Сайт Евгения СычёваEugi Gufo

Сергей Бунтман — Добрый день! Как и обещали мы сегодня обращаемся к глубокой древности — к Древней Греции. Алексей Кузнецов...

Алексей Кузнецов — Добрый день!

С. Бунтман — ... Сергей Бунтман, Светлана Ростовцева. Все на месте. И сегодня мы судим Мильтиада. И это аж V век, начало...

А. Кузнецов — Начало V века.

С. Бунтман — ...V века.

А. Кузнецов — Да. До нашей эры. Но надо сказать, что мы античные процессы даём совсем нечасто. Но в этот раз этот процесс вызвал большой интерес. И вот вопреки тем скептикам, которые говорят: «Вот, когда есть отечественные процессы, они всегда побеждают зарубежные», у нас было тут два отечественных процесса в подборке, и тем не менее, ну, пусть там не... не на два корпуса вперед, но Мильтиад пришёл всё-таки достаточно уверенно первым.

С. Бунтман — Греки накручивали, я уверен.

А. Кузнецов — Возможно. Древние естественно.

С. Бунтман — А какие... классические причем. Да?

А. Кузнецов — И я думаю, что мы в ближайшее время предложим просто отдельную подборку античных процессов.

С. Бунтман — Да, да, да.

А. Кузнецов — Благо там, слава богу, есть очень много всего интересного.

С. Бунтман — Судились и судили...

А. Кузнецов — Да. И Греция, и Рим, и, конечно, заговор Катилины ещё раз предложим и замечательный процесс гермокопидов. Вот. Кого там оскорбляли, и как за это судили. В общем, есть... есть из чего выбирать. Так что предложим обязательно. Значит, в истории Древней Греции два человека по имени Мильтиад оставили заметный след. Их так сейчас и называют Мильтиад старший и Мильтиад младший. Это дядя и племянник. Мы говорим о Мильтиаде младшем, хотя история, в общем, по сути начинается с Мильтиада старшего, потому что он стал первым афинским тираном в Херсоне Фракийском. Не путать с Херсонесом Таврическим. Да. Херсонес Фракийский...

С. Бунтман — Он там.

А. Кузнецов — ... он там. Да. Вот в районе... в районе...

С. Бунтман — Да, примерно так радио «Эха Москвы»...

А. Кузнецов — ... получается. Да.

С. Бунтман — Да, да, да. Если кто смотрит в «Ютьюбе»...

А. Кузнецов — А вот кто смотрит в «Ютьюбе»...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Да. Специально вывели такую, ну, достаточно упрощенную карту Древней Греции. Вот он.

С. Бунтман — Угу.

А. Кузнецов — Херсонес Фракийский. То есть на нынешние географические понятия это Галлипольский полуостров. Это кусочки европейской территории нынешней Турции. Название ГаллИполи или ГаллипОли. ГаллИполи, наверное, всё-таки правильнее. Дважды в первой половине XX века прогремело. Во-первых, это знаменитое, долгое очень, кровопролитное и, в общем, безуспешное достаточно для Антанты Галиполийское сражение.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Крупная личная неудача Черчилля.

С. Бунтман — Ну, да.

А. Кузнецов — Поскольку...

С. Бунтман — ... трагедия, почитаемая в южном полушарии АНЗАКа...

А. Кузнецов — Да, да, да.

С. Бунтман — ... Австралийского и Новозеландского...

А. Кузнецов — Совершенно верно.

С. Бунтман — ... корпуса. Да.

А. Кузнецов — Совершенно верно. У нас, кстати, в «Дилетанте» как-то, по-моему, что-то было.

С. Бунтман — Да. И...

А. Кузнецов — Вот в номере, посвященном Черчиллю...

С. Бунтман — Да. Еще и посмотрите, кстати, у нас был австралийский посол ведь с АНЗАКом, у нас был с рассказом об АНЗАКе.

А. Кузнецов — Ну, а 2-я история не менее драма... Ну, то есть как? Трудно сравнивать. Но тоже очень драматичная — это галлиполийский лагерь, значит, сил, белых сил юга России, которые эвакуировались из Крыма в 20-м году туда. Ну, и дальше началась их... история их сравнительно коротких, но очень драматических странствий по Европе. Там кто-то в Югославию, кто-то во Францию...

С. Бунтман — Кто-то в Грецию.

А. Кузнецов — Кто-то в Грецию. Вот. Ну, одним словом вернёмся в VI век до нашей эры. Это ещё идёт знаменитая великая греческая колонизация. И вот соответственно Мильтиад старший становится первым тираном афинской колонии в Херсонесе Фракийском.

