Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Венедиктов — 13 часов и 12 минут в Москве, это программа «Все так». Наталья Ивановна Басовская, добрый день

Наталия Басовская — Здравствуйте.

А. Венедиктов — И Алексей Венедиктов. Сегодня у нас удивительный персонаж, о котором забыли со времен Шекспира — Ричард II английский, последний Плантагенет, о нем мы подробно будем говорить через несколько минут. Сначала хотелось бы проиграть вам книги. Сегодня будет 20 победителей. Первые 10 получают комплект из двух книг. Шекспир «Трагедия» и Шекспир «Король Генрих IV», там нет трагедии «Ричард II», там есть «Ричард III». А вторые 10 человек, с 11 по 20 место получают Шекспир «Исторические хроники». Вот там есть трагедия «Ричард II». Издательство ЭКСМО — это «Трагедии» и «Исторические хроники». А «Генрих IV» — издательство «Азбука». Отвечать надо как? На наш экран, послав правильный ответ на смс 970-45-45, есть код +7–985. Вопрос, связанный с геральдикой, с гербом Англии. Известно, что Вильгельм Завоеватель, нормандский герцог, привез свой герб, где были изображены два льва. Но Плантагенеты изменили эту зверюгу на другую зверюгу в своем гербе. Вот на какую зверюгу сменили этих двух львов Плантагенеты в английском гербе? Если вы знаете — присылайте. +7–985–970-45-45. Не забывайте подписываться, пейджер работает, через Интернет тоже можно.

РЕКЛАМА

А. Венедиктов — Вы слушаете программу «Все так». Итак, какая зверюга сменила льва в нормандском гербе. Плантагенеты этих львов заменили, вытеснили. 970-45-45 — это московский телефон для смс. +7–985–970-45-45.

Ричард II английский известен нам, в основном, по историческим хроникам Шекспира. Несчастный, жалкий, впрочем...

Н. Басовская — Разный.

А. Венедиктов — Впрочем, мы еще знаем по школьному учебнику, где никакого Ричарда Второго — героя не было, а был герой Уота Тайлера [1381 г. — крупнейшее в средневековой Англии крестьянское восстание. Руководители — Уот Тайлер и Дж. Болл.], а Ричард был антигерой. Но вернемся к истокам.

Н. Басовская — Начнем с начала и обязательно дойдем до времен Уота Тайлера, потому, что это харизматическая точка в биографии Ричарда Второго. Чем запечатлелся в истории? Одна из лучших драм Шекспира посвящена Ричарду Второму. Гениальный драматург увидел в этой судьбе что-то необычное. И можно догадаться что. Король с 10 лет популярный до безумия, герой нации, рождающейся нации. А рождающаяся нация — это нация особенно харизматичная, пассионарная, как сказал бы Гумилев. И он был героем этой нации. И страшный конец, 33 года, государственный переворот, он низложен, отрекается от престола насильственно и вскоре умирает. Подробности — позже. Сик трансит глориа мунди [лат. sic transit gloria mundi — так проходит мирская слава], так и хочется сказать крылатое латинское выражение. Вот как проходит мирская слава.

А. Венедиктов — И очень быстро.

Н. Басовская — 33 года — это недолгая жизнь, но он претерпел потрясающие трансформации. И, конечно, гениального Шекспира это привлекало. И еще пункт. Есть и другие, но этот очень существенный. Во время знаменитого бунта английских крестьян, 1381 год, восстание, так называемое в советских учебниках. Конечно, бунт, этот юный король, ему 14 лет в этот момент, дважды встречался с крестьянами для переговоров.

А. Венедиктов — Мы сразу будем рассказывать?

Н. Басовская — Случай нетипичный, что король дважды видел глаза в глаза свой народ. А что там было, как это обернулось, чем и для короля, и для народа — это разговор позже. Но это его выделяет.

