Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Виталий Дымарский – Добрый вечер, здравствуйте, это программа «Цена Победы», я ее ведущий Виталий Дымарский. Сейчас буквально через несколько минут ко мне присоединится Владимир Рыжков, мой соведущий. И я с удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя. Иван Андреевич Слухай, генерал-майор в отставке, председатель Московского комитета ветеранов войны. Будем говорить, понятное дело, о грядущем юбилее, о 70-летии Победы, о разных аспектах этого празднования. Иван Андреевич, спасибо, что пришли. Вы в прекрасной форме.

Иван Слухай – Спасибо.

В. Дымарский – Я посмотрел ваш год рождения, ну, поскольку я думаю, что вы не обидитесь, если я назову, что Ивану Андреевичу в декабре исполнилось 90 лет.

И. Слухай – Как обижусь?

В. Дымарский – Ну, не женщина...

И. Слухай – Совершенный факт.

В. Дымарский – Ну, да. Иван Андреевич, я так понимаю, что Московский комитет ветеранов войны, что касается празднования Дня Победы, юбилея Победы, работает, наверное, не автономно, а, наверное, в рамках какой-то федеральной программы. Что делается, и насколько вы знаете, на федеральном уровне, и что конкретно делаете именно вы, Московский комитет ветеранов войны? Знаете, как раньше говорили, с чем вы приходите к этому празднику?

И. Слухай – Ведь я вам должен сказать, что в Москве не одна ветеранская организация, но наша ветеранская организация называется Комитет ветеранов войны, поэтому она ближе связана с вопросами Победы. И поэтому мы многие проблемы вынуждены брать на себя. А в целом в Москве создан специальный комитет, который работает по подготовке празднования Победы. Возглавляет комитет этот Путин.

В. Дымарский – Федеральный комитет?

И. Слухай – Нет, это московский комитет. А федеральный комитет возглавляет Путин.

В. Дымарский – И московский, и федеральный?

И. Слухай – Нет. Московский возглавляет Сергей Семенович Собянин.

В. Дымарский – А федеральный – Путин.

И. Слухай – А федеральный – Путин Владимир Владимирович.

В. Дымарский – Ну, я не знаю, всегда же хочется заранее знать: какие-то сюрпризы будут?

И. Слухай – Будут. Сюрпризы будут, прежде всего, что это год юбилея, парад юбилейный. И учитывая ту сложившуюся обстановку в мире и вокруг нашего государства, где пытаются сломить его волю и всячески принизить роль в Победе в Великой отечественной войне, этим парадом мы хотим доказать еще раз, убедительно, что Победа – это прежде всего Победа с великим вкладом Союза Советских Социалистических Республик. Мы сами, ветераны, иногда негодуем, когда высокие чины выступают и говорят: победа в Отечественной войне 41-45 годов. А чья победа? Победа советского народа. И мы сейчас, если говорим только о Победе просто 41-45 года, значит, мы исключаем всех тех граждан, которые участвовали в Великой отечественной войне, которые входили в республики СССР. Поэтому мы стараемся всячески поддерживать связи с ветеранскими организациями бывших союзных республик и вместе с ними вести борьбу для того, чтобы доказать, что победа – это прежде всего победа советского народа в Великой отечественной войне. И парад, который сейчас вот предстоит, он как раз и направлен на то, чтобы еще раз утвердительно убедительно показать, что именно Советский Союз, или, будем говорить так, наш народ, советские люди являются основными победителями в Великой отечественной войне.

В. Дымарский – Иван Андреевич, такой вопрос. Вот вы сейчас сказали о том, что это действительно так, это понятно всем, что достаточно тяжелая ситуация в мире, да, если иметь в виду международные отношения. Это с одной стороны и, безусловно, победа советского народа. Но существует, хотим мы того или нет, но были союзники, да? И я помню предыдущие празднования, они в каких-то формах всегда участвовали. Мы знаем, что лидеры государств западных отказались приезжать в Москву, но в какой-то форме там будет, я не знаю, как-то если не подчеркнута, то хотя бы показана роль союзников, скажем? Я просто имею в виду, это какой-то такой скорее морально-политический, что ли, вопрос.

И. Слухай – Я вам должен сказать, что неправильно, что все отказались.

В. Дымарский – Это другой вопрос.

И. Слухай – Уже сейчас более тридцати государств изъявили и прислали свое участие. Так что мы не одиноки будем.

В. Дымарский – Это я понимаю, да.

И. Слухай – Кто не будет участвовать?

В. Дымарский – Мы сейчас не про них.

И. Слухай – Тот, кто настроен против России.

В. Дымарский – Ну, да.

И. Слухай – Тот не будет участвовать.

В. Дымарский – Мы сейчас не про них, конечно.

И. Слухай – А о чем?

В. Дымарский – Я имею в виду, наша сторона, мы все-таки, несмотря на то, что их не будет, мы покажем хоть в какой-то форме роль союзников? Вот Владимир Рыжков появился. Приветствуем.

