кусочек Средней Италии. И начинает называться король франков и лангобардов Римский Патриций. Обратим внимание на слово «римский». Дело в том, что он с самого начала своего правления продолжил курс Каролингов, курс своего отца на тесное взаимодействие с папами. Римские первосвященники, бывшие римские епископы, возвысившие свою власть, претендующие на роль главных посредников между Богом и людьми, он делается их вернейшим союзником, подчеркивает всячески свою набожность и преданность римскому престолу. Важный политический шаг.

А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — 13.35 в Москве и сначала ваши призы. Я вас спросил, в каком городе похоронен Карл Великий, который очень много путешествовал. Мы разыгрывали 8 экземпляров книги «Карл Великий» и в результате их получают, масса правильных ответов. Владимир из Перми — 782, Зоя — 334, Анна из Томска — 408, Максим — 673, Илья — 204, Игорь — 704, Игорь — 747, Костя — 966. Правильно назвали город Аахен или Ахен, как угодно. Или Aix-la-Chapelle, как говорят французы. Именно там похоронен Карл Великий.

Карл Великий, Наталья Ивановна Басовская, воевал много, если следить по той книге, которую мы проиграли, не было ни одного года, который был бы мирным, ни одного года, в котором не провел бы он взрывательных походов, от славян и до арабов.

Н. Басовская — Для него мир — это непонятно. Война состояние. Закончу о направлениях его. Он все время расширяет территорию. Итак, лангабарды, 774 год, Дезидерий сдался и расширено за счет Северной Италии, частично Средней Италии. 776 год — воюет с Византией за владения в Италии, опять расширяя территорию и не забывая добавлять римским папам кусочки, дабы укрепить важнейший политический союз. 787 год — Бавария, Каринтия Краина — земли, населенные на границе с Германией, славянским населением. 772 — 795 годы — 30 с лишним лет воюет с Саксонией. Они оказали максимальное сопротивление и тут он никаким идеальным героем эпоса не может рассматриваться. Очень много жестокости, крови, он воюет с ними под флагом религиозном, они язычники, насильственное обращение саксов в христианство. 4 с лишним тысячи заложников перебиты по приказу Карла. Жестокие казни тех, кто сопротивляется и т.д. Это жесточайшая постоянная война, но у него в руках флаг, за веру. В этом смысле он какой-то предшественник и Крестовых походов тоже. В 778 году — знаменитый поход за Пиренеи, в результате которого и родился эпос «Песня о Роланде». И еще кое-что. То есть, это действительно, вы совершенно правы, Алексей Алексеевич, состояние войны. И при этом он все время выдвигается на фоне других правителей не только тем, что он побеждает в основном, в сражениях, хотя у него были, конечно, и отдельные поражения. А тем, что он еще и дипломат, он политик. Может быть, сказывается, что латынь и греческий, хотя бы в читательном виде, он одолел. Он умнее других себя ведет. Его союз с папой, что это, великая любовь папства, что ли? Нет. Он уже получил санкцию на покорение лангобардов, ибо Дезидерий угрожает им с севера. Все, прекрасный флаг дипломатический в руках. Папу надо защитить! После этого получает титул опять от папы. Король франков и лангобардов римский патриций. И, наконец, случается самая знаменитая история с папством, которая просто очень колоритна, в 799 году папа Лев Третий [ред. Лев III (лат. Leo PP. III; 750 — 12 июня 816) — папа римский с 26/27 декабря 795 по 12 июня 816.] был свергнут в результате заговора римских знатных людей, тех самых патрициев, бежал сначала в монастырь, в ужасном состоянии, ослепленный, с отрезанным языком. Но я говорю об этом там иронически, потому, что потом он чудеснейшим образом от всего этого исцелился. Поэтому, думаю, что тут источники, конечно, преувеличивают. Но очень обижен. И в 799 году он бежит из монастыря. А уж куда бежит, нам сразу ясно. Есть такой великий поборник папской власти, есть такой великий франк, западный правитель, который обязательно поможет. То есть, союз реализовывается в очень важной форме, он оказывает папе невиданную личную услугу. Папа находит приют, принят ласково и Карл возвращает его в Рим и, когда за спиной этого опального папы, изгнанного, стоит фигура великого франкского, уже намечающегося, как Великий, уже великого франкского правителя, то он встречен там иначе. Римская знать признаёт, что она готова принять от него присягу в устной форме, где он поклянется, что тех злодеяний, в которых его обвиняли, он не совершал. Слово папы священно. Собирается такое собрание, его признают невиновным. А тут как раз подступило Рождество.