Итак, родился, как все наши персонажи, как вы в прошлый раз отметили, Алексей Алексеевич, надеюсь, что это наше единственное удручающее повторение. Но что же делать, он должен был родиться для того. Чтобы мы о нем говорили. Он родился в 1367 году, во время правлении в Англии средневековой знаменитого английского короля, деда нашего персонажа, Эдуарда третьего. Эдуард третий правил целых 50 лет, это было долгое, яркое правление, это было время побед над французами в первой этапе Столетней войны. Эдуард третий начинал тоже очень молодым и очень популярным. Но затем он жил очень долгую жизнь. Очень долгая жизнь на престоле обязательно удручает подданных, подданным хочется сменить свой обожаемый когда-то персонаж, тем более, что обстоятельства есть. И все возлагали надежды на старшего сына Эдуарда третьего, знаменитого рыцаря Эдуарда Черного рыцаря, по цвету его доспехов.

А. Венедиктов — Победитель в Столетней войне.

Н. Басовская — Победитель в двух самых крупных сражениях. Эдуард третий и сам был полководцем и старший сын тоже. Вся нация ждет, когда же умрет стареющий, дряхлеющий, разлагающийся, очевидно разлагающийся, влияние власти, окружения сказывается.

А. Венедиктов — Фаворитка появилась.

Н. Басовская — Не одна. И все ужасные, после смерти достойнейшей жены. Когда же он освободит престол, и будет править Черный принц.

А. Венедиктов — Герой!

Н. Басовская — А не получается! И кажется, что раз он победил в 1346 г. При Креси [Битва при Креси произошла 26 августа 1346 года у местечка Креси в Северной Франции, став одним из важнейших сражений Столетней войны.], в 1356 — при Пуатье [Битва при Пуатье 19 сентября 1356 составляет эпизод Столетней войны.]. Англия будет под его владычеством победоносной. А он не сменил своего отца, ибо умер раньше. Раньше на год. За год до смерти Эдуарда третьего. И тогда встал вопрос о престолонаследии. Через год умирает Эдуард третий, а Черного принца уже нет. Но у Эдуарда третьего есть еще сыновья.

А. Венедиктов — не мало, трое!

Н. Басовская — Еще три сына! В королевском семействе это проблематично. Они все хотят быть королями. А парламент, воплощающий английский народ, нацию в большой мере.

А. Венедиктов — 14 век! О чем вы говорите!

Н. Басовская — Он родился в 1265. В 1295 обрел идеальные черты, в 1215 была великая Хартия Вольностей. В Англии сословное представительство отстоялось и оно уже влиятельно, без него уже король не может безоглядно решать многие вопросы. Не все, но многие. И принимается решение, которое стало основой трагедии жизни Ричарда второго. Посадить на престол, возвести на престол. Не посадить, он не узурпатор. Внука. Не одного из трех сыновей, старшего, это было бы строго понятно. Раз умер первый, Черный принц, значит, следующий. А возвести на престол сына Черного принца, внука Эдуарда третьего.

А. Венедиктов — 10-летнего. Кстати, родился во Франции, в городе Бардо и называли его Ричард Бордосский. Его мать, Джоанна Кентская, мать Ричарда второго, красавица, все, что мы о ней знаем, но это существенно. Ослепительная красавица своего времени. А почему существенно? Юноша унаследовал эту красоту. И вот на престол возведен 10-летний красавец, производящий своей внешностью, длинными, шелковистыми волосами, светлыми глазами, ангельское впечатление.

А. Венедиктов — Длинные волосы...

Н. Басовская — Ему льстят. И начинают говорить не то, что он похож на ангела, пусть бы" А то, что он великий государь. Ну какой он в 10 лет великий государь! Никакой! Это начинает портить его натуру и это погубит его в конце-концов. Это один из пунктов, над которыми думал Шекспир. Надежда нации, сын национального героя, ангельски красив и все ему говорят, что он велик. Правда, читать умеет и читает, нетипичен для своего времени. В те времена не все занимались чтением, хотя уже в Англии родился Чосер [Джефри Чосер (англ. Geoffrey Chaucer; ок. 1340, Лондон — 25 октября 1400, там же) — самый знаменитый поэт английского средневековья, «отец английской поэзии», создатель литературного английского языка.], уже есть «Кентерберийские рассказы», уже можно читать и на родном языке, уже перевели Библию на английский язык. Переломная эпоха, начало возрождения в Англии. Оно всегда связано с движением к абсолютизму. И тут наш юный Ричард на переломе. Реальную власть с самого начала у «великого государя» взял его старший дядя Джон Гонт [Иоанн (Джон) Гонт (John of Gaunt) (1340–1399).], видимо, по названию места, где он родился. Он родился в Генде. А в общем, герцог Ланкастерский.

