Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Алексей Кузнецов — Добрый день! 12 часов 09 минут в Москве. Это программа «Не так». У нас сегодня наше судебное заседание не в полном составе, к сожалению, происходит. Сергею Бунтману пришлось срочно уехать. И поэтому мы со Светланой Ростовцевой сегодня вдвоём рассматриваем то дело, которое вы выбрали. Ну, напоминаю, что нас можно смотреть не только в сетевизоре, но и на YouTube-канале «Эхо Москвы. Дилетант». Вы выбрали... У нас были повторные голосования. Места... Процессы, которые заняли в свое время вторые места. И вы выбрали такие два квазисудебных разбирательства. Это не суды в строгом смысле этого слова. Это попытки, американская и британская, по горячим следам разобраться с тем, что произошло с «Титаником». Ну, я надеюсь, вы понимаете, что у нас нет сегодня возможности рассказывать подробно о самой катастрофе, потому что либо одно, либо другое. Либо... либо катастрофа, либо вот это расследование. Но поскольку у нас программа всё-таки судебная, поэтому мы будем исходить из того, что вы в курсе того, что, собственно говоря, произошло. Ну, только короткая справка. «Титаник», роскошный пассажирский пароход, вышел свой первый рейс трансатлантический из британского Саутгемптона и должен был прибыть в Нью-Йорк. И вот поздно вечером 14 апреля в 23:39 впередсмотрящий доложил о том, что прямо по курсу корабля находится айсберг. Вахтенный помощник капитана, который в это время находился на мостике попытался избежать столкновения. Но в результате столкновение всё-таки произошло, причём, как показало дальнейшее развитие событий, самым неудачным образом. В борт принял этот айсберг «Титаник». Айсберг протащило, поскольку корабль шел с очень высокой скоростью, айсберг протащило вдоль борта. И в результате на протяжении 90 метров он получил множественные пробоиной, и это не позволило водонепроницаемым переборкам с этой проблемой справиться. И проход начал тонуть. Не сразу и не идеальным образом была организована эвакуация. Это танет одним из основных предметов вот этих расследований. И через 3, чуть менее чем через 3 часа после столкновения корабль разломился на две части и затонул. В общей сложности погибло почти полторы человек, спаслось чуть более 700. Их подобрал пароход «Карпатия», который первый успел к месту аварии.