С. Бунтман — Вот здесь.

А. Кузнецов — Да. Совершенно верно. Значит, дальше там поскольку в конце VI века уже становится совершенно отчётливой и персидской угроза, то... и поскольку в 513 году соответственно... Да, к этому времени Мильтиада старшего уже не будет. Там останется его сын, что называется, на хозяйстве. Но после того, как сын будет убит, из Афин будет направлен туда в качестве, так сказать, очередного руководителя этой афинской колонии будет отправлен Мильтиад младший. Кем он будет отправлен? Дело в том, что Афины, которые мы привыкли воспринимать... Вот раз Афины — значит это демократия. Ну, такая схема 5-го класса школы. Спарта — это, так сказать, государство-казарма. Афина — это государство-парламент.

С. Бунтман — Музей.

А. Кузнецов — Музей и парламент.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Да. А на самом деле в истории да, действительно демократических Афин бывали самые разные периоды, и в частности очень немалую часть VI века до нашей эры Афинами управляют тираны. Правда, это не совсем то же самое, особенно по коннотации, что мы имеем в виду сегодня, когда мы говорим слово «тиран». Сегодня когда мы говорим «тиран», мы сразу этим привносим отрицательную оценку. Раз тиран, то это не только человек, который произвольно захватил власть и произвольно ею распоряжался, но и человек, которого мы оцениваем как правителя, значит, пролившего там реки крови, бросившего в тюрьмы множество людей и прочее, и прочее. А для греков тиран — это... Ну, то есть, конечно, в это тоже можно было вкладывать определённую оценку, но это более формальное определение. Это человек, который захватил власть, и это человек, который ей распоряжался достаточно произвольно, но это не значит, что этого человека оценивают плохо. И вот на протяжении долгого времени, правда, там с перерывами получалось, в VI веке Афинами управляет тиран, чье имя вряд ли многим памятно со школы, поскольку в школе учителя его стараются избегать. Есть несколько таких имен, которых школьные учителя на уроках истории избегают не потому, что это какие-то там страшные люди, а потому, что имя, будучи произнесено, особенно в 5-6-м классе способно выбить из головы...

С. Бунтман — Уга-га.

А. Кузнецов — ... все остальные знания. Да. Так не повезло, например, замечательному франкскому королю Пепину Короткому. Нельзя его произносить в 6-м классе. Ну, и не повезло тирану Писистрату, которого на самом деле древние греки оценивали, афиняне в том числе оценивали достаточно высоко. Значит, вот в чём принципиальное отличие между, выражаясь современными терминами, демократическим и авторитарным режимом? Авторитарный режим, он как бы предлагает обществу такой своеобразный общественный договор. Ребята, мы занимаемся... Мы — те, кто у власти, занимаемся тем, чтобы вы неплохо жили, чтоб вы не жаловались, чтоб у вас было, что поесть, чтоб вам было куда сходить развлечься, чтобы какие-то другие блага вам были доступны, а вы, пожалуйста, не очень претендуйте на нашу власть. Вот не надо этих постоянных перевыборов, отчетов, судебных процессов...

С. Бунтман — Что-то... Что-то знакомое. Если...

А. Кузнецов — Я даже не знаю... Ну... Ну, вряд ли.

С. Бунтман — Я где-то слышал это...

А. Кузнецов — Да нет. Ну, ладно. Ну, я думаю, что совпадение. Совпадение чистое.

С. Бунтман — Ну, да.