И. Слухай – Да, покажем роль союзников. Во-первых, мы и в самих документах, которые в докладе на параде, будем это делать. Будут участвовать в параде несколько подразделений из тех стран, которые были союзниками нашими в борьбе с фашизмом. Они будут в своей форме своими подразделениями проходить вместе с нашими людьми по Красной площади.

В. Дымарский – Об этом договоренность есть?

И. Слухай – Есть, да.

В. Дымарский – Независимо от их лидеров они приедут?

И. Слухай – Приедут.

В. Дымарский – Мне кажется, что это очень позитивная все-таки вещь.

И. Слухай – Да. И, конечно же, еще такой фактор, что ветеранские организации настроены по-другому, чем лидеры этих государств. Вот мы встречались недавно буквально с корреспондентами из США, Англии, Голландии и ряда других государств. Они настроены правильно, они понимают, чья победа, и кто внес главную лепту в нее. И если говорить о том, что у нас и в печати, и по телевидению некоторые деятели говорят о том, что до 26%, а то и до 30% это взнос в победу со стороны американцев и англичан. Фактически это примерно где-то так до 5%. А остальная вся тяжесть войны легла на нашу страну. Причем, не только в Великой отечественной войне, которая вершилась на Западе, но мы же еще воевали и на Востоке, оказывали содействие нашим союзникам для того, чтобы решить проблемы их. Поэтому тоже наш вклад там огромен и с точки зрения людских ресурсов, и с точки зрения техники, и с точки зрения тактики, и с точки зрения стратегии. Мы это должны учитывать.

В. Дымарский – Иван Андреевич, еще одни вопрос.

И. Слухай – Да, пожалуйста.

В. Дымарский – Вопрос, касающийся участия наших ветеранов. То есть, они будут участвовать в этом параде, да?

И. Слухай – Ветераны будут участвовать в этом параде. Первая и главная роль, которую будут выполнять ветераны, это они будут нести или, как вам сказать, через Красную площадь провезут Знамя Победы. Знамя Победы будет нести человек, которому будет доверено это дело.

В. Дымарский – Кто-то из ветеранов?

И. Слухай – Его будут сопровождать два, ну, как сказать, охранника что ли, как можно назвать?

В. Рыжков – Ну, помощника, назовем их.

В. Дымарский – Караул, наверное.

И. Слухай – А за ними будет идти маленькая машина открытая, в которой будут сидеть ветераны, участники Великой отечественной войны. Они будут главными участниками.

В. Рыжков – У меня, Иван Андреевич, вопрос как раз по этой теме. Я посмотрел цифру, Ольга Голодец давала цифру, по-моему, как раз несколько дней назад было заседание оргкомитета «Победа», и она давала точную цифру вплоть до человека, что у нас сейчас порядка 275 715, по-моему, если не ошибаюсь, тех людей, кто участники войны, то есть, те люди, которые непосредственно, вот как вы, на фронте в боях в подразделениях в армии воевали и так далее. Понятно, что многие из них уже по состоянию здоровья не могут попасть на парад Победы и в Москве, и в своих регионах. Понятно, что люди уже сильно в возрасте, но сейчас есть много споров и дискуссий о том, кто может попасть на Красную площадь, кто не может попасть. Я просто вот посоветоваться, и рассказать вам такую историю. Вот мне прислали такое письмо про профессора Академии Жуковского. Он 24-го года рождения, как и вы, кстати говоря. Родился 10 февраля 1924 года. Он действующий старший преподаватель университета. Он профессор электрооборудования военных самолетов, автор множества монографий, автор множества статей. Он воевал, был инженером полка по вооружению дальних ночных бомбардировщиков с 41 по 45 год. У него медали за взятие Варшавы, Праги, Берлина. Полк прошел от Москвы, Кубинка, до Западной Польши, и даже 11 мая 45 года еще бомбил Прагу. Зовут его Константинов Виленин Дмитриевич. Работал в Академии Жуковского, диссертантом у него был Олег Рогозин, это отец нынешнего Дмитрия Рогозина, вице-премьера, вот он у него защищал диссертацию, космонавт Валентина Терешкова и многие другие выдающиеся люди. Вот он уже лет 10 не может попасть на Красную площадь, хотя он действующий, читает лекции, фронтовик, прошел все 4 года войны, награды, преподает студентам и так далее. Вот какой здесь порядок вообще определения, кто может попасть на Красную площадь, кто не может попасть на Красную площадь? Потому что есть фронтовики, вот как он, например, которые обижаются.

И. Слухай – Обижаться, конечно, можно. Но нужно решительно посмотреть на возможности, как попасть туда. Вот наш комитет, а это комитет, где сосредоточены участники войны в основном...

В. Дымарский – А, извините, я вас перебью. Буквально на секунду, чтобы понять точно: сколько в Москве в вашем комитете?