Значит, первыми инициативу провести по горячим следам расследование... С этой инициативой выступили американские сенаторы, даже можно сказать, один совершенно определенный человек, без которого, наверное, этого американского расследования вообще могло не быть, или оно состоялось бы значительно позже, возможно в меньшем объеме и так далее. Это некий сенатор от штата Мичиган Уильям Олден, Смит который сразу же, как только стало известно о катастрофе «Титаника», начал консультации с руководством Сената и с президентом Уильямом Говардом Тафтом о создании специальной сенатской подкомиссии для расследования этого происшествия. Ну, основание, почему американцы собственно взялись за это расследование: пароход принадлежал вроде бы британской компании, но эта британская компания ходила в свою очередь в корпорацию, которая была американской. Ну, и кроме того пароход следовал в Соединенные штаты. На его борту было множество людей, которые в Соединенные Штаты направлялись для того, чтобы там остаться на постоянное жительство. То есть они не были, конечно, еще гражданами США, но в конечном итоге они были потенциальными гражданами. Вот это всё был юридическим основанием для того, чтобы сенатская комиссия, подкомиссии этим занялась. Надо сказать, что президент Тафт сначала прохладно отнесся к этой инициативе, но затем, когда появились списки спасшихся, выяснилось, что в этих списках нет одного человека, который был довольно близок президенту. Это его военный... один из его военных советников Арчибальд Батт. Он действительно погиб на «Титанике». И это коренным образом поменяло отношение Тафта к этой ситуации. И в конечном итоге довольно быстро была создана вот эта сенатская подкомиссия, которую возглавил Уильям Смит. И 18 апреля, когда пароход «Карпатия» прибыл в порт Нью-Йорка. Тут же на его борт поднялись официальные власти с тем, чтобы задержать пассажиров, членов экипажа, спасшихся с «Титаника» для того, чтобы немедленно начать их опрашивать. И 19 апреля начинаются слушания. Надо сказать, что вот эти сенатские комиссии... Комиссии может создавать и Палата представителей. Могут создаваться совместные комиссии обеих палат. Это вообще в Америке очень мощный такой инструмент проведения расследований. Они обладают определенными квазисудебными полномочиями. Возглавляются они, как правило, либо юристами как в случае с Уильямом Смитом, который был достаточно опытным в свое время адвокатом и специализировался именно на различного рода транспортных юридических казусах. Он был в свое время юридическим советником в правлении нескольких американских железнодорожных компаний. То есть он, в общем, разбирался более или менее вроде бы вот в этих транспортных проблемах. И либо к такого рода комиссиям прикомандировывается специалист юрисконсульт, который отвечает за вот эту процедурную часть вопроса. Но я думаю, что слушателям постарше хорошо памятен советский трехсерийный фильм «Рафферти», где работа такой комиссии и в частности юрисконсульта, замечательно сыгранного Кайдановским, достаточно подробно демонстрировалась. Так вот 19 апреля, то есть через 4 дня после катастрофы уже начинаются слушания, которые в общей сложности... 18 заседаний будет проведено. Но поскольку там перерывы определенные были, комиссия приезжала в Вашингтон, затем обратно в Нью-Йорк, то в общей сложности более месяца уйдёт на всё на это. Будет опрошено более 80 свидетелей. Собственно говоря, американскую комиссию в первую очередь интересовало, насколько те меры, которые были приняты для спасения людей, были адекватны ситуации. Да? Вот если британская комиссия будет в первую очередь разбираться в причинах самой катастрофы, а не столько в ее последствиях, то американцы начнут именно с этого. Здесь ключевым свидетелем был второй помощник капитана Чарльз Лайтоллер. Собственно самый старший из офицеров, которому удалось пережить катастрофу. Вопросы, которые задавались были следующими. Ну, первый вопрос, который встал: почему не предпринималось никаких, скажем так, дополнительных мер, когда стало известно, что «Титаник» идет в район дрейфующих айсбергов? А ледовая обстановка докладывалась. И неоднократно на корабль поступали радиограммы, в которых предупреждали, значит, капитана и его помощников, что ледовая обстановка непростая. Ну, вот Лайтоллер, например, он вообще отрицал, что ему было что-либо по этому поводу известно. И когда ему предложили ознакомиться с копиями радиограмм, то он там вилял, уклончиво достаточно отвечал. Он говорил: «Да, вроде бы что-то мы получали. Но вот в точности не могу сказать, что именно. Это, значит, это всё дело капитана». И в конечном итоге в своих показаниях он говорил, что дважды, — это вот последняя версия его будет, что дважды он с капитаном Смитом, напомню, что капитан погиб вместе с кораблем, что они за несколько часов до столкновения дважды говорили о ледовой обстановке. Но вот тем не менее судно не приняло никаких... Руководство — да? — не приняло никаких мер к тому, чтобы избежать этой трагедии. И более того корабль продолжал двигаться на достаточно высокой скорости. Впрочем надо сказать, что на тот момент это не противоречило никаким международным правилам мореплавания.

Кроме этого рассматривались такие моменты: вот, например, очень беспокоило сенатскую комиссию то, что подавляющее большинство погибших — это были пассажиры 3-го класса. То есть это как раз вот те бедняки-эмигранты, которые направлялись в Америку на постоянное жительство. И возникло подозрение, и это подозрение, в общем, и сегодня существует, что на корабле после катастрофы возникла такая... такое дополнительное, если можно сказать, классовое расслоение. То есть что вот этих бедняков в каютах 3-го класса, их специально не информировали о том, чтобы... что с кораблем случилось для того, чтобы дать спокойно, без проблемно рассесться пассажирам 1-го и 2-го класса, и что вообще возникли даже слухи, что там заперты были люди в каютах, что коридоры были заперты, и они не могли подняться на палубу и так далее. Поэтому комиссия вот этим очень-очень внимательно занималась.