А. Венедиктов — Под охраной отрядов Карла Великого его признают невиновным.

Н. Басовская — Конечно. Фигура Карла уже значительна. Все знают, что если не сейчас, то он потом таким походом придет! Как против Дезидерия, как против Тоселона и т.д. и уже с ним нельзя небрежно обращаться. Итак, клятва принесена, папа очищен от обвинений, чудеснейшим образом исцеляется, прозрел и вообще, отрезанный язык не мешает ему сделать то, что он сделал 25 декабря 800 года. Проходит год. И 25 декабря 800 года Карл на Рождество снова в Риме. Он стоит в соборе, молится в алтаре, в молитвенном состоянии. И тут римский папа возлагает ему на голову императорскую корону. Замечательно пишут источники, в особенности, придворный хронист, летописец Карла Эйнхард [ред. Эйнхард или Эгингард (ок. 770, Майнгау — 14 марта 840, монастырь Зелигенштадт) — франкский учёный, деятель «Каролингского возрождения», историк, настоятель монастыря Зелигенштадт. Преемник Алкуина в должности руководителя школы при дворе Карла Великого.], его младший друг, что вот это вдруг, это слово ВДРУГ очень выразительно.

А. Венедиктов — ну да, стоял в сторонке, молился, никому не мешал.

Н. Басовская — Карл, как пишет Эйнхард, потом говорил, этим на первых порах Карл был столь недоволен, что утверждал даже, будто, знай он заранее о намерениях папы, он бы в тот день не пошел в церковь, невзирая на торжественность праздника. Вот она, дипломатия! Вот он, язык лжи! Вот он язык притворства! Если не лжи, то, конечно, притворства. Когда он вдруг возложил на него корону, тот же Эйнхард проговаривается. После этого все присутствующие в соборе римляне и франки хором трижды прокричали один и тот же текст: «Karolo Augusto a deo coronato et pacifico imperatori Romanorus vita et victoria» [ред. лат. Karolo, piisimo augusto a Deo coronato magno et pacifico imperatori Romanorum, vita et victoria] Восторженный текст. «Да здравствует и побеждает Карл Август, богом венчанный и великий и миротворящий римский император». [ред. Карлу, благочестивейшему и святейшему, венчанному Богом, великому императору-миротворцу, жизнь и победа]. Все хором и трижды. И по латыни! И это всё вдруг. То есть, что такое критика исторического источника? Что такое взгляд историков на тексты? Мы видим в них больше, чем с помощью букв передаётся. Это Эйнхардовское «вдруг» совершенно очаровательно. Тем не менее, он стал императором, первым западно-европейским императором, где-то там, на Востоке, в Константинополе есть византийский император, но они давно разделились, они давно живут как бы своей жизнью и территориально, и сущностно, культурологически, этнически, там совершенно другой состав и другая страна, мы будем о ней говорить в одной из наших передач или, может быть, не в одной, обязательно.

И вот здесь тоже возродилась традиция императорской власти. Я как-то уже упоминала, что призрак римской империи никогда не уходил на протяжении тысячи лет средневековья с 5 по 15 век, он жил. И был не призраком, а такой тенью, которая периодически материализовывалась. Вот ее ранняя материализация — Карл, из династии в будущем Каролингов, Карл Пипинид, сын Пипина, бывшего майордома, император. Это событие очень важное, на него достаточно нервно реагируют в Византии. Потому, что это обостряет соперничество, которое в то время было таким косвенным, как бы отдалённым, но теперь надо как-то реагировать, а Карл опережает нервную реакцию. Почему все-таки я полностью разделяю мысль того же Левандовского, что он дипломат? Он опережает их нервную возможную реакцию и снаряжает посольство к Ирине, императрице, которая в то время правила вместо своего сына, узурпаторша тоже, чувствовавшая себя...

А. Венедиктов — Все хороши!