А. Венедиктов — Я хочу сказать, что три брата Черного принца, один — герцог Ланкастерский, другой — герцог Йоркский. Чувствуете, к чему приближаемся? И третий — герцог Глостер.

Н. Басовская — Чувствуют наши слушатели. Это всё персонажи и их потомки, персонажи будущей страшной «Войны роз», 30 лет Англия будет истекать кровью в этой войне. Но пока Ричард второй все еще впадает в некоторое обольщение, что три его дядюшки не навсегда будут править, видимо, в нем накапливается раздражение против того, что они реально захватили власть, особенно Джон Гонт, он, вообще, был герцог Ланкастерский, фигурой яркой, убежденный, что настоящий король — это он. Когда церковники устроили суд над Виклифиом [Джон Виклиф (англ. Wycliffe, Wyclif, Wycliff, Wickliffe; 1320 — 31 декабря 1384) — английский реформатор, теолог. Выполнил перевод библии на английский в полном издании. Жил во время чёрной смерти], теологом, конечно, его хотели в ереси обвинить. Джон Гонт явился на этот суд в собор, шел по проходу. Я читала хроники Сентолбанского (?) монастыря, я читала хроники Фруассара [Хроники Жана Фруассара, четыре тома которых хранятся в Парижской Национальной Библиотеке] об этом времени, сама, поэтому у меня впечатление яркое. Он пошел по проходу. Специально задевая мечами скамьи, чтобы был грохот. Звеня шпорами, вышел на сцену, повернулся к тем, кто собрался судить и сказал: «Ну что? Есть еще к профессору еще вопросы?», те ответили: «Нет, вопросов нет». «Пошли ко мне» и забрал Виклифа к себе. Как бы в гости. Он спас его от костра.

А. Венедиктов — Такой дядя...

Н. Басовская — Да. Такой. И, пока мальчик не достиг совершеннолетия, законно осуществляет регентство. И я представляю, как в душе Ричарда копится негодование.

А. Венедиктов — Я хочу напомнить нашим слушателям похожую историю в российской истории через 50 лет после этого. Это малолетний Иван Грозный.

Н. Басовская — Совершенно верно. Судьба малолетних правителей неизбежно такая. А вот как сложится потом, это зависит от обстоятельств жизни. Критической точкой в его судьбе был крестьянский бунт. Мальчику 14 лет, он все еще правит не сам. Он начнет править сам, когда ему исполнится 21 год и сделает это картинно. Он призовет своих дядюшек, двоих, и спросит: «Как по вашему, мне сколько лет?». «22-ой, сир». «В таком случае вы мне больше не нужны».

А. Венедиктов — Спасибо за то, что вы сделали, но больше в ваших услугах я не нуждаюсь, милорды.

Н. Басовская — Насчет «спасибо» там, где я читала, не было, а что вот «не нуждаюсь» — это точно. Характер у него был. И впервые он раскрылся в крестьянском бунте. Вопрос — как? Дело в том, что бунд был грандиозный по масштабу, хотя начинался, как частный случай. Третий раз от имени Ричарда второго были разрешены повышенные подушные налоги. В 1377 году был этот налог, в год его воцарения, в 1379 и в 1381 — в третий раз. С каждого человека, достигшего 14-летнего возраста.

А. Венедиктов — Причем, объяснение было замечательное — мало денег собрали.

Н. Басовская — Да. И все, что от имени Ричарда. Народ — он сер, но не туп, это отмечали еще Стругацкие. Он понимал, что, возможно, мальчика морочат и в своих мечтаниях приписывал только плохому окружению. А сам мальчик — хороший. Тем более — эта внешность! И когда это было введено в третий раз, многие ухитрились не попасть в списки налогообложения. С этим Уотом Тайлером произошел такой казус. Он был кровельщиком, видимо, его фамилия об этом говорит.