Еще один сюжет. Это сюжет с не поданием помощи пароходом, который находился достаточно недалеко от этого места, с проходом «Californian», который вроде бы даже как-то реагировал на сигнальные ракеты, которые подавали с тонущего «Титаника», но в конечном итоге... Хотя вроде бы он ближе всех находился к месту катастрофы, но он приступил к спасательным работам уже после «Карпатии», то есть когда собственно спасать было уже некого. Вот эти вопросы в первую очередь комиссия и рассматривала. 28 мая было обнародовано заключение. Заключение комиссии насчитывало 19 страниц текста. Кроме этого было приложено к нему не более 1 100 страниц различного рода показаний, как стенографический записанных в заседании, так и тех, которые давались в виде так называемого аффидевита, то есть письменных показаний данных под присягой. Ну, и в конечном итоге комиссия обнародовала свои выводы. Вот как они звучат. Во-первых, тревога должным образом не была объявлена. То есть о том, что с кораблем случилось, пассажирам сообщали дозированно. Общекорабельная тревога не объявлялась. Собрание офицеров не собиралось. Одним словом вот этим вот работам по, что называется, борьбе за живучесть корабля и по спасению людей не хватало такой организованности и централизованности. Не были должным образом проверены спасательные средства. Не проводились учебные тревоги с участием пассажиров по эвакуации. По поводу покойного капитана комиссия заключила следующее. Значит, я вот даже кусочек процитирую по-английски, что он продемонстрировал «an indifference to danger that was one of the direct and contributing causes of this unnecessary tragedy». То есть он продемонстрировал безразличие к опасности, которая явилась одним из прямых причин... явилось одной из прямых причин этой вот трагедии. Дальше один из самых болезненных вопросов, связанных с катастрофой «Титаника» — это нехватка спасательных средств. Мест в шлюпках не хватало. Впрочем это соответствовало тогдашним британским правилам мореплавания, когда количество посадочных мест в спасательных шлюпках определялась не количеством пассажиров на борту, а определялась тоннажем судна. И в данном случае получилось так, что не смотря на колоссальные тоннаж, тем не менее спасательными средствами не все люди были... далеко не все люди были обеспечены. И комиссия на это указала, что это всё вообще-то на совести британского Министерства торговли, которое собственно вот эти вот правила и утверждало и проверяло. Что касается парохода «Калифорния», он, как заключили американские исследователи, находился ближе, чем признавал его капитан, и было рекомендовано британскому правительству на это обратить самое пристальное внимание.

Отдельным сюжетом было присутствие на борту достаточно высокопоставленного менеджера компании «White Star Line», которой принадлежал «Титаник» Джозефа Брюса Исмея, потому что возникло подозрение, что корабль шел таким вот быстрым ходом в опасной этой ледовой обстановке, потому что Исмей отдал капитану соответствующие указания, ну, и капитан вынужден был пренебречь соображениями осторожности. Но это не было доказано. И в результате в заключении комиссии появится такая обтекаемая формулировка, что Брюс Исмей не приказывал прибавить ход, но его присутствие на мостике могло побудить капитана к такому решению.

Вот этот чрезвычайно болезненный вопрос про пассажиров 3-го класса. Внимательно в нём разбирались. Допрашивали отдельно свидетелей. И в конечном итоге сенаторы заключили, что пассажирам 3-го класса никто не мешал добраться до шлюпок, никаких препятствий не было, но в большинстве случаев они достаточно поздно получили информацию о том, что корабль находится в угрожающем состоянии. Но впрочем, как заключили сенаторы, это во многом происходило не по вине офицеров корабля, а потому, что многие в 3-м классе просто не знали или недостаточной степени владели английским языком. Действительно там были выходцы и из Российской империи. Там были шведы. Там были и ирландцы, не все хорошо знавшие английский язык. Там кого только не было. Но в конечном итоге американские исследователи воздержались от вынесении каких-то таких вот однозначно обвинительных решений и заключили, что в конечном итоге причиной гибели корабля было то, что в англо-американском праве называется «Act of God». Ну, нам более известен французский вариант этого выражения — «форс-мажор», ну, или выражаясь нашим юридическим термином «обстоятельства непреодолимой силы».