Н. Басовская — ...очень неуверенно. Всё так, Алексей Алексеевич. В этом смысле «всё так» во все времена. Замечательно заручившись решением римского Собора. Собор постановил такой текст: «Поскольку в настоящее время в стране греков, так называли они Византию, ее так часто называли, нет носителя императорского титула, а империя захвачена местной женщиной, той самой Ириной, последователям апостола и всем святым отцам, как и всему остальному христианскому народу представляется, что титул императора должен получить король франков Карл, который держит в руках Рим, где некогда имели обыкновение жить Цезари». Вот это величавые шаги уже человека, отделяющегося от варварства, мыслящего чем-то вроде государственных категорий. И вот 802 год, в посольство к Ирине, с очень простым и логичным и, опять опережающим время, династическим предложением. Брак. Предлагается брак между Карлом и Ириной, что было бы, конечно, замечательной формой соединения этих двух частей распавшейся римской империи. Призрак её материализовывается еще более решительно. И немножко вперед, потому, что браки германских правителей не означали никакого объединения земель. Там, скорее, дочь, отправленная куда-то, к другому варварскому правителю, становилась заложницей. Там, у германцев, это форма заложничества. А здесь то, что в будущем будет называться династический брак и соединение власти.

Ирина была готова принять это предложение, ее положение было очень шатким и поэтому ей это, наверное, было бы просто спасительно. Придворное недовольство, придворная возня, она уязвима, потому, что она типичная узурпаторша. И как только она дала предварительное согласие или дала понять, что она согласна, вот тут уже комплот против нее созрел решительный, под флагом, что она готова вступить в брак с варваром-франком, так звучит в документах и она под этим флагом низложена в пользу императора Никифора. И всё же! Что ж! Поражение Карла Великого? Да не совсем. В 810 году византийские императоры признали Карла императором Запада, потому, что он своими действиями, шагами, какой-то государственной мудростью, предусмотрительностью показал, что он фигура серьезная. Еще более ясно это он сделал в отношении нашего недавнего персонажа — Харуна аль-Рашида, халифа из династии аббасидов, багдадского правителя. Посольство к нему кажется вообще для той эпохи супер-экзотикой. Так далеко! Так туманны сведения об этом Востоке. Пишут, что, когда он увидел эту статуэтку из слоновой кости, статуэтку слона, он спросил, из чего она сделана. Ему сказали, что это из зуба животного. А какое же это животное??? То есть, сведения об этих странах туманны. И все-таки, у него хватает догадливости, что там, на крайнем западе его империи, где он создал свою испанскую марку, соперники аббасидов. Он об этом узнает, омейяды. И может быть, аббасиды всю свою набожность отодвигают куда-то дипломатически и политически, заключат с ним союз. Известно, что Харун-аль-Рашид в ответ прислал порядки, что означает знак дружелюбия. Среди этих подарков знаменитый слон, которого Карл Великий долго таскал за собой. Он через 8 лет только скончался в Саксонии. Интересная жизнь была у этого слона. Его сначала привезли из Багдада в Аахен, потом, поскольку двор Карла Великого часто кочевал, скончался слон в Саксонии. То есть, он вёл себя государственно, вот, что я хочу сказать.

Боюсь, что выпадет у нас его частная жизнь, потому, что дальше надо сказать о реформах.

А. Венедиктов — Нет, я быстро скажу про частную жизнь. От первой жены был сын — Пепин, который получил потом прозвище Горбатый.

Н. Басовская — Он и был злой и горбатый.

А. Венедиктов — И попытался совершить переворот против отца в 792 году. Он был заточен в монастырь, остался без потомства.

Н. Басовская — Считается злым горбуном.

А. Венедиктов — От Дезидераты, о которой нам тут пишут, что обманул девушку и бросил, от нее детей не было. Вообще, было 6 или 7 жён. Бог с ними!

Н. Басовская — Красивые имена у жён. Лиутгарда [ред. (Liutgadre, 776 — 4 июня 800)]— последняя. И еще три наложницы.