А. Венедиктов — Но до этого он был солдатом, наемником в Столетней войне.

Н. Басовская — А потом — кровельщик в деревне. И когда пришли сборщики, его дома не было, была его жена и дочь, дочери было 14 лет, а жена попыталась сказать, что она еще маленькая. И сборщики, как деликатно описывают хронисты, в грубой форме стали объяснять ей, что нет, она уже вполне взрослая.

А. Венедиктов — За нее надо платить! В этом же смысл был.

Н. Басовская — но объясняли они...

А. Венедиктов — ...в грубой форме.

Н. Басовская — Скажем так. И тут ворвался отец, который видит, что дочь под угрозой насилия, он уже никакой не вождь восстания, а отец, который защищает. И он этого сборщика подати убил большим тяжелым молотком. Все. Крестьяне обречены на бунт. Недовольный много и к Уоту Тайлеру присоединяются, он вожак по-неволе, он не идейный вождь. Идейного вождя они найдут в лице бывшего священника Джона Бола, человека с чисто коммунистическими устремлениями. И вот такой масштаб для небольшой Англии — это многие тысячи крестьян, что власти растерялись совершенно.

А. Венедиктов — Надо еще напомнить, что еще была такая ситуация, во-первых, огромное число солдат, которые вернулись, а к этому времени Англия потеряла многие свои территории. Они бродили по Англии. Во-вторых, очень много крестьян бежало в леса, потому, что не желали отрабатывать то, что на них возлагали. То есть, это крестьянское восстание, бандиты.

Н. Басовская — И Англия не так давно была опустошена страшной черной смертью — эпидемией чумы, которая прокатилась по всей Западной Европе, унесла многие тысячи жизней.

А. Венедиктов — Я нашел цифры. До чумы было 4 млн, после — осталось 2,5 тех, кто были переписаны. Это по книге налогов.

Н. Басовская — Это чудовищное бедствие. Вот в этой обстановке бунт достигает невиданного масштаба.


НОВОСТИ


А. Венедиктов — Наталья Ивановна Басовская, Алексей Венедиктов. Мы говорим о Ричарде втором, 14-летний подросток оказался в центре этой бурлящей массы, не только крестьянской, из тюрем выпустили всех бандитов.

Н. Басовская — Все заключенных, включая Джона Бола и все это в стране, пережившей последнюю волну эпидемии чумы, черной смерти. Последняя волна закончилась в 1369 году. В том же 1369 году французский король Карл пятый Мудрый нарушил перемирие Бретиньи [Бретиньи (Brétigny), деревня во Франции, близ г. Шартр, где 8 мая 1360 был заключён мир между Англией и Францией, прервавший на время Столетнюю войну 1337–1453] в войне с Англией, возобновил войну. Он не случайно в эту ослабленную страну, он не зря мудрым называется, нашел себе гениального полководца Де Гюклена, во Франции английское войско терпит поражение, бегут дезертиры, мародеры. Страна опустошена после этого страшного бедствия. Его перевозили крысы, считается, на кораблях. Моряки стали встречать пустые корабли, не пустые, а где были одни мертвые люди. Крысы с Востока, они переносчики каких-то насекомых, блох специальных и в Англии, в деревнях, городах появились тележки, куда грузили мертвецов, вез человек и кричал: «Выносите ваших мертвецов». Страшная обстановка, в которой обостряются все социальные противоречия.

Плюс, учение последователей Виклифа, он сам не рад, что у него такие последователи образовались, бродячие проповедники, которые из его идей делают идеи коммунистические. Знаменитая фраза Джона Бола: Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто тогда был господином?" Так просто, так ясно. И толпа, собравшаяся после того, как его вырвали из тюрьмы, рычит в ответ, хронисты душещипательно это описывают, они владеют языком, тонкостями и пишут, что это начала Возрождения. Передают нюансы, что эти книги — это уже что-то нечеловеческое. Наверное, на Страшном суде могут образоваться такие сцены перекошенных лиц, вытаращенных глаз и нечеловеческих воплей. Ярость перешла в какую-то чудовищную фразу. Я для того это подчеркиваю, чтобы понять, на свидание с кем отправился 14-летний Ричард второй. Не отправиться он не мог. Это не было никаким его добровольным решением. Лондон был сдан советниками мэра, теми, кто управлял городом.