А. Кузнецов — Вот. И если у тирана это получается, вот выполнить свою часть общественного договора, то, как правило, его вспоминают как человека, в общем, довольно милого и правление его как достаточно хорошее. А правление Писистрата и его сыновей афиняне вообще потом назовут веком Кроноса, золотым по сути веком. Дело в том, что у Писистрата и первое время у двух его старших сыновей, которые ему наследуют, в общем, соблюдать этот общественный договор более или менее получалось. Писистрат в государственную казну обратил десятую часть любых доходах. Трудно сказать, он это выдумал, или он просто-напросто перевёл, скажем так, в центр те доходы, которые раньше получали на местах различные власти, но в любом случае безусловно немало на этом лично обогатившись, что было, то было, он тем не менее из этих доходов немаленькие потоки направлял на то, чтобы успокаивать возможное недовольство. В частности организовывались различного рода общественные работы, на которых бедняки могли, так сказать, заработать свой кусок хлеба. Организовывались различные празднества. Вот то, что потом тоже памятно всем, разумеется, из учебника истории древнего мира, — да? — хлеба и зрелищ...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Вот в Риме. Да? Задолго до того, как это в Риме всё проявиться, Писистрат очень хорошо понимал, и он организовывал хлеба и зрелищ. При нём, например, очень сильно разовьется культ бога Диониса и вот эти вот празднества, которые с ним связаны, всё это будет широко очень проходить. Писистрат довольно значительные средства тратил на наемников, и они составляли значительную опору его, так сказать, силы, когда силой приходилось пользоваться. Он вёл достаточно активную энергичную внешнюю политику. И афиняне гордились своим полисом, который солидно смотрелся на общем таком греческом фоне. Так вот Мильтиад был ставленником его сыновей... Мильтиад младший, уже мы сейчас говорим, вот об основном герое сегодняшней передачи. Он был отправлен восстанавливать, скажем так, порядок в Херсонесе Фракийском. И восстанавливал он его там достаточно умело, при этом естественно выражая интересы Афин. Но ему пришлось уже столкнуться с персами, потому что как раз в это время, ну, в 513 году армия Дария I вторгается на территорию, будем говорить уже в современных понятиях, Европы, и дальше начинается скифский поход персов. Для чего в качестве младших союзников, при этом их особенно не спрашивают, тиранов вот этих северных греческих колоний ставят, что называется, под ружье. Правда, они не участвуют как там часть вот похода против скифов. Они оставлены охранять мост через Дунай, который был возведён для этого похода, и поскольку Дарий боялся, что мост будет сожжен в тылу, и соответственно армия его окажется в известном смысле в ловушке, — да? — вот он оставил внушительные силы, в том числе и соответственно херсонесцев Мильтиада. И вот дальше потом пойдёт гулять легенда, которую в частности Геродот воспроизводит, что вроде бы когда Дарий, уже перейдя Дунай, уже удалился туда в сторону скифских степей...

С. Бунтман — Вон туда.

А. Кузнецов — Да. Да. Вот. Вот вроде бы...

С. Бунтман — Храм Христа Спасителя вон туда. Это...

А. Кузнецов — Вроде бы, значит, Мильтиад другим тиранам предложил, а давайте мост сожжем. Давайте устроим персам, значит, вот бяку. Но на самом деле, судя по тому, что когда Дарий... Ну, мост в результате не тронули по Геродоту, потому что другие тираны против этого возразили и сказали, что пока Дарий, так сказать, здесь, мы его властью остаёмся тиранам, а вот если его не будет, неизвестно, что будет с нами. На самом деле вполне возможно, что это вообще всё выдумка. Вполне возможно, кстати говоря, что Мильтиад на суде на первом сам её рассказал, изображая какой вот он был хороший афинский патриот в качестве херсонеского тирана. Дело в том, что нет ни малейших известий о том, что когда Дарий вернулся, что к Мильтиаду были какие-то применены там репрессии. А уж понятно, если бы эта история имела место, то уж, конечно, Дарию на пере... на перебой бы сообщили, а вот тебя тут не было, а вот смотри, этот гад ползучий чего нам предлагал. А мы, значит, честные люди вот... Поэтому трудно достаточно поверить в то, что это было всё на самом деле. Дальше Мильтиаду придётся всё-таки в конечном итоге бежать обратно в Афины. Всё это произойдет, когда вспыхнет ионическое восстание на ионических островах. Персы сначала потерпят ряд неудач, но затем мобилизуют свои колоссальные совершенно силы и займутся вплотную подавлением этого восстания. И в частности туда в сторону владений Мильтиада будет направлен союзный, ну, на самом деле причинённый, конечно, персам финикийский флот. И поняв, что ему там не удержаться и не выстоять, на 5 кораблей, опять же пишет об этом Геродот, значит, погрузит он свои богатства, сокровища и бежит из Херсонеса. Один из кораблей попадётся к финикийцам, но с остальными четырьмя вот вроде бы он доберется до... То есть не вроде бы, а безусловно доберется до Афин. Собственно процитирую Геродота. В 493 году Мильтиад был вынужден оставить Херсонес, так как приближался финикийский флот, посланный с карательными целями Дарием для наказания городов, принявших участие в Ионийском восстании. Вот это не цитата. А вот теперь цитата: «При известии, что финикияне стоят у Тенедоса, Мильтиад погрузил на пять триер все свои сокровища и отплыл в Афины». Один корабль был захвачен неприятелем, остальным удалось спастись и благополучно добраться до Аттики. А вот дальше когда Мильтиад с сокровищами выбрались и добрались на берег, и добрались до Афин, дальше его вроде бы отдают под суд. Это первый из двух судов в биографии Мильтиада. И вот как об этом сам Геродот пишет: «... избежав преследования финикиян, он возвратился на родину и чувствовал себя уже в безопасности. Тогда враги схватили его и предали суду по обвинению в тирании на Херсонесе». Ну, сразу скажем, Геродот описывает события, происходившие, когда сам ещё не родился. Геродот родился...