И. Слухай – В нашем 18 тысяч.

В. Дымарский – Все, извините.

В. Рыжков – Участников?

И. Слухай – Да, участников, непосредственно фронтовиков. Есть, конечно, ветераны войны, но это уже не то.

В. Рыжков – Их 2 миллиона 700 тысяч.

В. Дымарский – Это вместе с тылом...

В. Рыжков – Тыл, узники концлагерей...

И. Слухай – Сейчас, может быть, несколько цифра эта уменьшилась, потому что мы располагаем данными полугодичной давности. Сейчас мы собираем новые данные. И перед тем, как решать вопрос, кому идти на парад, кому не идти, мы исходили из цифр, которые нам дали сверху. А сверху – это из Правительства Москвы. А Правительство Москвы получило с Администрации президента.

В. Дымарский – Некую квоту, да?

И. Слухай – Да, некую квоту.

В. Рыжков – И какая она?

И. Слухай – Я не знаю, какая квота была в Москве в целом, а нашему комитету 77 человек всего. Раньше мы получали по 200, по 150, по 100. Все уменьшается. Казалось бы, меньше ветеранов – возможностей больше.

В. Рыжков – Странно.

И. Слухай – Странность вот такая...

В. Рыжков – Я обращу внимание вот на что. Я, например, помню, какие иногда проходят концерты на Красной площади. Ну, например, вот я помню, был концерт Пола Маккартни. Там было, по-моему, тысяч сто народу. То есть, вообще в принципе...

И. Слухай – Но там ветеранов не было.

В. Рыжков – Я понимаю, но я имею в виду, что сама по себе площадь – одна из самых больших в Европе. Я понимаю, что там пойдет техника. Я понимаю, что там... но, тем не менее, ну, может быть, вот сейчас обратимся, еще время есть, пользуясь нашим эфиром, что, ну, может быть, расширить квоту на ветеранов, потому что действительно их остается все меньше, а квота для них сокращается.

И. Слухай – Квоту для ветеранов вы не расширите, потому что там те места, где располагаются ветераны в период парада, они все просчитаны и все занумерованы.

В. Рыжков – Неужели их нельзя расширить?

И. Слухай – Бетонные и металлические строить сейчас никто не будет. Да и некуда строить. Они ведь от самой Красной площади, где проходит парад на расстоянии небольшом от этого места, где располагаются зрители, и до самого Кремля это все места заняты и пока отдаются зрителям. Но сейчас, смотрите, вот в этом году мы не обижаемся, хотя, конечно, имели бы право на это, что нам меньше дают. Будут участники Крыма. Надо им места дать?

В. Рыжков – Имеются в виду ветераны?

И. Слухай – Ветераны, да. Если им надо дать, значит, откуда-то надо взять. Значит, в том числе и от нас. Приезжающие ветераны из бывших республик наших, они же воевали, Герои Союза...

В. Рыжков – Имеется в виду, что юбилейный парад, и поэтому иностранных делегаций будет, видимо, больше, да? Из-за того, что юбилей 70 лет.

И. Слухай – Нет, это не иностранные, а вот бывшие республики.

В. Рыжков – Бывшие республики, я про них и говорю.

И. Слухай – Но сейчас их можно назвать и иностранными.

В. Рыжков – Да, да. Про это я и говорю.

В. Дымарский – С Украины будут ветераны?

И. Слухай – С Украины не будет. Во всяком случае, они не изъявили желания. Что касается распределения мест тех, которые мы получили, вот как раз вот этот профессор входит в нашу организацию.

В. Рыжков – Константинов?

И. Слухай – Да.

В. Рыжков – Виленин Дмитриевич.

И. Слухай – Мы имеем пятьсот с лишним первичных организаций.

В. Рыжков – По Москве?

И. Слухай – По Москве. Наш комитет. Это объединяет ветеранов, участников войны и ветеранов войны, пятьсот с лишним. Но в каждом этом количестве имеются люди, непосредственно воевавшие, фронтовики. И когда мы распределяем билеты, мы смотрим, сколько у нас подразделений. У нас их 19. Сколько у подразделений фронтовиков. И от этого процента мы даем процент им подобрать человека, для того чтобы дать ему возможность присутствовать на параде. И поэтому даже не комитет подбирает людей.

В. Дымарский – А первичная организация.

И. Слухай – Мы только подбираем вот тех 6 человек, которые знамя будут сооружать.

В. Дымарский – А дано право первичным организациям. Они выбирают. Они знают, кто был в прошлый год, в позапрошлый год, и еще год назад и так далее. Те, мы стараемся, чтобы они не попали, потому что они уже были на параде. А в основном те, которые не были. Но и тех, которые не были, тысячи, а нам дают 77 мест. Как быть?

В. Рыжков – Я бы, честно говоря, подвинул не ветеранов и дал бы больше мест ветеранам. Тем более, что 70 лет Победы – это ваша Победа, а не многих тех людей, которые будут сидеть просто по должности или по чину на этих трибунах.