А. Венедиктов — Мост опустили.

Н. Басовская — Впустили. Они разметали Савойский дворец, принадлежавший Джону Гонту, Ланкастерскому герцогу, главному регенту. Там были собраны сокровища, произведения искусства, книги, рукописи. И опять хронисты пишут, что им недостаточно было поджечь дворец, предварительно они разломали на мелкие части всё, что там было. Это стихийная ярость, разжигаемая по закону толпы, все выше поднимается ее пламя. Они ворвались в королевский дворец. Никто не смог защитить короля. Средневековый человек говорит, что они выглядят так, как будто их околдовали. Вытаращенные глаза и неспособность двинуть ни рукой, ни ногой. Король беззащитен. Крестьяне порезвились в королевской спальне.

А. Венедиктов — Король укрылся в башне.

Н. Басовская — Они покатались по королевским кроватям, грубо шутя по поводу королевы, их спален. Ужас! И, хотя он жив, он за толстой стеной, он беззащитен.

А. Венедиктов — Надо сказать, что был произведен погром во Фламандском квартале. Целиком.

Н. Басовская — Разжигание межэтнической розни — явление не сегодняшнее и не вчерашнее. Практически вечное. И сейчас же такие страшные социальные моменты сопровождаются вспышкой вот этой ярости. Почему «Фламандцев бей»? Потому, что многие были в долгу, многие были ростовщиками, успешные торговцами. Как они определяли фламандцев? «А ну, скажи — хлеб. Брэд», а фламандец говорит «брод», скажи «сыр»- чиз, а он скажет чэз. Этого достаточно, чтобы отрубить голову. Всем, кто им показался подозрительным, головы рубили прямо на улице. Нацепляли на пики длинные и несли по улицам города для устрашения. Они не пощадили архиепископа Кентерберийского, который был убит. То есть, это у мальчика Ричарда, было ощущение, что Страшный суд наступил. Он здесь. И в этой ситуации этот внешне ангелообразный и до того не проявлявший себя с точки зрения характера человеком, он проявил характер. Он отправился на встречу с крестьянами и держался там достаточно уверенно. И они предъявили ему требования. Всем личную свободу, долой крепостное право, свободу торговле, очень разумное требование, это горожане подсказали. За аренду — фиксированную плату и прощение всем.

А. Венедиктов — Разумно.

Н. Басовская — Все умно. У них были идеологи. И король все это пообещал. Он им понравился, на него они не посягнули, но когда большинство выразило согласие, нашлись более радикальные элементы, преимущественно бедняки из Кента. Они сказали, что этого мало. «Еще хотим поговорить с королем».

А. Венедиктов — И казнить изменников.

Н. Басовская — Чтобы он всех своих советников предал казни. Второе свидание — это площадь, где торговали скотом в Лондоне. Требование — равенство всех, кроме короля. Чистый коммунизм, о котором говорил Джон Гонт. «Дела в Англии никогда не будут идти хорошо, пока имущество не будет общим. И пока будут веланы и дворяне». Стихийный коммунизм. И вот на этом свидании происходит убийство Уота Тайлера. Подстроенное или нет, внезапное.

А. Венедиктов — Мутная история.

Н. Басовская — То ли показалось, что у него в руке кинжал, то ли он был, ему наносят, не думаю, что он хотел убить короля, но хорошо было так оформить. Он хотел убить короля и его убили ударом в спину. И вот застыла эта масса многотысячная. Вот тут он проявил то ли отчаянную выдержку..

А. Венедиктов — Ричард.

Н. Басовская — Да. То ли ему страх подсказал гениальное решение. Он пришпорил коня и закричал: «Не бойтесь! Я ваш вождь! Идите за мной!». Он их крепко обманул, но толпа была готова к такому обману. Подоспели войска, крестьяне получили грамоты прощенные.

А. Венедиктов — Никакого убийства, кроме Тайлера там не было. Все были отпущены с грамотами.