С. Бунтман — Это бывает с историками.

А. Кузнецов — Это с историками бывает чаще, чем люди думают. Да. Но это я к тому, что Геродот пользовался источниками... Ну, когда Геродот писал уже взрослым человеком, с момента первого суда над Мильтиадом прошло около 40 лет. Сейчас сохранность источников всё-таки несравненно выше, чем тогда. Поэтому это большой достаточно промежуток времени. И поэтому современные исследователи не во всём доверяют Геродоту. Это касается и вообще его истории, разумеется. Это касается эпизодов, связанных с Мильтиадом. Но в любом случае никто не ставит под сомнение, что в 493 году некие мероприятия, в ходе которых Мильтиаду пришлось оправдываться за свои действия на... в Херсонесе, имели место. А вот что это было? Непонятно. Дальше идут варианты. Один вариант заключался в том, что это вообще был не суд в полном смысле этого слова, а что это была докимасия. Была такая процедура, ну, скажем так, что-то вроде публичного конкурса на государственную должность. Или даже не конкурса, когда несколько кандидатур, а вот кандидатура человека, который претендовал на некую важную государственную должность, она была... должна была пройти такую своеобразную публичную проверку. То есть что-то вроде собеседования при достаточно большом скоплении народа, и собеседование, имеющее целью определить достаточно ли кандидат опытен, достаточно ли он верен, так сказать, Афинам, достаточно ли он квалифицирован, достаточно ли нравственный человек, достаточно уважает богов. Самые разные могут возникнуть варианты. И вот, возможно, по одной из версий именно во время этой процедуры противники Мильтиада попытались обвинить его в том, что он был плохим правителем в Херсонесе и соответственно не может...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — ... занять должность стратега.

С. Бунтман — Он был тиран в плохом смысле этого слова.

А. Кузнецов — Тиран был в плохом смысле слова. Да. Но большинство специалистов современных все-таки полагают, что это был суд. Суд безусловно — это политический заказ. Вот здесь сходятся практически все. И рассматривают этот процесс как борьбу, действительно имевшую в это время место в Афинах, имевшую место быть, как говорится, не один год. Борьба двух аристократических группировок... группировок: алкмеонидов и филаидов. А вот Мильтиад, когда он вернулся с богатствами и большим накопленным в провинциях опытом в Афины, он, видимо, претендовал на то, чтобы возглавить 2-й клан, клан филаидов. И вот возможно наверняка алкмеониды его попытались таким вот образом остановить. А вот кто его судил, непонятно. Если это был полноценный суд, то возможны три варианта. Вариант 1-й. Большинство, насколько я могу судить, исследователей исходит из того, что это был суд гелиэи, о котором мы довольно подробно рассказывали, когда речь шла о процессе Сократа. Вот этот вот созданный в своё время ещё реформами Солона, то есть в начале VI века, за 100 лет до описываемых событий, вот этот чрезвычайно демократический суд, когда комиссии или, скажем так, камеры на современный язык судебные, образуемые из состава гелиастов там могли быть по 500 человек как в случае с судом над Сократом, например. Это один возможный вариант. 2-й возможный вариант, что против Мильтиада была применена специальная процедура, и если это так, то это первый известный случай применения этой процедуры, потому что она получит своё развитие позже уже всё-таки в V и особенно в IV веке. Процедура исангелии, дословно объяснения.

С. Бунтман — Объяснение.

А. Кузнецов — Объяснение донесения. Это особый вид публичного обвинения государственного деятеля, не любой человек мог, так сказать, стать фигурантом процесса, в преступ... Обвинение в преступлениях, угрожающих безопасности государства. То это... То есть это особая чрезвычайная судебная процедура. Ну, почему она получит особенное развитие в V и в VI веке? Потому, что это период, в общем, достаточно трудный для Афин. Это период, когда практически любого политика подозревают в предательстве, в сотрудничестве там с персами, со спартанцами и с другими многочисленными врагами.