И. Слухай – Мы не по чину и не по должности делаем, а делаем...

В. Рыжков – Я не про вас. Я говорю про тех, кто там будет еще находиться.

И. Слухай – Там будут находиться, конечно, многие представители по чину, как вы говорите. Но там должны быть даны места и труженикам тыла.

В. Рыжков – Конечно.

В. Дымарский – Безусловно.

И. Слухай – Значит, тем ветеранам войны, которые не участвовали в войне. Вот, скажем, 27- год рождения. Он в войне не участвовал. Ну, частично там несколько сотен участвовало.

В. Дымарский – На последнем этапе.

И. Слухай – На последнем этапе и каким-то случайным событием стало, что они туда попали. Было запрещено их использовать. Они остались живы. Вот, допустим, 24-го года 3% живых осталось.

В. Рыжков – Но вот этот профессор, о котором я сказал, он единственный дальний бомбардировщик, который сегодня остался в живых.

И. Слухай – А пехота погибла еще больше. Таким образом получается, что надо каким-то мерилом мерить и тех, кто танки делал, кто снаряды делал, кто трудился. То есть, труженики тыла.

В. Дымарский – Иван Андреевич, а труженики тыла, то есть, ветераны войны, они же тоже входят в вашу организацию.

И. Слухай – Да.

В. Дымарский – Но они вне этой квоты 77 человек?

И. Слухай – Но дело в том, что наша организация в основном, как я сказал, организация боевая, фронтовая.

В. Рыжков – То есть, участников, фронтовиков.

И. Слухай – У нас есть небольшое количество тружеников тыла. Но эти труженики тыла – ведь труженики тыла тоже разные бывают. Те, которые, значит, у горнила стояли, сталь лили. Те, которые танки делали. Те, которые самолеты делали. Те, которые пашню пахали и даже на себе плуг таскали. Все это учитывается. Мы все это знаем. Мы знаем биографию каждого человека. И по заслугам, естественно, даем возможность получить вот такой вот билет. Но это делается не только нами. Мы даем список, список направляем в наше правительство московское, а потом его направляют президенту. Там рассматривают это. Ну, и, наверное, органы рассматривают. Ну, по крайней мере, 20 лет я руковожу уже комитетом, не было случая, чтобы наших ребят, которых мы представляли, вычеркивали. Не было таких. Потому что мы очень скрупулезно относимся к тому, чтобы подобрать хороших людей, которые заслуживают того, чтобы быть на параде. Сейчас мы послали этот список. Мы не знаем, когда нам скажут, сколько из этого списка утвердят. Мы не знаем, когда нам дадут билеты. Обычно билеты – я могу через ваше радио покритиковать руководство нашей страны, Министерство обороны и канцелярию президента – нам дают билеты на парад, ну, в крайнем случае, это 29-30 апреля. И мы вынуждены все это проработать в течение 1 дня и 1 ночи. Что значит проработать? Это созвониться с каждым, каждому сказать, каждый должен прийти, получить этот билет.

В. Рыжков – Или как-то передать ему.

И. Слухай – Нет. Только лично. Билеты только лично. И они, бывает так, что печатается непосредственно в верхах, а бывает так, что нам дают голые бланки. Но мы отвечаем за то, что мы включаем тех, кого мы раньше вставили в список участников парада. Мы сами не можем уже переделать это дело.

В. Дымарский – Иван Андреевич, а вот те ветераны, которые участвуют, которые не как зрители, а которые участвуют в самом параде. Вот вы говорите, они будут нести знамя, да?

И. Слухай – ... это на машине будет...

В. Дымарский – Там же, я так понимаю, очень много репетиций еще до этого делается?

И. Слухай – Да.

В. Дымарский – Это же утомительно.

И. Слухай – Утомительно. 13 парадов я сам ходил.

В. Дымарский – Участвовали?

И. Слухай – 13 парадов. Это вот до этих парадов, это парадов, будем сказать, при советской власти, при Ельцине и при Горбачеве. И был случай, что даже приглашали на трибуну для приема парада. 13 прошел я пешком. Я знаю камень тот, у которого я всегда стоял в ожидании команды «шагом марш», потому что я был в Академии Ленина во втором батальоне вторым человеком с краю. Первым был Арутюнянц, если вы помните, молодогвардеец, а вторым шел я. И ставили нас всегда на одно место. Я этот камень помню до сих пор. Поэтому нагрузка, как вы говорите, будет сильная. Но народ просится туда, чтобы их приняли участвовать в параде, независимо ни от каких нагрузок, независимо ни от какой погоды, независимо ни от каких других тяжестей. Поэтому вопрос трудности отпадает.

В. Дымарский – Но у нас подходит к концу первая наша часть. Мы сейчас прервемся. Будет короткий выпуск новостей, после которого мы продолжим беседу с Иваном Андреевичем Слухаем, генерал-майором в отставке, председателем Московского комитета ветеранов войны в программе «Цена Победы».