А. Венедиктов — Всего 18 детей, считая бастардов, но до смерти Карла дожил один сын, ему не пришлось делить империю. Он, кстати, попытался поделить империю так же, как его отец, Пепин, он между своим сыном Людовиком и Карлом юным попытался разделить, но тот умер за 3 года до смерти отца. Жён ссылал, наложниц менял, вообще, при дворе Карла были очень свободные нравы, они, скорее, напоминали Версаль Людовика 14, потому, что наследовавший сын Людовик Благочестивый провел реформу двора, выгнал всех наложниц, пересажал всех бастардов и вел благочестивую жизнь.

Н. Басовская — Но надо сказать, что и сам Карл, конечно, во многом менялся. Здесь, в этом быту было и версальское и патриархальное. Дочерей он от себя не отпускал, замуж выйти им не позволял, но вести вольную жизнь — пожалуйста. Варварство было. Но при этом он такие культурные сдвиги производил, что я думаю, должны были и на него оказывать какое-то воздействие. Ведь, все-таки то, что назвали Каролинским возрождением было прямо стимулировано Карлом. Именно возрождение, просвещение культуры. Назовем самые реальные дела, конкретные. Во-первых, он собрал к своему двору всех самых образованных людей эпохи. Их было немного. Их знали по именам. И он их собрал во главе с Алкуином [ред. Алкуин (англ. Alcuin; ок. 735–804) — учёный и поэт, важнейший из вдохновителей так называемого первого Возрождения (Каролингский Ренессанс)], которого доставили с Британских островов, Петр из Пизы, Агабарт Теодульф [ред. Теоду́льф — лучший поэт эпохи Карла Великого. По происхождению Теодульф был вестгот.] из мусульманской Испании, Дикуил — астроном, их много. Много, в пределах 20 человек. Для того времени много. И назвали они всё это скромно — Академия. Но, все-таки, его тянуло к чему-то этому духовному и античному. Что они делали, прежде всего, что имело наиболее долговременные последствия, почему двор Людовика Благочестивого был другим, не только в смысле более христианского поведения, в смысле просвещенности. Там читались стихи, там интересовались литературой, живописью, не маслеными красками, расцветает книжная миниатюра. Изумительной красоты миниатюры принадлежат этой эпохе. Открытие школ стимулирует, подобно Петру Первому. Насильственно детей знати...

А. Венедиктов — И своих детей.

Н. Басовская — И своих детей. Учиться и учиться! Поиск и собирание древних рукописей. Уже это одно заслуживает одобрение на все времена деятельности Карла Великого.

А. Венедиктов — Согласитесь, что единая империя потребовала единый язык. И вернулась латынь.

Н. Басовская — И знание латыни позволяет читать античных авторов. Но то, что стали к ним бережно относиться, открыли специальные мастерские при монастырях, которые назывались скриптории, где переписывали, с ошибками подчас, не всегда идеально, но переписывали. Это зачем-то надо. Реформа письма — это же очень важно! На смену неразборчивому, так называемому, миравинскому курсиву, когда писали небрежно малограмотные люди, читать это, с точки зрения полиографии, бесконечно трудно. Введен каролинский минускул, прообраз будущих типографских готических шрифтов. Его уже можно читать. Его может читать более широкий круг людей. Созданы библиотеки, прежде всего, в Сен Дени и уже навсегда остались там. Школы, требование обучать детей знати по системе Тривиум Квадривиум. [ред. Тривиум [лат. trivium — три дороги, то есть грамматика, риторика и логика], Квадривиум [лат. Quadrivium — арифметика, музыка, геометрия и астрономия] Вот этот какой-то очажок просвещенности, сознание того, что это важно, оно позволило приостановить разрушение античного культурного наследия.

А. Венедиктов — Еще была одна особенность его административной реформы. Когда он назначал графа руководить областью, то обязательно это было двойное руководство. Епископ, как всегда, образованный, которого сопровождали писцы, люди, умеющие читать и военачальник-граф.

Н. Басовская — Командир и комиссар.

А. Венедиктов — Абсолютно командир и комиссар. Кстати, нас просят сказать несколько слов о Ронсельванском ущелье. Что там случилось в конце?

Н. Басовская — 778 год. Поход Карла за Пиренеи. Поход против арабов и арабского государства, омейядского. Не очень удачный, не очень блистательный, но прокатился огнем и мечом. Какая-то добыча получена и маленькая пограничная...