С. Бунтман — А врагов действительно много, и они вокруг повсюду...

А. Кузнецов — Как и положено.

С. Бунтман — Ну, как им положено, врагам. Через несколько минут мы продолжим.

**********

С. Бунтман — Мы говорим о судах над Мильтиадом.

А. Кузнецов — Вот он сам.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Ну, точнее вот этот бюст на самом деле вот спорно, это Мильтиад или нет. А вот более или менее, ну, здесь, к сожалению, очень маленькая картинка получилась, ну, это вот рисунок как бы с неё же, что называется, с этого бюста. Вот такое более или менее несомненное изображение Мильтиада. Ну, что сказать? Древний грек и древний грек. Да? Мы таких древних греков...

С. Бунтман — Да сколько...

А. Кузнецов — ... видели — да, — очень много. А вот, собственно говоря, табличка современная на месте... на площади Гелиэя по... по имени... по названию которое собственно суд и называется, где это всё происходило. Вот на этих ступенях сидели судьи-гелиасты. Вот с птичьего, так называется, полета вот место этого самого судилища. Вот. Значит, совершенно очевидно, что этот суд, повторюсь, был результатом борьбы аристократических группировок, но не только в этом дело. Дело в том, что за те 30 лет, а практически 30 лет Мильтиад отсутствовал. Он вернулся, ему уже за 50 безусловно, скорее всего так прилично под 60. За это время Афины очень здорово изменились. Тирания было Писистратидов закончена. Были проведены реформы Клисфена, которые стали продолжением и углублением демократических реформ Солона. Да? И поэтому достаточно древний архаический закон, закон против тирании был вспомнен. И вполне возможно, что некоторых афинян волновала перспектива, поскольку Мильтиад вполне, так сказать, прочно в их сознании был увязан с предыдущим тираническим правлением, и самого его обвиняли в том, что он тиран, значит, что он может попытаться захватить власть в Афинах. В чём собственно его обвиняли? Ну, например, его обвиняли в том, что... Процитирую. Значит, когда, это Геродот тоже, по прибытии в Херсонес Мильтиад оставался дома очевидно для того, чтобы ещё раз воздать погребальные почести покойному, покойному брату, которого... Его собственного брата убили. «Между тем узнав об этом, властители городов на Херсонесе прибыли отовсюду выразить сочувствие. Когда они собрались все вместе, Мильтиад велел схватить их и бросить в оковы. Так-то Мильтиад захватил власть над Херсонесом». Ну, достаточно обычное для тирана дело. Кроме этого он взял за себя в жены, при этом у него, судя по всему, осталась 1-я законная жена в Афинах, взял насильно в жёны дочь фракийского царя, фактически заложницу. Да? Содержал 500 наемников. Достаточно серьёзный отряд. Вот это, так сказать, составляющая его тиранического правления. Кто обвинял Мильтиада, мы и этого точно не знаем. Обычно называют две возможные кандидатуры. Это мог быть Фемистокл, как раз это время очень набирающий силу в Афинах демократический политик. Но дело в том, что похоже, что Фемистокл на этом суде Мильтиада скорее поддерживал. А вот второй человек — это Ксантипп, который был... представлял соответственно интересы клана Алмеонидов. И дело в том, что во втором процессе против Мильтиада, который будет вскоре после первого в 89-м году, там-то уж точно Ксантипп был его обвинителем. Значит, удалось Мильтиаду оправдаться. Мы тоже не знаем подробности, но знаем, что ему удалось убедить судей в том, что его правление на... в... его правление в Херсонесе было в интересах Афин. Вообще на самом деле, уж если так говорить о юридических всяких аспектах этого процесса, не очень понятно, на каком основании его судил афинский суд. Ну, тирания — хорошо. Но тирании же не в Афинах. А на Херсонесе. Да? правда, вот некоторые современные исследователи исходят из того, что на Херсонесе к этому времени проживало некоторое количество афинских граждан. Ну, колония есть колония. Возможно, это был вот как юридический такой ход...

С. Бунтман — То есть тирания по отношению и к афинским гражданам...

А. Кузнецов — И к афинским гражданам тоже получается.

С. Бунтман — И то есть ко всему полису. Да.

А. Кузнецов — Да, да. Нет. Ну, раз афинские граждане попали, так сказать...