НОВОСТИ


В. Дымарский – Еще раз добрый вечер. Мы продолжаем программу «Цена Победы», мы вдвоем, ведущие этой программы Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский. В гостях у нас сегодня, напоминаю, Иван Андреевич Слухай, генерал-майор в отставке, председатель Московского комитета ветеранов войны.

В. Рыжков – Фронтовик.

В. Дымарский – Мы говорим о грядущем праздновании 70-летия Победы. Ну, и не только об этом.

О том, что связано с этим празднованием и, в частности, вот мы говорили о такой парадной, что ли, части. Это Красная площадь, это участие ветеранов, участие представителей союзников и так далее и тому подобное. А сейчас у меня к вам вопрос, Иван Андреевич, такой, более жизненный. Это касается как бы социальных аспектов жизни ветеранов. Вот у меня такое ощущение, если я неправ, вы меня поправьте, что как бы вот о социальной стороне, там, льготах, выплатах, я не знаю, что там, квартирах, начинают говорить каждые 5 лет или каждые 10 лет к юбилеям. А между юбилеями вообще что-то делается? Как это все делается? Может быть, мы просто не знаем.

И. Слухай – Этим вопросом мы занимаемся постоянно, и у нас на учете каждый ветеран, который нуждается в улучшении жилья, допустим, если о жилье речь идет. Но есть еще и другие проблемы, которые надо решать.

В. Дымарский – Конечно.

И. Слухай – С жильем что получается, если так между нами и для народа, чтобы знали. Ветераны все получили квартиры. Но получил ветеран со своей женой, у них родились дети. Дети выросли, и у детей появились дети, и та квартира, которая давалась на два человека, она уже практически стала непригодна для шестерых. Значит, надо новую квартиру давать. И вот эти новые квартиры сейчас выдаются тем, кто особенно в этом нуждается.

В. Рыжков – Я просто дам справку. Я еще раз обращаюсь к материалам последнего заседания оргкомитета «Победа». Там выступал Путин, выступал Сергей Иванов, который глава администрации, и он глава оргкомитета. И выступала Ольга Голодец, которая у нас, как известно, вице-премьер по социалке. И меня поразили цифры, Виталий, вот то, о чем ты говоришь. Вот Ольга Голодец говорит, что с 2008 года улучшили свои жилищные условия 280 946 ветеранов.

И. Слухай – Совершенно правильно.

В. Рыжков – Только за прошлый год, – говорит Голодец, – новые квартиры получили 8311 ветеранов, и на реализацию этой программы в прошлом году было потрачено 9 миллиардов рублей. Сейчас в очереди 15518 ветеранов, из них участников войны – 2500 человек. То есть, здесь два вывода. Первый вывод – что нельзя говорить, что вспоминают только перед юбилеем. Видно, что работа проделана огромная, то есть, почти 300 тысяч квартир – это не шутка. И второе, что, видимо, то, о чем Иван Андреевич говорит, что семейное положение меняется и периодически возникает новая очередь, как я понимаю, это тоже решается, но уже в практическом порядке.

И. Слухай – Совершенно верно. Я должен сказать, что эта цифра, которая, вроде бы, и пугает, и вроде настораживает, она правильная. Но дело в том, что эти квартиры, о которых речь идет, давались ветеранам, участникам войны, ветеранам войны, ветеранам вооруженных сил, а их тоже уже масса скопилась.

В. Дымарский – Есть же ветераны других войн.

В. Рыжков – Так об этом и говорит...

И. Слухай – Там, допустим, ветераны МВД, там, и так далее. Ну, ветераны локальных войн и боевых действий, они у нас на учете находятся. Мы их стараемся приравнивать к участникам войны. Стараемся делать так, чтобы они были с нами заедино в работе по воспитанию молодежи, по работе в школах, по работе в воинских частях и так далее. Так что, люди эти учитываются в эти 200 тысяч тоже. Поэтому тут цифра эта никого не должна удивлять, это правильная справедливая цифра.

В. Дымарский – Слава богу, если это так.

В. Рыжков – А вот сейчас такая тоже актуальная тема: перед Днем Победы резко подорожали лекарства. Мы знаем, по какой причине, по причине девальвации рубля и так далее. Я видел цифру, что в прошлом году – это официальная статистика – что цены поднялись на лекарства процентов на 30, но по моему такому личному ощущению даже больше. Вот это касается непосредственно всех практически участников войны и ветеранов войны. Ну, потому что уже возраст почтенный. Вообще как решается проблема, во-первых, медицинского обслуживания участников и ветеранов?

В. Дымарский – Лекарственного обеспечения.

В. Рыжков – И лекарственного обеспечения, особенно сейчас в этом году, когда так подскочили цены.

И. Слухай – Вы задали вопрос очень тяжелый.

В. Рыжков – Я поэтому и задал.