Н. Басовская — А тут и войско подтянулось. И тогда тот же юный Ричард сказал: «Беспощадно казнить всех!». Казнили без суда и следствия, вешали этих участников восстания, иногда просто смотрели, что руки мозолистые, крестьянин — рубить голову. Не позволяли снимать с виселиц, пусть повесят для устрашения. И это тоже Ричард. Уже в его судьбе, к 14 годам, такие противоречивые события и страсти. Но мы, наверное, будем неправы, если ограничимся только социальными событиями в его жизни и не скажем, что происходило в его личной жизни. Он рос, становился взрослым и у него должны были быть какие-то события в его личной жизни.

А. Венедиктов — Женился.

Н. Басовская — Женился, учился (смеется). Первая его жена, королева Анна Богемская, брак бездетный. Она жила до 1394 года, в 1394 году умерла, детей нет. В королевском семействе это проблема.

А. Венедиктов — Там дяди и их дети уже.

Н. Басовская — Дяди все живы, у них подрастают свои дети, кузены. Но Ричард явно и точно собирался жить долго. Привожу аргумент. В 1396 году он подписал перемирие длительное, на 28 лет с Францией. Ровно пополам разделилось общественное мнение при дворе и в целом в Англии. Одни — за, что это благо, не будут терпеть больше поражений, чего-нибудь не случиться нового, а другие — ровно против. Потому, что война во Франции, начиная с 40-х годов 14-го века, 1337, а первое сражение 1340 г. Она давала огромную добычу, Англия наживалась на этой войне, вплоть до самых простых людей, а уж верхушка как наживалась! Мир на 28 лет. Он заключен в Кале, присутствуют дяди, причем играется такая пьеса, я читала это в хрониках.

А. Венедиктов — Читайте «Хроники Фруасара»

Н. Басовская — Это огромное удовольствие. И многие другие. Какой трогательный человек, явный гуманитарий 14-го века. Чтобы подчеркнуть миролюбие этой встречи, дядюшки Ричарда прислуживали королю французскому, а родственники Карла шестого прислуживали королю английскому. Я нигде больше такого церемониала не встречала. Это подчеркнутое миролюбие. Обе страны устали, оба двора истощились в этой войне. И одно из условия этого перемирия — Ричард женится в 1396 году, символический акт тут же производится, на 7-летней французской принцессе, Изабелле. Значит, он собирается дождаться для осуществления брака еще 7–8 лет и только потом осуществится брак реально и только тогда может родиться наследник, который должен вырасти. Вот сколько собирался жить Ричард второй, по-крайней мере еще лет 25 оставаться на престоле.

А. Венедиктов — Как говорил Воланд: «Луна в третьей четверти».

Н. Басовская — Да, но в книге судеб было начерчено что-то другое, уже было отмеряно, предписано, приговорено. Он этого, конечно, не знал.

А. Венедиктов — Но он сам создавал вокруг себя обстановку нелюбви дворян, аристократии. Он превратился в чудовище.

Н. Басовская — Я не думаю, что он сразу мог превратиться в чудовище, тут много художественных описаний. Его обвиняли, в конце концов, когда его обвинили и низложили в тираническом образе правления, не подходящем для парламентской Англии. Но, вместе с тем, когда люди пошли на такое деяние, как свержение монарха, а начиная с 11-го века монархи и в Англии и во Францами считаются помазанниками Божьими и власть носит сакральный характер, низвергнуть такого правителя, который от имени Бога — это страшное действие. Для этого нужны серьезные аргументы. И люди, которые участвовали в низвержении, очень боялись за себя. Им надо было и в глазах потомков, и в глазах общественного мнения, надо было доказать, что он был таков, что его необходимо свергнуть.

А. Венедиктов — Но он был таков!