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — ... под тиранию, то соответственно афинский суд может это рассматривать. Но опять же это гадание, ну, не совсем на кофейной гуще, но, в общем, гадание. Мильтиаду удалось оправдаться. С него были сняты все обвинения. Он сразу... сразу стал невероятно популярен в Афинах. Он в том же году получил чрезвычайно почетную должность стратега. И наступает момент самой его великой славы — это Марафонское сражение. 90-й год, 490 год. Огромная угроза возникла над Афинами. Большая армия персидского царя Дария I всё того же идёт... высадилась, идёт к Афинам, и... Ну, большая? Значит, некоторые источники говорят там о сотне тысяч. Видимо, нет. Значит, судя по всему, у Дария 25 тысяч пехоты и тысяча знаменитой персидской конницы. Но дело в том, что Афины вместе с одним союзным городом смогли выставить только 10-11 тысяч. То есть в любом случае у них в два с половиной раза меньше. И как положено, армию возглавляют 10 стратегов. Ну, точнее 9 и 1 жрец. И вот этим самым стратегам предстоит решить, давать сражение при Марафоне или нет. Вот схема. Это знаки судей гелиэи.

С. Бунтман — Ага.

А. Кузнецов — Их несколько сот до нашего времени дожило вот таких вот металлических дисков. На них там есть определённые обозначения: от какого округа и так далее. Вот. И вот схема Марафонского сражения. Да? Так сказать, на узкой достаточно полоске суши... Там дальше болото, холмы. С другой стороны Марафонский залив. И вот соответственно армия Афин и их союзников встала таким образом, чтобы загораживать персам кратчайшую дорогу к Афинам. И стратеги... Значит, разделилось их мнение. И часть говорила, что сопротивление бесполезно, надо договариваться, надо разговаривать. Другая часть во главе с Мильтиадом настаивала на том, что надо дать сражение. И когда, в общем, фактически окончательное решение вопроса осталось за 10-м членом вот этого военного совета, жрецом по имени Каллимах, то вот этот знаменитый эпизод, даже школьные учебники его воспроизводят, тогда Мильтиад обратился к нему со следующими словами: «В твоих руках, Каллимах, сделать афинян рабами или же освободить их. Ведь с тех пор как существуют Афины, никогда им ещё не грозила столь страшная опасность, как теперь. Мы — десять стратегов — разошлись во мнениях: одни советуют дать битву, а другие — нет. Если мы теперь же не решимся на битву, то я опасаюсь, что нахлынет великий раздор и так потрясёт души афинян, что они подчинятся мидянам. Если же мы сразимся с врагом, прежде чем у кого-либо возникнет гнусный замысел, то мы одолеем, так как ведь существует же божественная справедливость. Всё это теперь в твоей власти и зависит от тебя. Присоединись к моему совету, и твой родной город будет свободен и станет самым могущественным городом в Элладе. А если ты станешь на сторону противников битвы, тогда, конечно, мы погибли». Вот такие вот слова.

С. Бунтман — Хорошо.

А. Кузнецов — Каллимах присоединился. Мнение перевесило. Дальше, так сказать, стратеги вручили, понимая, что главнокомандующий в день битвы должен быть один, вручили командование Мильтиаду, и была одержана вот эта вот блестящая победа, с которой прочно связана легенда. Видимо, это всё-таки легенда про гонца, который пробежал 40 с лишним километров, воскликнул: «Афиняне, мы победили» и умер от измождения.

С. Бунтман — Ну, вот сейчас по Москве бегают.

А. Кузнецов — Да? Да.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — Но по Москве вот именно сейчас...

С. Бунтман — 42 километра. Да.

А. Кузнецов — ... бегают соответственно сторонники этой легенды.

С. Бунтман — Ну, 2 сентября, как нам напоминает Сергей Булавский, исполнилось ровно 2 509 лет.

А. Кузнецов — Ну, что же? Да.

С. Бунтман — Вот.