И. Слухай – На который мне не хотелось бы отвечать.

В. Рыжков – Не хотелось бы?

И. Слухай – Дело в том, что было определенное время, когда участники войны были особой категорией, они имели льготы, а потом в 2005 году...

В. Дымарский – Монетизация когда произошла.

И. Слухай – Да. Путин провел монетизацию.

В. Рыжков – Там же вроде обещали деньгами скомпенсировать.

И. Слухай – Так вот эта вот монетизация, которую вы назвали, это как раз и есть возмещение льгот деньгами. Но вы представляете, если вам нужно лекарство, скажем, вот я, допустим, покупаю ежемесячно, абсолютно не преувеличиваю, до 2 тысяч рублей лекарства.

В. Рыжков – Есть и по 15 тысяч, есть и по 30 тысяч упаковка.

В. Дымарский – Я вам верю, я сейчас тоже начну жаловаться. У меня дороже...

И. Слухай – Спрашивается, как довольны будут этой монетизацией люди, которые получают пенсию – в Москве, допустим, до 13-15 тысяч, а на селе 4,5-5 тысяч? Вот вам, пожалуйста, подход к решению этой проблемы.

В. Дымарский – А вы ставите эти вопросы перед правительством, я не знаю, Москвы, там...

И. Слухай – Конечно, ставим. Мы не только, я и с Голодец разговаривал на эту тему много раз. Они стараются, они принимают все меры, но складывается обстановка такова, что необходима... слишком, что ли, вера в народ, советоваться с народом надо. Вот сейчас медицинская революция, которую сейчас проводят...

В. Рыжков – Сокращение врачей, идет которое.

И. Слухай – И не только врачей. Ведь вы смотрите, на миллиарды рублей закупили мы технику, медицинскую новейшую технику за рубежом, распределили ее по больницам, но не везде она работает, на ней некому работать, на ней не обучены люди в такой степени, в такой достаточности, чтобы эта техника заработала в полную силу. Теперь, значит, для того чтобы эта техника была где-то вместе и ее изучали, на ней работали, и кто-то там какой-то имел ремонтный что ли штат, их объединили в крупные такие медицинские учреждения. А мелкие учреждения начали, ну, прямо скажем, падать. И если раньше, ну, буквально 5-7 лет назад человек жил – вы живете, знаете, где у вас поликлиника...

В. Рыжков – Мог дойти до нее.

И. Слухай – То сейчас эта поликлиника ничего не стоит. Вы должны прийти в поликлинику в свою, в которой вы были, у терапевта взять направление в центр вот тот, который создали, о котором я говорил, прийти. Но, во-первых, вы еще не попадете к терапевту. Но если и попали, там еще по очереди надо получить этот талон. А с этим талоном пойти уже в этот центр. А этот специалист, к которому направили, у него тоже очередь. И получается...

В. Рыжков – И что, для участников войны нет, для ветеранов войны нет здесь того, что называется, зеленого коридора, чтобы без очереди пройти?

И. Слухай – Я хочу сказать, что я много лет являюсь членом коллегии здравоохранения города Москвы. Мы все стараемся сделать, чтобы было лучше, и в том числе ветеранам и коридоры сделать. Вот мы возле каждого врача написали: участники войны – без очереди.

В. Дымарский – Но не каждый пойдет на это.

И. Слухай – Вы приходите, а там сидят люди вашего же возраста, но они не участники войны. Они вас никогда не пропустят. И скандал.

В. Дымарский – Дело даже не в этом. Иван Андреевич, не каждый участник пойдет без очереди.

И. Слухай – Вот вам, пожалуйста, ответ на первый вопрос. Что касается лекарственных средств, то раньше была такая градированная таблица, что для ветеранов и участников войны есть очерченный круг лекарств, которые можно получить. Другие бесплатно их не получат, а ветеран получит. Но тот ветеран, который вот не денежку получил, а остался и сказал: я буду на льготе. Вот этот может получить. А который получил деньги, он может получить лекарств на 400 рублей только. А что за 400 рублей можно купить в аптеке?

В. Рыжков – Ничего.

И. Слухай – И вот эти вот обстоятельства сейчас завели в тупик саму медицину и руководство города. Я, честно говоря, вникаю в это дело очень серьезно, я бываю в больницах, бываю в госпиталях и так далее. Вот недавно мы открывали зубопротезный или челюстной госпиталь, который новый отремонтированный вместе с Собяниным. Бывает так, что приходится ехать в госпиталь, собирать тех, кто ходячие больные в палатах в зал или в палатах беседовать, чем они довольны, чем недовольны, чем им помочь, как помочь. И уж тогда мы решаем там в нашем Департаменте здравоохранения, как лучше решить эту проблему, к кому лучше подойти, чтобы обеспечить.