Очень ценно, что комиссия предложила определенные шаги, которые должны были быть предприняты для избежания такого рода катастрофы в будущем. Вот собственно, что было рекомендовано. И я чуть позже об этом скажу. Эти рекомендации, многие из них в ближайшее время будут приняты и станут основой новых правил, которые будут довольно радикально меняться перед Первой мировой войной. Значит, во-первых, было четко указано, что должно быть прописано во всех инструкциях, что входя в область дрейфующих льдов, корабли должны сбавлять скорость до разумной. Именно высокая скорость по заключению американцев и потом еще более детально разработанному заключению британцев и привела к тому, что даже когда вахтенный помощник начал маневр, направленный на уклонение от айсберга, скорость не позволила этот манёвр эффективно осуществить, и произошло то, что произошло. Затем вторая рекомендация заключалась в том, что все сообщения, касающиеся навигационной обстановки должны немедленно докладываться на мостик и по строгой рассылке, как мы бы сегодня сказали, доводиться до сведения не только вахтенного начальника, но и капитана и всех тех, кто будет заступать на вахту в дальнейшем. Конечно, разумеется, рекомендации относительно количества мест в спасательных шлюпках заключались в том, что и количество мест должно соответствовать количеству пассажиров, членов экипажа на борту.

Затем, значит, особые рекомендации касались режима связи и оборудования связью кораблей.

Значит, затем предложено, чтобы в обязанности капитана корабля и его помощников был внесён пункт об обязательном проведении учебных тревог с участием пассажиров, с тем, чтобы они знали, где находятся спасательные средства, с тем, чтобы они умели в спасательные средства загружаться и так далее.

Поскольку вот этот казус с неподачей помощи пароходом «Californien» был связан с сигнальными ракетами, а в то время не было четкого... четких инструкций на счёт того, какие именно сигналы могут подаваться ракетами, а какие не могут подаваться. И в результате капитаны, помощники с «Калифорнии» говорили: «Ну, да, мы видели ракеты, но мы не поняли, что это сигнал бедствия». Значит, рекомендации были... заключались в том, чтобы определенные сигналы подавались только в случае бедствия, чтоб их нельзя было интерпретировать каким-то ещё образом. Высоко были оценены действия капитана «Карпатии» Рострона. И комиссия предложила сенату принять совместное решение обеих палат конгресса, рекомендовать президент Соединенных Штатов наградить капитана и команду правительственными наградами. Когда были опубликованы выводы вот этой сенатской комиссии, то американская пресса восприняла их очень благожелательно, а вот британская буквально взорвалась. Дело в том, что британцы увидели в этом наезд, выражаясь современным языком. Они сочли, что американцы все валят на британские правила мореплавания, британскую систему контроля, британские военно-морские, пассажирско-морские традиции. Ну, англичане такие вещи не любят. Поэтому британские газеты запестрели карикатурами в первую очередь на самого Смита, тем более что он для этого, ну, скажем так, подавал определённые основания. И основания эти заключались в том, что он зачастую, в общем, формулировал, мягко говоря, неудачно... Ну, вот уже после новостей и короткой рекламы к этому сюжету мы вернемся.


**********


А. Кузнецов — Мы продолжаем разговор о попытках расследовать по горячим следам катастрофу «Титаника». И перед перерывом я сказал, что председатель сенатской комиссии Уильям Смит подвергался многочисленным очень жёлчном нападкам британской прессы. В частности это было связано с тем, что действительно в какие-то моменты он, ну, очень неуклюжие какие-то дела заявления. Самым, наверное, знаменитым было следующее... следующий его вопрос во время допроса одного из своих помощников капитана, 5-го помощника Харальда Лёве, зачем-то Смит задал вопрос: «What was the iceberg composed of?» — «Из чего состоял айсберг?». И в лучших традициях британского флота, Лёве ответил кратко, но с таким вот интонационным подтекстом: «Ice I suppose, sir». — «Я полагаю, из льда, сэр». Да? Ну, и вот вы понимаете, что это... этот обмен репликами, он естественно британцами всяческие подавался в том числе, не только он, как мне доказательство некомпетентности Смита, предвзятости Смита и так далее.