А. Венедиктов — На самом деле это не был Крестовый поход. Он по просьбе кого-то из арабских властителей, чтобы оказать помощь другому арабскому властителю.

Н. Басовская — А для себя воспользоваться, как всегда, методом сложения, кусок территории получить. Он его и получил. Примерно в районе на границе Наварры и Пиренейских гор Испанская марка. При возвращении из этого похода произошел такой эпизод. Войско очень растянулось в горах и в районе Ронсельванского ущелья очень отстал обоз, который шёл сзади, обремененный, конечно, добычей, авангард ушёл далеко. И вот, согласно тем легендам и мифам, которые сложились, они всё очень расцветили, там всё очень красиво, в мифе. А в реальности так. Обоз очень сильно отстал и на него напали вовсе не арабы, мавры, а христиане, баски, вытесненные этими самыми арабами в горы, голодные, живущие в тяжелых горных условиях.

А. Венедиктов — Грабители.

Н. Басовская — Им нужна была только эта добыча и они напали на обоз, отсекли его и стали грабить. Что потом делает легенда? Злодеи, мавры. И командовал арьергардом один из командиров, граф. Граф в те времена — вовсе не представитель аристократии, это должность, чиновник, по имени Роланд [ред. Роланд (Roland, Ruotland, итал. Orlando) — знаменитейший из героев французских эпических сказаний цикла Карла Великого.]. И в легенде всё становится очень красивым. Вместо того, чтобы просто сохранить, что был изрублен и ограблен этот обоз и погиб, отвечавший за безопасность этого обоза, геройски, не геройски, но погиб, потому, что их всех там изрубили, некто Роланд. Во что превращает легенда? Она окончательно складывается к 13 веку в окончательном виде, в 12 существует. Есть сведения, что в 12 веке ее пели.

А. Венедиктов — Через 300 лет.

Н. Басовская — Ее пели воины Вильгельма Нормандского пели ее перед битвой в 1066 году, в 11 веке. А потом ее записали в 12 веке и записали уже в совершенно трансформированном виде. Как в столкновениях христиан с мусульманами, как символ героизма христианского предводителя Карла. В легенде так. Он дал Роланду...

А. Венедиктов — ...рог.

Н. Басовская — ... и сказал: «Труби, когда какая-то опасность». А он не трубит, пока не начинает истекать кровью. «Был на коне прекрасен Карл Великий! Поверх брони висит борода седая (Никогда не носил бороду) И по примеру Карла все брады свои не скрыли, под броней легко узнать средь войска наших франков. Прекрасен, строен, могуч король! Лицо его сияет, на скакуне гарцует гордо Карл». И зачитываю другие строчки. "«Из шатра, толпой любимцев окруженный выходит Пётр. Его глаза сияют. Лик его ужасен. Движенья быстры. Он прекрасен. Он весь, как божия гроза!» Какая прямая перекличка этих двух персонажей, с которой я сегодня начинала разговор.

Конец его жизни очень обычный, совсем не героический. С 810 года он начинает все время болеть, ему пошел восьмой десяток, для того времени это много лет. Смерть детей, нескольких, умер Пепин в 810 году. Надо сказать, что он был любящий отец и очень тяжело, как описывают современники, переносил смерти своих детей. В 811 умер Карл-младший, наследник престола. И тогда, в 813 году, еще живым, он короновал своего оставшегося единственного сына, Людовика, который получит прозвище Благочестивый, и 28 января, через несколько месяцев, 814 года, умер, не дожив нескольких месяцев до 72 лет. То есть, его могила точно не сохранилась, но то, что она в Аахене — это ясно, В 1000 году набожный император Оттон Третий приказал вскрыть эту могилу, тогда она была найдена. Он взял оттуда крест, потому, что призрак империи и Оттонов германских заставлял, хотя бы символически, показать прямую связь императорской власти, идущей от римских кесарей, через Карла Великого, к Оттонам, а потом далеко зайдёт эта линия.

А. Венедиктов — Но Фридрих Барбаросса заставил антипапу [ред. Антипа́па — термин, которым в католической церкви принято именовать человека, ложно присвоившего себе звание папы] провозгласить святым Карла Великого, т.е. любые римские императоры, германские императоры считали его своим покровителем.

Н. Басовская — Ставили в этот ряд.