В. Дымарский – Вы знаете, Иван Андреевич, вот вы в самом начале нашей беседы совершенно справедливо сказали, что нужно подчеркивать решающий вклад советского народа в победу и так далее. Обидно, что это так, что мы, наш народ внес действительно решающий вклад в эту победу.

И. Слухай – Конечно.

В. Дымарский – Я просто знаю, поскольку я работал заграницей, в Канаде, во Франции, в США существуют специальные структуры государственные, министерства, во Франции, во всяком случае, по делам ветеранов.

И. Слухай – Правильно.

В. Рыжков – В Америке это одно из самых больших министерств и самых богатых.

В. Дымарский – Дело даже не в этом. Просто обидно, что вклад решающий, а там о ветеранах заботятся, увы, лучше, чем у нас.

И. Слухай – Совершенно верно. Ведь ветераны других государств, в том числе и побежденные нами немцы-ветераны, у них тоже они же ветераны, они обеспечены значительно лучше, чем наши ветераны. Мы это знаем, знают нашив ветераны, но мы ничего не можем сделать, кроме как покритиковать, и все.

В. Дымарский – Ну, да. Просто удивительно, за 70 лет уже... Вы знаете, еще одна сторона деятельности вашего комитета, которая меня очень интересует, это то, что назовем так, мемориальная. Все-таки, есть такая, она хоть и банальная, но правильная мысль или изречение, что война не закончилась, пока не похоронен последний солдат. Я знаю, что Министерство обороны, кстати говоря, вот мы с тобой беседовали, архив Министерства обороны...

В. Рыжков – Да, у нас были директор.

В. Дымарский – Они начали что-то делать, даже не что-то, а довольно большую работу сейчас проводят, пытаясь учесть хотя бы все жертвы, но все равно, этой работы еще, по-моему, очень и очень много. Вы на вашем уровне на городском, на московском, вы каким-то образом в этой работе участвовали?

И. Слухай – Обязательно. У нас в комитете существует комиссия специальная, которая занимается этими вопросами. При этой комиссии существуют отряды поисковые. Эта комиссия вместе с этими отрядами планирует работу: где работать, как работать, чем помочь, чем работать, какие достижения получить от этого. И у нас был, сейчас пытаются его угробить, Музей обороны Москвы. Мы там организовали прекрасную выставку экспонатов...

В. Дымарский – А почему угробить?

И. Слухай – Ну, я сейчас скажу. Экспонатов, которые открываются при раскопках. И я скажу, к этим экспонатам интерес у экскурсантов значительно больше, чем там стоят пушки и так далее. Они уже пригляделись, эти пушки. А там чуть ли не каждый осколок щупают руками. А что касается музея, мы категорически против. Музей – это моя кровь. Я его создавал вместе с аппаратом, который сейчас. Но новый министр принял решение.

В. Рыжков – Министр России или Москвы?

И. Слухай – Москвы.

В. Дымарский – Культуры?

И. Слухай – Министр культуры Москвы принял решение объединить...

В. Дымарский – С Музеем вооруженных сил?

И. Слухай – Нет, с Музеем 1812 года. Как понять это?

В. Дымарский – Это Панорама?..

И. Слухай – Да, Панорама. Как понять это? Ну, с Музеем вооруженных сил еще понятно бы. С музеем, допустим, даже на Поклонной горе тоже понятно бы было. А вот это совершенно непонятно. Вот и уже директора освободили...

В. Рыжков – Тем более, прошу прощения, Наполеон-то Москву взял, а в 41-м году Москву отстояли.

И. Слухай – Я скажу, что этот музей работал довольно солидно, мы работали, совместно проводили мероприятия, конференции, разрабатывали тематику решения проблем, которые надо рассмотреть и решить музею, и все это у нас получалось очень хорошо. А сейчас как это будет, я не знаю, как можно соединить вот два вот этих вот музея. Директора уже, который бы мог каким-то образом хотя бы присоединиться к стене вот этой музея, который отражает 1812 год, ее сняли уже, придет новый человек, какой направленности он будет? И мы сейчас в очень нехорошем положении в этом отношении.

В. Дымарский – Я даже не знаю, что сказать. Странная история.

В. Рыжков – Мне кажется, уж вовсе неуместно такие вещи делать накануне юбилея Победы. Это выглядит очень странно, конечно.

И. Слухай – Вы знаете, что у нас многие мероприятия проводятся накануне юбилеев, накануне парадов, годовщин Победы, не сообразуясь с тем, что это праздник всего народа. То же самое, вот эта монетизация, она же была накануне.

В. Рыжков – Тоже накануне, да.

В. Дымарский – На 60-летине Победы, 2005 год же.

В. Рыжков – 60 лет Победы.

И. Слухай – Ну, что касается парада сегодняшнего, он будет отличаться от парадов тех, которые были. Он будет более грандиозен.

В. Дымарский – Более военизирован, я бы сказал. Нет?