Естественно, что британцы должны были также отреагировать на происшествие. И еще до того, как закончился... закончилось американское расследование и были опубликованы его выводы, 23 апреля председатель палаты лордов на основании своих полномочий поручил одному из лордов, лорду Мерсею, возглавить специальную комиссию по расследованию Значит, эта комиссия была составлена из высшей степени компетентных специалистов. Если в американской комиссии были сенаторы, очень тщательно подобранные, чтоб было равновесие, чтоб было три сенатора-республиканца, три сенатора-демократа, причём внутри каждый вот этой мини фракции тоже было такое распределение, поскольку в каждой партии было свое крыло, скажем так, более либеральное, более консервативное, более нейтрально, то вот так же соблюдался баланс между этими соответственно звеньями. А здесь в комиссии... возглавлял ее лорд Мерсей, юрист, а остальные члены комиссии были моряками, причём трое — это были опытные моряки, судоводители, контр-адмирал и два капитана с большим опытом, а еще двое были крупными кораблестроителями. И соответственно это предопределило во многом отличие хода расследования британского от американского, потому что британцы больше сосредоточились на обстоятельствах, которые привели к катастрофе, а не на последствиях этой катастрофы. Это была более, еще более похожая на суд процедура, чем американское сенатское расследование. Разные стороны были представлены юристами, причём стороны были здесь... и государство было представлено государственным прокурором, и естественно судоходная компания, которой принадлежал «Титаник» была представлена целой группой адвокатов. Профсоюзы были представлены. Например, национальный Союз моряков и кочегаров был представлен своим юристом, и своим юристом был представлен Союз докеров. Кроме того, поскольку важным элементом этого расследования было поведение прохода «Californian», соответственно их тоже представлял юрист. И в конечном итоге вот эта комиссия тоже проделала очень большую работу. В результате было допрошено более 100 различных и свидетелей, и экспертов, и так далее. Значит, на чём следствие сосредоточилось? На поведении офицеров и команды, поскольку были определенные уже к этому времени первые реплики в адрес, значит, моряков которые... тем более, что определенное количество их спаслось. Вот как же так? Почему вы спаслись, а пассажиры погибли? Значит, лорд Мерсей в конечном итоге оценил по итогам следствия их поведение следующим образом, цитирую: «Свидетели меня убедили, что офицеры очень добросовестно выполняли свои обязанности, не думая о себе. Дисциплина пассажиров и команды во время спуска шлюпок также была на высоте, но организация могла быть лучше, и если бы таковое имело место, то, возможно, было бы спасено больше жизней». То есть достаточно осторожные, уклончивые такие выводы сделаны были.

Очень подробно был рассмотрен вопрос о поведении прохода «Californian», что... Что собственно происходило? Почему они, находясь ближе, чем кто бы то ни было, пришли на помощь одним из последних? И в результате, в общем-то, выявилось, что действительно хотя служба на пароходе неслась в соответствии с наставлениями, и не было найдено никаких обстоятельств, которые можно было бы... в чём можно было бы формально упрекнуть капитана и вахтенных начальников, но были сделаны выводы о том, что наставление вот в этих частях не соответствует реалиям. Из-за этого возникла такая ситуация, что, например, единственный радист на судне спал. Спал опять-таки на законных основаниях. Значит, соответственно необходимо иметь более одного радиста, чтобы постоянно кто-то был в состоянии готовности принимать, значит, радиограммы. В конечном итоге британская комиссия не нашла причин для возбуждения каких-то уголовных дел, и в конечном итоге были данные заключения частично повторившие американские, частично развивавшие американские, частично дополнявшие американские, но никаких вот еще раз повторяю уголовных обвинений предъявлено не было. Поэтому, разумеется, что довольно многие люди были недовольны тем, как всё это собственно происходит... произошло, и начались гражданские иски. Пробный 1-й гражданский иск подал ирландский фермер Томас Район, который потерял в этой катастрофе сына. Он предъявил иск компании «White Star Line», которой принадлежал «Титаник». И в результате в суде, уже в обычном суде судья Бейлхеч признал компанию виновной. После чего естественно последует довольно много исков, поданных родственниками погибших и очень серьезные штрафные санкции в... которые, правда, юристам компании удалось очень существенно сбить. Первоначальная сумму исковых требований достигала 16 миллионов долларов в тогдашних ценах. Это гораздо больше сейчас. Но юристом удалось почти в 25 раз эти требования в конечном итоге сократить. Хотя никто наказан вроде бы не был... Вот здесь спрашивает нас слушатель, понесли ли какое-нибудь наказание владельцы компании. Понимаете, прямого наказания они не понесли, но в результате и катастрофы, и в результате вот этих исков, потому что даже не смотря на сокращенную сумму, всё равно сумма была очень большой, которую придется по искам заплатить. Компания по сути разорилась. И в конечном итоге они, ну, можно сказать поплатились бизнесом. Вот так вот. Да?