Н. Басовская — Я приведу одно сомнение. Только сомнение, не противоречие. Движение Лоллардов, после подавления восстания Уота Тайлера, не прекратилось. Эта ересь ширилась, множилась, как проявление инакомыслия, нонконформизма. И уже после смерти Ричарда, через 14 лет произойдет восстание Лоллардское в Англии 1414 года под руководством Ол Касла, а пока это секты, секты все более радикальные. Я читала протоколы их допросов, я занималась Лоллардами специально и я убеждена, что это была очень опасная форма инакомыслия. Например, история двух ремесленников. Они сидят, им очень холодно, поздний вечер, нечем согреться, дров нет. Один говорит: «Ну что вот на доске изображена Святая Екатерина! Ничего, кроме доски и красок за этим нет. Давай ее расколем на дрова и сожжем». И они это сделали. Это люди, которые бурно протестуют против догматики ортодоксальной церкви. Такие люди всегда опасны. Их преследуют, где-то полыхают костры Инквизиции. В Англии преследования Лоллардов просто нет. Большая литература, посвященная Ричарду второму, английская, начиная с 16-го, особенно 17-ый, век памфлетов, связанных с английской буржуазной революцией. Ведутся споры между протестантами, католиками. В чем дело? Он не поощряет их, как когда-то Джон Гонт, он хотел конфискации церковных земель и нажиться на них. И он отчасти это сумел сделать. Он не поощряет, но он и не борется с лоллардами. Его многие толкают на то, чтобы развернуть репрессии, как во многих странах, как репрессии против инакомыслий на юге Франции, Испании. Это известно, что можно железной рукой, дланью, огнем выжечь. Он избегает, не шумно, не бурно, но категорически этого не делает.

А. Венедиктов — Но, все-таки, родовую аристократию он оскорбил не отсутствием борьбы с лоллардами. Все-таки, сам образ жизни, когда он демонстративно завел себе молодого фаворита, раздал ему массу земель, дал ему титул оскорбительный — герцог Дублинский, иностранный титул.

Н. Басовская — Он приблизил к себе новых людей, Алексей Алексеевич. Да, это всегда вызывает бурную реакцию двора. Почему он приблизил к себе новых людей, понять не трудно. Потому, что его юношеский период, когда дядюшки решали все, а он чувствовал себя игрушкой в их руках. Даже после Майленда и Смелдфилда (?), я представляю, как ему было оскорбительно! «Вы тогда меня не защитили, а по-прежнему мне указываете, как жить, да меня там чуть не убили эти злодеи!» И он имел большую, накопившуюся обиду против них. Конечно, он хотел их вытеснить с политической сцены. Не понимая, что у него наследник если и будет, то будет не скоро. После его убийства, эту девочку, вместе с няньками и куклами отправили обратно во Францию, а там при дворе говорили: «Никогда не будем больше отдавать своих принцесс замуж в Англию, потому, что там такие злодеи, они свергают своих королей». Шок был большой в Европе. И потому все те, кто был причастен к низложению Ричарда второго, хотели оставить о нем память, как можно более страшную, чтобы навсегда себя обелить. А ведь в том, что человек отодвигает какое-то старое придворное окружение и выдвигает новое, при этом, молодых, энергичных, жадных, безусловно — это же процедура всеобщая, уникальная.

А. Венедиктов — И риски его оказались не просчитанными.

Н. Басовская — Конечно. Потом партия войны, которая была против этого длительного перемирия, она ему не простила перемирия на 28 лет, они считали, что Англия унижена.

А. Венедиктов — Кстати, он начинает расправляться с родственниками. Причем, лицемерно, хитро.

Н. Басовская — Ну, прямо сказать, что «хочу удушить своего дядюшку подушкой»?

А. Венедиктов — Провоцирует дуэль между своим кузеном, изгоняет его. Дуэли запрещены.

Н. Басовская — Изгоняет на 10 лет из Англии. 10 лет гарантированного спокойствия. Он не знает, что именно этот человек станет основателем новой династии, после того, как низвергнут его. Он не очень дальновидным оказался. Но, на всякий случай, опасного человека — на 10 лет. А одного из дядюшек своих, Глостера, по обвинению, арестовывают, заключают в тюрьму и там он гибнет. Считается, что это было убийство по прямому указанию Ричарда второго. Хотя следов таких в истории никогда не остается.

А. Венедиктов — А записывающих устройств, у стен есть уши, пока не было придумано.

Н. Басовская — Уши были наивные, человеческие, со всеми их слабостями и недостатками. В итоге приближается...

А. Венедиктов — надо сказать, что умирает его второй дядя Лонкастер...