И. Слухай – Нет. Он будет, как вам сказать, показан с точки зрения нашего участия в Великой отечественной войне, даже будут несколько батальонов проходить в форме Великой отечественной войны. Будет показана техника, которая была во время войны, и новейшая техника, которая существует сейчас. Количество людей в параде самом непосредственно увеличится. Парад будет более продолжителен, чем был. Чем это вызвано? Это вызвано, еще раз, чтобы подтвердить, что Победа – это наша Победа. И мы это утверждаем вот этим парадом. И мы стараемся сделать так, чтобы этот парад был показателен не только для тех, кто находится на сидениях и на лавочках непосредственно у кремлевской стены, но чтобы это дошло и до народа через телевидение, через радио, через печать. Таким образом, чтобы парад показал величие нашей страны.

В. Дымарский – Иван Андреевич, а еще такой вопрос. Ну, какая бы ни была международная обстановка, но наши союзники тоже отмечают этот юбилей у себя, там, по-разному, я не знаю, как они отмечают.

И. Слухай – Да.

В. Дымарский – Я имею в виду, они вас не приглашают туда для участия там в каких-то торжествах?

И. Слухай – Вы знаете, опять однозначно ответить на этот вопрос нельзя. Вы помните, что союзники наши главные были, это прежде всего США и Англия. Потом присоединили Францию ни за что, которая была разбита в течение нескольких дней и дала 600 тысяч автомобилей, вооружила, то есть, механизировала гитлеровскую армию.

В. Дымарский – Вы знаете, извините, вы знаете, во время капитуляции, когда Кейтель подписывал акт о капитуляции, когда появился французский генерал, Кейтель сказал: как, и эти тоже нас победили?

И. Слухай – Вот так. Поэтому, естественно, и проводить будут праздники по-разному у себя эти люди и эти государства. Но вот смотрите...

В. Дымарский – Наших ветеранов они не приглашают или приглашают?

И. Слухай – Нет, я вам хочу сказать, что временами, когда потепление наступает, приглашают.

В. Дымарский – Сейчас нет?

И. Слухай – Нет. Но группами небольшими приглашают. И в том числе и мы бываем там, представители наши.

В. Рыжков – А вот мне интересно, как с немцами в этом году, есть какие-то контакты с немцами?

И. Слухай – С немцами контакты окончательно порваны, потому что Меркель заявила, что она на парад не поедет, хотя она была приглашена.

В. Дымарский – Она будет 10 числа.

В. Рыжков – Там какая-то история непонятная, что едет, потом не едет...

И. Слухай – Приедет 10-го и отдельно будет возлагать венок. Вот как это понять? Или, скажем, сейчас такое движение идет, это в Польше, да и в Бельгии, в Голландии, и во Франции, в Германии, особенно в Германии, что надо парад проводить в Германии, там, где разбили противника.

В. Рыжков – В Берлине, что ли?

И. Слухай – Так мы же в Берлине победили, мы флаг водрузили над Рейхстагом. То есть, враг практически был разгромлен раз и навсегда. Значит, парад должен праздновать тот, кто это сделал. Так вот, сейчас ходит такое мнение, что надо перенести парад из России, основной парад, а вот на эти государства. И вот уже парад, который был в связи с высадкой десанта Англии и Америки на Францию, они уже практически наших не приглашали.

В. Дымарский – Знаете, какая любопытная вещь, до относительно недавнего времени День Победы 9 мая, или 8 мая, если считать по Европе, никак не отмечался в Израиле. Но после того, как появились там наши эмигранты ветераны войны, там грандиозные праздники теперь каждый год.

В. Рыжков – Да. И там очень много наших ветеранов, в том числе участников войны.

И. Слухай – Мы поддерживаем с ними связь. И я скажу, что работу они проводят большую, ветераны.

В. Рыжков – Они сейчас даже музей создают фронтовиков, участников.

И. Слухай – И что самое главное, их поддерживает правительство.

В. Дымарский – Иван Андреевич, увы, наше время закончилось. Мы вас благодарим за эту беседу. Безусловно, вас поздравляем с праздником Победы, вы заслужили это поздравление больше, может быть, чем многие другие, поскольку вы реально воевали, вы фронтовик.

И. Слухай – Я прошел от Сталинграда до конца.

В. Дымарский – Я про все ваши подвиги знаю, прочитал. Вот, не успели об этом поговорить. И большой от нас привет и поздравление всем участникам войны в вашей организации.

И. Слухай – Спасибо.

В. Рыжков – Я, со свой стороны, тоже хочу самым сердечным образом поздравить вас с наступающим великим праздником Победы.

И. Слухай – Спасибо.

В. Рыжков – И в вашем лице пожелать всем фронтовикам, которых сейчас у нас, по-моему, 275 715 человек, крепкого здоровья, хорошего настроения, долгих лет жизни и самого лучшего их родным и близким. И всем ветеранам войны и всем, кто ковал Победу. Так что, с праздником наступающим вас. Спасибо.

В. Дымарский – А мы прощаемся на неделю.