Очень большое значение имели... имела работа обеих вот этих квазисудебных органов для принятия в ближайшее время в 1914-м уже году, для международного права это стремительно, международной конвенции по охране человеческой жизни на море, в текст которой войдет... войдут многие из тех рекомендации, которые американцами и британцами были предложены. Вот. Значит, на сегодняшний день загадки, связанные с «Титаником», продолжают очень активно обсуждаться. Существует множество версий. В том числе существует версия преднамеренной аварии. Якобы владельцы компании хотели, чтобы судно получил незначительные повреждения. Это дало бы возможность получить большую страховку. Судно было застраховано. Соответственно деньги нужны были для того чтобы первый пароход, значит, «Олимпик» из этой серии, из трех судов одинаковых, там ему постоянно требовалось... требовался ремонт и всякие переделки. Нужно было достраивать 3-й пароход. И вот якобы такая финансовая сфера. На это указывают те, кто отстаивает эту точку зрения, говорят о том, что подозрительно много пассажиров 1-го класса, которые забронировали билеты. А билеты стоили очень дорого. На сегодняшние деньги билет в 1-й класс стоял около 55 тысяч долларов. Вот что они в последний момент отказались от этого путешествия. Ну, понимаете, конечно, так сказать, подозрительных обстоятельствах достаточно много, но ничего что указывало бы прямо на вот подобного рода страховое мошенничество так, насколько сегодня могу судить, обнаружены и не было.

Вот Сергей из Саратовской области говорит: «Возможно ли что из-за банальной зависти только лишь новейший по тем временам суперлайнер не получил помощи вовремя?» Я так не думаю. Знаете, всё-таки моряки, вот они очень трепетно относятся к своим обязанностям по спасению на море и, как правило, откладывают в сторону всякого рода классовые, национальные и прочие предубеждения. Дело в том, что по поводу «Californian» действительно сегодня существует достаточно обоснованное предположение, что капитан искренне не понимал, что речь идет о «Титанике». Он не видел корабля в прямой видимости. Он не мог определить, что это «Титаник». А что касается ракет, действительно ими пользовались тогда в разных, скажем так, целях, и он не понял, видимо, хотя, наверное, должен был заподозрить, но, значит, не понял, что речь идет о судне, терпящем бедствие.

Вот из Санкт-Петербурга мне подсказывают, что на «Титанике» было два радиста. Я говорю не о «Титанике». Я говорю на «Californian» был один радист, и он спал. И это не дало возможности «Титанику» связаться с ближайшим судном по радио.

Максим спрашивает, привела ли трагедия к какому-то изменению законов. Да, я сказал, что к очень существенному. Кстати говоря, я упомянул международную конвенцию по охране человеческой жизни, но очень много было внесено в британское национальное законодательство, инструкции по мореплаванию, в американское. И вообще все ведущие морские державы мира, насколько я могу судить, весьма внимательно отнеслись к исследованию причин и последствий этой катастрофы. Вот. Вот, по-моему, из тех сообщений, которые вы присылали, так более или менее содержательно всё.

«Известна ли судьба самого айсберга? Может он ещё кого-то повредил». Трудно сказать. Сейчас, кстати говоря, довольно активно обсуждается версия, объясняющая... дополнительно объясняющая, почему впередсмотрящий на «Титанике» заметил ледяную гору так поздно. Высказывается предположение, что незадолго до столкновения, айсберг перевернулся, и собственно надводной стала та его часть, которая до этого была подводной. Соответственно она была более тёмной. И это в свою очередь не позволило впередсмотрящему раньше обнаружить вот это препятствие. Ну, кстати говоря, среди рекомендации, которые британцы по результатам расследования внедрили в практику, было обязательство оснащать корабли большим количеством прожекторов в том числе. Вот.

И я хочу как... Ну, я стараюсь обычно это делать, посоветовать, что можно почитать тем, кому хотелось бы побольше узнать о подробностях и самой катастрофы, и вот этих вот разбирательств. Значит, написано очень много. Но вот на русском языке именно в том, что касается сенатского расследования и британского расследования, пожалуй, на сегодняшний момент наиболее полным является исследование современного чешского исследователя Милоша Губачека, которое так и называется «Титаник». Вы можете найти без труда в бесплатном доступе в интернете. И там подробно цитируются документы, цитируются протоколы этих вот заседаний, высказываются очень осторожные различные гипотезы, даются оценки. Очень взвешенная такая, очень серьёзная работа, которая для русского издания в свое время Губачеком была несколько переработана с учетом каких-то там новых обстоятельств и так далее. Вот.