Н. Басовская — И остается его сын, Генри Болинброк. Тут Ричард совершает один из самых неосторожных поступков в своей жизни. Злоба его, личное раздражение против Джона Гонта таковы, что когда этот, сегодня точно сказали бы, придворный олигарх, умирает, вот Саввой разгромили, а он от этого не обеднял, этот человек нажился на своем положении, на регентстве невероятно. Обширные владения, богатства. И вот тут соблазн расправиться за свою былую неприязнь, за приниженность, даже с умершим Джоном Гонтом, велика. Он приказывает конфисковать все имущество и не передает его сыну.

А. Венедиктов — Без всякого обвинения, без судебной процедуры.

Н. Басовская — Это и есть тираническое правление.

А. Венедиктов — Он привел в шок всех крупных землевладельцев, потому, что они поняли, что не могут детям передать.

Н. Басовская — И поэтому он отправляется лично, он многое любил лично — арестовывать лично, с крестьянами встретиться лично, был у него кураж. Лично отправляется в военную кампанию в Ирландию, которая терпит поражение. А в это время Генрих Болинброк [Родился в 1367 году, вступил на престол 1 октября 1399 года, умер 20 марта 1413 года Царствовал 13 лет] возвращается, это будущий Генрих четвертый и его, в отсутствии короля Ричарда, встречают, как правителя. А он вернулся вернуть свои владения. Ему говорят «Верни и заодно надень корону». А он и не возражает. Дает свое согласие. Окружение придворное и представители верхушки парламентской убеждают Ричарда подписать добровольное отречение.

А. Венедиктов — Там была очень интересная история. Ричард создал свою собственную гвардию из молодых людей, незнатных дворян. Они назывались «Чеширские стрелки». У них была форма — зеленая с белым оленем. И она перебежала. Без единого выстрела. Его предали все. Личная гвардия строем перебежала.

Н. Басовская — Он оказался совершенно один. Он этого не ожидал. Он был в изумлении, в потрясении, потому, что сначала он даже не понял Болинброка. Когда его фактически арестовали, привели к Болинброку, потому, что войско не слушается Ричарда. И Болинброк сказал: «Я прибыл вернуть свои владения, свои права». Тот сказал: «А я не возражаю». Он думал. Что просто отделается возвращением собственности и, допустим, он будет при нем правой рукой. Не понял. А ему объяснили, что этого мало. Отрекись полностью. Предъявили пункты обвинений. Это было в 1399 году. Династия Плантагенетов к тому моменту находилась на престоле в Англии 250 лет, фактически. С 1154 года, с Генриха Второго Плантагенета. А родом они были из Франции, из графства Анжу. Конец. Через несколько месяцев Ричард второй умер в тюрьме. Как считается, его просто перестали кормить, чтобы не говорить, что убили. Умер сам.

А. Венедиктов — Шекспир так не считал, впрочем, как и Пушкин про царевича Дмитрия. Неизвестно. Умирали в этих замках довольно скоро, быстро.

Н. Басовская — У художника на это свой взгляд и он имеет на это право.

А. Венедиктов — Так закончилась династия Плантагенетов. Я задал вам вопрос про герб, я хотел бы вам напомнить, что речь идет о том, какой зверь был заменен на гербе нормандских герцогов Плантагенетами. Да, правда. Золотыми леопардами. И наши призы получают: Алексей из Барнаула, чей телефон начинается на 950, Инна — 632, Сергей — 927, Евгений — 165, Владислав из Казани — 313, Атунд из Владикавказа — 750, Тата — 126, Владимир — 856, Алексей из Екатеринбурга — 387, Татьяна — 642 получают книгу Шекспира «Трагедии» и отдельно книгу «Король Генрих четвертый». А вот «Исторические хроники», где есть «Ричард второй», издательство ЭКСМО получает Сергей — 241, Алена — 153, Лена из Тюмени — 818, Роман из Челябинска — 772, Александр — 964, Константин — 296, Михаил из Перми — 213, Виктор — 408, Михаил из Томска — 952 и Дмитрий из Екатеринбурга — 15. В следующее воскресенье — Генрих Четвертый Наварский. Генрих Бурбон.