А. Кузнецов — Вот. И Мильтиад естественно вернулся с большим почетом. Но вот интересно, такое в античной истории бывало не раз. Чем больше почёта полководцу, тем подозрительнее к нему и настороженнее относятся сограждане, видя в нем возможного, так сказать, тирана, захватчика и узурпатора свобод. И даже вот когда, значит, Мильтиад там требовал себе неких наград, и якобы ему афиняне ответили, что когда Мильтиад, ты в одиночку разгромишь врага, тогда в одиночку и требуй себе одному там почести и ценности. Судили его через год после Марафонской битвы, но судили не за неё, конечно. Там, понятно, всё было в порядке. А вот за историю, нанесшую по версии обвинения, серьезный ущерб городу. Якобы Мильтиад попросил у города 70 кораблей и войска для того, чтобы совершить набег на некую землю, чрезвычайно богатую золотом. Якобы он не раскрыл свои планы для того, чтобы не информировать противника раньше времени. Но как по... по следующим действиям понятно, что речь шла об острове Парос. И, значит, Геродот утверждает, что Мильтиад обвинил паросцев в том, что они сотрудничают с персами, и под этим... на этом основании соответственно собирался провести такую карательную экспедицию. 26 дней длилась осада города. В общем, с военной точки зрения, видимо, Мильтиад действовал достаточно успешно, но обещанной победы не было, обещанные богатства привезены не были. И вот тут-то его и обвинили в том, что он нанес городу урон. Он ввёл горожан в заблуждение. Он обещал и не сделал. И на этом основании, вот тут уже можно не сомневаться, процедура исангелии была против него применена. Сам Мильтиад во время военных действий получил ранение в бедро. И во время суда он возлежал на носилках и гордо молчал. Он не проронил ни слова. От его имени выступали в его защиту его друзья. Обвинение поддерживал Ксантипп. Ксантипп потребовал смертной казни, но суд не согласился. Мы не знаем, с чем это связано. То ли с тем, что всё-таки победителя при Марафоне казнить не хотели. Может быть. А, может быть, практичные и хорошо умеющие считать деньги афиняне решили, что гораздо логичнее раз мы деньги потеряли, их потребовать с Мильтиада. Для этого Мильтиад желательно все-таки, чтоб был живой. И в результате суд его присудил к штрафу в 50 талантов серебра. Значит, для того, чтоб понимать масштаб цен... Значит, пишут в некоторых источниках, что этот штраф должен был компенсировать потери города из-за снаряжения экспедиции на Парос. Я нашёл такую информацию, что постройка новой трирамы...

С. Бунтман — Триеры в греческом...

А. Кузнецов — Она же триера, трирема. Да.

С. Бунтман — Да. Да.

А. Кузнецов — Речь идет об одном и том же корабле. Стоила 1 талант. Вот 50 новых кораблей...

С. Бунтман — ... построить можно.

А. Кузнецов — Построить флот. Да.

С. Бунтман — Это сурово.

А. Кузнецов — И безусловно у Мильтиада, несмотря на то, что в свое время неплохо заработал на херсонеском своем правлении, у Мильтиада таких денег не было. И это означало, что он будет теперь государственным должником, и в таком качестве ему должно было быть дано некоторое время на то, чтобы собрать долги, а вообще-то потом он отправляется в долговую тюрьму и находится там, пока его долг не будет выплачен. Мильтиад вскоре скончался. Скончался, судя по всему, от последствий вот той раны, которую он получил. Возникло нагноение, он умер скорее всего от заражения крови или от каких-то воспалительных других процессов, но в любом случае предпринимались большие мероприятия, чтобы собрать деньги, уплатить. Сын его тоже и после его смерти будет платить. Есть версия, что Мильтиад умер в тюрьме. Некоторые исследователи говорят, что у нас нет оснований, что нигде прямо об этом не говорится. Другое дело, что да, мы можем предполагать, судя по тому, что мы знаем более или менее процедуру вот взыскания этого долж... долга. 2-й из историков... Вот я всё время поминаю Геродота. 2-й из историков, который более или менее подробно пишет о Мильтиаде — это уже римский историк Корнелий Непот. И он-то жил сильно после, потому что он I век до нашей эры. Вот он как объясняет мотивы отдачи Мильтиада под суд: «Афиняне боялись всякого своего влиятельного гражданина; им казалось, что Мильтиад, часто занимавший те или иные должности, не вынесет положения частного человека, поскольку привычка властвовать должна была возбудить в нем жажду верховной власти. Ведь за все время жизни своей на Херсонесе он был там бессменным повелителем, назывался тираном. Учитывая все это, народ решил, что лучше Мильтиаду понести незаслуженную кару, чем афинянам жить в страхе». Вот такая вот любопытная версия, что это превентивное осуждение для того, чтобы не породить нового тирана. Но не будем забывать, что Корнелий Непот жил в I веке до нашей эры в Риме. Это времена гражданских войн, Сулла, Марий. Это Цезарь. Вполне возможно, что он переносит реалии современной ему римской жизни, опасения...

С. Бунтман — И почти советует.

А. Кузнецов — Да. И почти советует. Совершенно верно.

С. Бунтман — Да.

А. Кузнецов — По крайней мере намекает. Вот такой вот процесс. История о том, как один из величайших полководцев в Древней Греции короткое... за короткое время дважды оказывался под судом демократических Афин.