Ну, вот говорят, что на «Калифорнии»... На «Калифорнийце», если уж дословно переводить название судна, могли бы разбудить радиста. Могли бы, если бы поняли, что действительно очень серьезная ситуация. Они этого действительно, видимо, не поняли. Могли не понять, скажем так. Вот.

И так, так, так. «4 года назад по „России-24“ был документальный фильм. Плыли, плыли, плыли, плыли... в нижних отсеках...» А, ну, это просто одна из историй одного из пассажиров. Таких историй очень много. И в принципе, если вас интересует история «Титаника», вы без труда найдете.

«Как же версия с двойником „Олимпиком“?» А что версия с двойником «Олимпика»? Кстати говоря, я просто не знаю, какую именно версию Денис из Краснодарского края имеет в виду. «Олимпик» активно использовался американцами, потому что он же это время находился в нью-йоркском порту как sister-ship. То есть как корабль идентичный. Сенатская комиссия «Олимпик» осматривала для того, чтобы получить ответы на некоторые вопросы по тому, насколько эффективными, и насколько полными были системы безопасности, средства спасения людей и так далее на кораблях «White Star Line».

Вот, пожалуй, что мы вам хотели сказать по поводу этой катастрофы. И как обычно предлагаем на следующее воскресенье следующую пятёрку процессов. Голосование уже идет на сайте. Я проверил. Можете, собственно говоря, действовать. А сегодня мы предлагаем процессы, предложенные самими слушателями. Дело в том, что у нас уже около полутора лет в «Фейсбуке» существует группа таких вот особенных ценителей нашей передачи. Она называется «Страница друзей программы «Не так» радио «Эхо Москвы». Мы их считаем в нашем судебном... в нашей судебной терминологии такими своеобразными присяжными. Они нам очень помогают при... иногда при голосованиях, когда голосование большое на сайте не может определить победителя, мы обращаемся к ним. И кроме того они довольно активно предлагают от себя различные темы для, значит, будущих передач. И вот выбрали мы подборочку такую из предложенных за последние, ну, примерно 8 месяцев тем. Выбрали более 5. В самой группе предложили отобрать 5. И вот, что у нас в конечном итоге получилось. Вот что мы предлагаем на следующие воскресенье. Судебное разбирательство по обвинению Джона Черчилля, графа Мальборо. Это не ошибка. Он еще пока не герцог. Это будущий, конечно, первый герцог Мальборо. И епископа Томаса Спрата в государственной измене. Известное дело. Дело известное как «дело о цветочных горшках», как его иронично назовут современники. Это Англия, 1692 год.

2) Суд над Джессом Помероем, малолетним преступником, по обвинению в убийстве нескольких детей, Соединенные Штаты, 1874 год. Это один из несовершеннолетних преступников, серийных убийц. Довольно жуткая история.

Серия процессов над участниками ирландского тайного общества «Молли Макгуайрс» по обвинению в убийстве, США, 1876 год. Кто читал повесть Артура Конан-Дойла «Долина страха» или «Долина ужаса», там есть разные переводы. «The Valley of Fear». То там как раз вот идет речь о борьбе с таким тайным обществом на территории США, которое запугивает рабочих в интересах владельцев предприятия. Вот подобного рода абсолютно реальное дело, которое, скорее всего, оно или похожие дела Артура Конан-Дойла в свое время навело на мысль написания этой повести.

4-й суд над генералом Миура Горо и его подчиненными по обвинению в убийстве корейской королевы Мин. Это Япония, 1896 год. Ну, точнее если вы выберете это дело, там будет два суда: один в Корее, а другой соответственно чуть позже в Японии.

И последнее: это серия исков Оливера Сиппла, гея, спасшего жизнь президента Форда, о вторжении в его частную жизнь к различным изданиям. Это недавнее дело. США, 1979-84-й годы. Голосуйте! Увидимся, услышимся в следующие воскресенье! Всего доброго!