С. Бунтман — Мильтиад. Да. Ну, что мы вам можем предложить на следующий раз, теперь давайте подумаем.

А. Кузнецов — Ничего нового.

С. Бунтман — Ничего нового. Подбираем мы вторые места. Суд над генералом Камбронном... Ромэ... Да. По обвинению в помощи Наполеону во время «Ста дней».

А. Кузнецов — Это 6-я или 7-я попытка генерала Камбронна наконец в полный голос произнести...

С. Бунтман — Ну, все-таки в конце концов...

А. Кузнецов — ... знаменитое mot Cambronne — да? — в эфире нашей радиостанции.

С. Бунтман — Да. Да, да.

А. Кузнецов — Ну, понятно, он был в прошлой голосовалке. Мы просто действительно подбираем вторые места.

С. Бунтман — Да. И все-таки мы ударим им во фланг.

А. Кузнецов — Да, да.

С. Бунтман — Как старая гвардия. Да? «Суд Линча» над Лео Франком, обвиненном в изнасиловании и убийстве 13-летней девочки в Соединенных Штатах, 1915 год.

А. Кузнецов — Да, если вы выберете это дело, мы будем рассказывать не столько о самом суде Линча, поскольку там... Что там? Ни процедуры, ничего особенно нет. Сколько о суде, вполне, так сказать, законном суде над Лео Франком. И вот результаты этого процесса собственно и стали побудительным мотивом для толпы линчеватель Франка. Толпа была недовольна решением суда.

С. Бунтман — Сионист Жаботинский у нас всплывает снова. Суд над Владимиром, он же Зеэв-Вольф, Жаботинским по обвинению в заговоре с целью вызвать вооруженные беспорядки. Это 20-й год, Палестина. Очень важная вещь. Да.

А. Кузнецов — Это британская подмандатная Палестина. Это... Поговорим о том, как британцы выстраивали свои отношения с двумя категориями населения в Палестине: с арабами и евреями. Будем говорить о том, почему британцы поддерживали арабов. Будем о том, как евреи боролись. И, собственно говоря, ведь Жаботинского здесь будут судить за организацию и руководство отрядом самообороны, который старался...

С. Бунтман — Да. Практически да.

А. Кузнецов — ... защитить территорию от погромов.

С. Бунтман — Да. И наконец... Да, ещё у нас Анри Ландрю, серийный убийца и брачный аферист одновременно.

А. Кузнецов — Это... это одна из самых знаменитых...

С. Бунтман — 1921 год.

А. Кузнецов — Один из самых знаменитых французских преступников ХХ века. Он может конкурировать, наверное, только с Доктором Сатаной, с Марселем Петио по степени мрачности этой фигуры. Это действительно серийный убийца и действительно маньяк. Ну, соответственно если выберите, расскажем об этом жутком деле.

С. Бунтман — И наконец суд над руководителем Геленджикского общепита Бертой Бородкиной, «Железная Берта» она же...

А. Кузнецов — Небольшая железная...

С. Бунтман — Железная...

А. Кузнецов — Не путайте эти...

С. Бунтман — Нет.

А. Кузнецов — ... два понятия.

С. Бунтман — Она была небольшая, но железная. По обвинению во взяточничестве и финансовых махинациях в особо крупных размерах...

А. Кузнецов — Я только напомню, что...

С. Бунтман — Закат Советского Союза, 1982 год.

А. Кузнецов — Напомню, что по официальным данным это одна из всего 3-х в послесталинском Советском Союзе расстрелянных женщин и единственная, которая была приговорена к высшей мере наказания не за преступления насильственного характера, а за экономические преступления, и ей инкриминировали взятки и прочие махинации на общую сумму более миллиона тогдашних советских рублей.

С. Бунтман — Чат я попрошу не оказывать давление на следствие, а также на избирательный процесс у нас, который мощно сейчас давит каждый за своего, правда...

А. Кузнецов — Ну...

С. Бунтман — Ну, правильно.

А. Кузнецов — ... пожалуйста. В общем, понятно...

С. Бунтман — Да. Всё.

А. Кузнецов — ... что эти люди вам не чужие.

С. Бунтман — Да. Ну, и уже открыта кампания. Пожалуйста, можно голосовать.

А. Кузнецов — Можно голосовать.

С. Бунтман — Сейчас. Всего вам доброго!

А. Кузнецов — Всего хорошего!

С. Бунтман — До свидания!

А. Кузнецов — До свидания!